Поддерживаете ли вы действия России в ЮО

Smashbox · Post by **Smashbox** » 14 Aug 2008 03:41

mikenewman wrote:Не соглашусь с "отсутствием морали в политике".
Она там есть, только называется по другому - идеалогия.
Например, Штаты полезли в Ирак чтобы продвинуть идеалогию демократии.
СССР ходил в Бенгрию, Чехословакию и Афганистан для продвижения коммунистических идей.

Идеалогия, подкрепленная экономическими, научными и социальными достижениями - это основа "мягкой силы" которая
правит бал в современном мире.

У России сейчас нет идеи.
На официальном уровне идеалогия сводится к нехитрой парадигме:
"Да, мы - говнюки. Но сильные. А кто сейчас не говнюк? И вообще, Говнюк - это звучит гордо!"

А кто Вам сказал что Штаты не гавнюки и наверное здесь один Вы порядочный.. А патриоты они на то и патриоты чтоб изнутри и пятой колоной
К сожалению, парадигма не работает. И просто смешна.
Как смешна Россия, вроде как одержавшая "победу", но оказавшаяся в полнои изоляции.
Даже проходися клянчить слова поддержки от Белорусии.

Как смешны приветовские патриоты питающие своими налогами "американских империалистов", пряча за океаном собственных детей от России

Потому, что, на самом деле, говнюков никто не любит. Даже богатых и сильных.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 03:45

Могулия wrote:ZSM-5, По-моему Вы высказали здесь мнение типичного "политически подкованного" россиянина, который регулярно читает прессу, и как домой - так сразу к телеприемнику.

Именно о таких настроениях я и писал выше когда описывал антизападную паранойу в России.

Не пойму, чего Вы стесняетесь. Говорите сразу, что я зомбирован ПутинТВ, тут же все свои.
А вообще, у Вас очень хорошо получилось оправдывать действия Саакашвили. Перещеголяли и "виртуозов ротационных машин", и сам Вашингтонский МиниПрав. Может, приведете таки цитатку из Лаврова, где он "фактически" грозился физически ликвидировать Саакашвили?

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Aug 2008 03:56

ZSM-5 wrote:
Могулия wrote:ZSM-5, По-моему Вы высказали здесь мнение типичного "политически подкованного" россиянина, который регулярно читает прессу, и как домой - так сразу к телеприемнику.

Именно о таких настроениях я и писал выше когда описывал антизападную паранойу в России.

Не пойму, чего Вы стесняетесь. Говорите сразу, что я зомбирован ПутинТВ, тут же все свои.
А вообще, у Вас очень хорошо получилось оправдывать действия Саакашвили. Перещеголяли и "виртуозов ротационных машин", и сам Вашингтонский МиниПрав. Может, приведете таки цитатку из Лаврова, где он "фактически" грозился физически ликвидировать Саакашвили?

A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Герасим · Post by **Герасим** » 14 Aug 2008 04:01

Могулия wrote:A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Плониен или угарным газом из газовой печки?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 04:01

Могулия wrote:A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Приводите, и признаю. Только Вы зря будете тратить свое драгоценное время на поиски - я-то хорошо знаю, что именно сказал Лавров.

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Aug 2008 04:08

ZSM-5 wrote:
Могулия wrote:A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Приводите, и признаю. Только Вы зря будете тратить свое драгоценное время на поиски - я-то хорошо знаю, что именно сказал Лавров.

Lavrov, Khalilzad said, told Rice "that a democratically elected president of Georgia -- and I quote -- must go."
.

Например, отсюда:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... id=topnews

MikeR00K · Post by **MikeR00K** » 14 Aug 2008 04:25

Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Могулия wrote:A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Приводите, и признаю. Только Вы зря будете тратить свое драгоценное время на поиски - я-то хорошо знаю, что именно сказал Лавров.

Lavrov, Khalilzad said, told Rice "that a democratically elected president of Georgia -- and I quote -- must go."
.

Например, отсюда:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... id=topnews

Вы разницу между между отставкой (вполне заслуженной) и физическим устранением понимаете?

PS Хотя после вывода о наличии анти-западных настроений по форуму футбольных болельщиков этого можно было ожидать. Вы там наверное представились салоедом и рассказали о великой силе незалежного футбола? А ведь они могли бы и бритвочкой полоснуть

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 04:27

Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Могулия wrote:A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Приводите, и признаю. Только Вы зря будете тратить свое драгоценное время на поиски - я-то хорошо знаю, что именно сказал Лавров.

Lavrov, Khalilzad said, told Rice "that a democratically elected president of Georgia -- and I quote -- must go."
.

Например, отсюда:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... id=topnews

Must go - это призыв к физическому устранению? Самому-то не смешно?

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Aug 2008 04:35

ZSM-5 wrote:
Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Могулия wrote:A если я приведу, то Вы признаете, что Россия стремится физически уничтожить Саакашвили?

Приводите, и признаю. Только Вы зря будете тратить свое драгоценное время на поиски - я-то хорошо знаю, что именно сказал Лавров.

Lavrov, Khalilzad said, told Rice "that a democratically elected president of Georgia -- and I quote -- must go."
.

Например, отсюда:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... id=topnews

Must go - это призыв к физическому устранению? Самому-то не смешно?

Совершенно верно. На языке дипломатов.
Примерно то же самое говорил Буш о Хуссейне.
Особенно если учесть, что Саакашвили не собирается никуда уходить и народ Грузии его поддерживает.

В принципе согласуется с годами создаваевым Россией образом монстра с кровавыми клыками, в стиле карикатур Кукрыниксов.

Post by **Flying Hen** » 14 Aug 2008 04:51

remaL wrote:Не жалко. еще 6 дней назад, Грузия насмехалась над Россией. Радостно рапортовали о победах, при этом убивали русских солдат. И до сих пор убивают. Так что пусть жалость ищут в другом месте. Пусть действительно сложат оружие, тогда будем им помогать.

Уже 2+ года как Россия насмехается над Грузией. Называла моськой, лающей на слона, американской проституткой и как еще только не называла. При этом убивала грузинских солдат. И до сих пор убивают. И т.д. и т.п. На самом деле там обе стороны виноваты, не надо никого выгораживать. Россия много сделала для раздувания этого конфликта и таки раздула.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 04:56

Могулия wrote:Совершенно верно. На языке дипломатов.
Примерно то же самое говорил Буш о Хуссейне.
Особенно если учесть, что Саакашвили не собирается никуда уходить и народ Грузии его поддерживает.

Ню-ню..... Еще скажите, что Буш физически ликвидировал Хусейна, из табельного пистолета. Я понимаю, конечно, что в первый раз Вы оговорились, и имелась в виду не физическая ликвидация, а смещение Саакашвили с поста Президента.

А за грузинский народ не Вам решать.

MikeR00K · Post by **MikeR00K** » 14 Aug 2008 05:02

Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:Must go - это призыв к физическому устранению? Самому-то не смешно?

Совершенно верно. На языке дипломатов.

На языке дипломатов наверное синоним этому слову exile. Осталось теперь разобраться с термином "физическое устранение". Я думаю что для подавляющего большинства это означает лишение жизни. Вообщем аккуратнее надо с терминами

deve · Post by **deve** » 14 Aug 2008 05:03

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Aug 2008 05:03

ZSM-5 wrote: Ню-ню..... Еще скажите, что Буш физически ликвидировал Хусейна, из табельного пистолета. Я понимаю, конечно, что в первый раз Вы оговорились, и имелась в виду не физическая ликвидация, а смещение Саакашвили с поста Президента.

А за грузинский народ не Вам решать.

Последняя реплика это я так понимаю Лаврову? Потому как я не претендовал на какие-либо решения 'за грузинский народ"

А "ню-ню" каждый может сказать, даже младенец...

deve · Post by **deve** » 14 Aug 2008 05:04

Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Frukt wrote:Тогда анти-западный курс России можно снять с повестки дня.

Нет, и никогда не было, никакого анти-западного курса России. Наоборот, со времен Крестовых походов, и Ливонского Ордена, был анти-Российский курс Запада. Инновация последних лет - это то, что с Россией начали бороться руками бывших "братьев". Противно.....

Общаясь с россиянами, у меня складывается впечатление, что анти-американизм и антизападные насторения просто растут экспоненциально. И начинают достигать каких-то нездоровых, параноидальных уровней.

Например применительно й этому конфликту большинство россиян считает, что все действия Грузии скоординированы США, верят всем цифрам об`явленным интерфаксом, что западные СМИ сознательно искажают происходящее. В отношениях с бывш. республиками СССР - союзниками США свято верится, что иницировали союзнические отношения именно США и с единственной целью - придавить и со временем напасть на Россию. См. например соседнюю тему.

В связи с этим действия российского правительства как выразителя чаяний народа вполне логичны.
Противостояние России и Запада назревало и должно было как-то материлизоваться так или иначе - не в этом конфликте так в другом.

Могулия, послушайте что говорят американские косерваторы неоконы по радио или хотя бы парочку приветовских товарищей с амер. флагами на аватаре и поймете что то что думают россияне не так далеко от истины

MikeR00K · Post by **MikeR00K** » 14 Aug 2008 05:08

Flying Hen wrote:
remaL wrote:Не жалко. еще 6 дней назад, Грузия насмехалась над Россией. Радостно рапортовали о победах, при этом убивали русских солдат. И до сих пор убивают. Так что пусть жалость ищут в другом месте. Пусть действительно сложат оружие, тогда будем им помогать.

Уже 2+ года как Россия насмехается над Грузией. Называла моськой, лающей на слона, американской проституткой и как еще только не называла. При этом убивала грузинских солдат. Россия много сделала для раздувания этого конфликта и таки раздула.

Можно подробнее когда Россия убивала грузинских солдат? Про моську и проститутку - так это вроде правда. Кстати как еще называли?

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Aug 2008 05:09

deve wrote:
Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Frukt wrote:Тогда анти-западный курс России можно снять с повестки дня.

Нет, и никогда не было, никакого анти-западного курса России. Наоборот, со времен Крестовых походов, и Ливонского Ордена, был анти-Российский курс Запада. Инновация последних лет - это то, что с Россией начали бороться руками бывших "братьев". Противно.....

Общаясь с россиянами, у меня складывается впечатление, что анти-американизм и антизападные насторения просто растут экспоненциально. И начинают достигать каких-то нездоровых, параноидальных уровней.

Например применительно й этому конфликту большинство россиян считает, что все действия Грузии скоординированы США, верят всем цифрам об`явленным интерфаксом, что западные СМИ сознательно искажают происходящее. В отношениях с бывш. республиками СССР - союзниками США свято верится, что иницировали союзнические отношения именно США и с единственной целью - придавить и со временем напасть на Россию. См. например соседнюю тему.

В связи с этим действия российского правительства как выразителя чаяний народа вполне логичны.
Противостояние России и Запада назревало и должно было как-то материлизоваться так или иначе - не в этом конфликте так в другом.

Могулия, послушайте что говорят американские косерваторы неоконы по радио или хотя бы парочку приветовских товарищей с амер. флагами на аватаре и поймете что то что думают россияне не так далеко от истины

Я сам всех этих рашлимбо, майклсаваджей не перевариваю.
В принципе они зеркальное отражение российских нео-патриотов.
Но их умы заняты несколько иными вещами как впрочем и у Белого Дома.

У США столько сейчас проблем на порядок больших, как внутренних так и внешних, что впору сказать" Щас все брошу и пойду с Грузией воевать".

MikeR00K · Post by **MikeR00K** » 14 Aug 2008 05:13

Могулия wrote:
ZSM-5 wrote: Ню-ню..... Еще скажите, что Буш физически ликвидировал Хусейна, из табельного пистолета. Я понимаю, конечно, что в первый раз Вы оговорились, и имелась в виду не физическая ликвидация, а смещение Саакашвили с поста Президента.

А за грузинский народ не Вам решать.

Последняя реплика это я так понимаю Лаврову? Потому как я не претендовал на какие-либо решения 'за грузинский народ"

А "ню-ню" каждый может сказать, даже младенец...

Стрелки переведены на лаврова и "ню-ню". Слив засчитан

Post by **Privet** » 14 Aug 2008 05:13

Flying Hen wrote:... На самом деле там обе стороны виноваты, не надо никого выгораживать. Россия много сделала для раздувания этого конфликта и таки раздула.

Там раздувать ничего не нужно было. Там полыхало с 1991-го года. С тех пор, когда Россия от всего самоустранилась. А вот америка там руку приложила. Пять миллиардов дать на оружие во взрывоопасный регион - это преступление. Те отряды самозащиты, что созданы при помощи России - мелочи. Тоолько самое необходимое, чтобы люди хоть порядок могли организовать. Чтобы совсем уж безоружных людей не расстреливали.

Ни осетины, ни абхазцы на грузинскую землю не покушались. Они хотели лишь уйти. Грузия, никто иной, начала бойню. Так, что претензии предъявляйте к тем, кто их вооружил.

deve · Post by **deve** » 14 Aug 2008 05:16

дуп

deve · Post by **deve** » 14 Aug 2008 05:17

Могулия wrote:
deve wrote:
Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Frukt wrote:Тогда анти-западный курс России можно снять с повестки дня.

Нет, и никогда не было, никакого анти-западного курса России. Наоборот, со времен Крестовых походов, и Ливонского Ордена, был анти-Российский курс Запада. Инновация последних лет - это то, что с Россией начали бороться руками бывших "братьев". Противно.....

Общаясь с россиянами, у меня складывается впечатление, что анти-американизм и антизападные насторения просто растут экспоненциально. И начинают достигать каких-то нездоровых, параноидальных уровней.

Например применительно й этому конфликту большинство россиян считает, что все действия Грузии скоординированы США, верят всем цифрам об`явленным интерфаксом, что западные СМИ сознательно искажают происходящее. В отношениях с бывш. республиками СССР - союзниками США свято верится, что иницировали союзнические отношения именно США и с единственной целью - придавить и со временем напасть на Россию. См. например соседнюю тему.

В связи с этим действия российского правительства как выразителя чаяний народа вполне логичны.
Противостояние России и Запада назревало и должно было как-то материлизоваться так или иначе - не в этом конфликте так в другом.

Могулия, послушайте что говорят американские косерваторы неоконы по радио или хотя бы парочку приветовских товарищей с амер. флагами на аватаре и поймете что то что думают россияне не так далеко от истины

Я сам всех этих рашлимбо, майклсаваджей не перевариваю.
В принципе они зеркальное отражение российских нео-патриотов.
Но их умы заняты несколько иными вещами как впрочем и у Белого Дома.

У США столько сейчас проблем на порядок больших, как внутренних так и внешних, что впору сказать" Щас все брошу и пойду с Грузией воевать".

частично я с вами согласен, что у них есть другие заботы кроме как Грузия.
Но когда дело косаетася России у этих товарищей риторика стабильно крайне-негативная, а ведь они представляют довольно крупный круг амер. обывателей.

PS: мне очень не равится как они ща пытаются еще и сыграть на этой войне: мол пустите к власти либералов и Россия совсем распоясается, а вот МакКейн последнее прибежеще америки.

PPS: оффтопик: я был вообще в шоке когда Майкл Саваж искал доказательства допустимости бурения offsore ... в Библии - и нгашел же - и ведь все на полном серьезе. Вот ведь где религиозные фанатики.

Могулия · Post by **Могулия** » 14 Aug 2008 05:18

deve wrote:
Могулия wrote:
deve wrote:
Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Frukt wrote:Тогда анти-западный курс России можно снять с повестки дня.

Нет, и никогда не было, никакого анти-западного курса России. Наоборот, со времен Крестовых походов, и Ливонского Ордена, был анти-Российский курс Запада. Инновация последних лет - это то, что с Россией начали бороться руками бывших "братьев". Противно.....

Общаясь с россиянами, у меня складывается впечатление, что анти-американизм и антизападные насторения просто растут экспоненциально. И начинают достигать каких-то нездоровых, параноидальных уровней.

Например применительно й этому конфликту большинство россиян считает, что все действия Грузии скоординированы США, верят всем цифрам об`явленным интерфаксом, что западные СМИ сознательно искажают происходящее. В отношениях с бывш. республиками СССР - союзниками США свято верится, что иницировали союзнические отношения именно США и с единственной целью - придавить и со временем напасть на Россию. См. например соседнюю тему.

В связи с этим действия российского правительства как выразителя чаяний народа вполне логичны.
Противостояние России и Запада назревало и должно было как-то материлизоваться так или иначе - не в этом конфликте так в другом.

Могулия, послушайте что говорят американские косерваторы неоконы по радио или хотя бы парочку приветовских товарищей с амер. флагами на аватаре и поймете что то что думают россияне не так далеко от истины

Я сам всех этих рашлимбо, майклсаваджей не перевариваю.
В принципе они зеркальное отражение российских нео-патриотов.
Но их умы заняты несколько иными вещами как впрочем и у Белого Дома.

У США столько сейчас проблем на порядок больших, как внутренних так и внешних, что впору сказать" Щас все брошу и пойду с Грузией воевать".

частично я с вами согласен, что у них есть другие заботы кроме как Грузия.
Но когда дело косаетася России у этих товарищей риторика стабильно крайне-негативная, а ведь они представляют довольно крупный круг амер. обывателей.

PS: мне очень не равится как они ща пытаются еще и сыграть на этой войне: мол пустите к власти либералов и Россия совсем распоясается, а вот МакКейн последнее прибежеще америки.

PPS: оффтопя был вообще в шоке когда вчера Майкл Саваж искал доказательства допустимости

Я их не слушаю, но сегодня мне знакомый сказал, что Майк Савадж поддержал Россию в этом конфликте. Странно.

deve · Post by **deve** » 14 Aug 2008 05:23

Могулия wrote:Я их не слушаю, но сегодня мне знакомый сказал, что Майк Савадж поддержал Россию в этом конфликте. Странно.

это чушь. Ничего он не поддерживал. Я их каждое утро по пути на работы и с работы слушаю - меня чо-то прибило познавать "неизведанную америку"

Они там жельчью исходят. И все пытаются Обаму притянуть, искали даже чем он может быть похож на Путина

. Хотя Обаба как раз грамотно дистанцировался, не делал громких заявлений и наездов, но сказал что война должна быть остановлена.

Post by **Flying Hen** » 14 Aug 2008 06:54

MikeR00K wrote:Можно подробнее когда Россия убивала грузинских солдат? Про моську и проститутку - так это вроде правда. Кстати как еще называли?

Ну вот например:
http://www.day.az/print/news/georgia/11541.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ ... 08387.html
Вообще странно, вы считаете, что там стреляли, но потери были только с одной стороны? Так не бывает.
Эпитетов было дано предостаточно. Ищите сами, мне неохота.
Еще вспомните "потерявшиеся" ракеты, сбитие беспилотников, ввод "железнодорожных войск"
Вот еще кстати эпизод из прошлого, иллюстрирующий причины нелюбви к "большому брату"
http://mirtv.ru/content/view/28511/46/

Post by **Flying Hen** » 14 Aug 2008 07:13

Privet wrote:Там раздувать ничего не нужно было. Там полыхало с 1991-го года. С тех пор, когда Россия от всего самоустранилась. А вот америка там руку приложила. Пять миллиардов дать на оружие во взрывоопасный регион - это преступление. Те отряды самозащиты, что созданы при помощи России - мелочи. Тоолько самое необходимое, чтобы люди хоть порядок могли организовать. Чтобы совсем уж безоружных людей не расстреливали.

Ни осетины, ни абхазцы на грузинскую землю не покушались. Они хотели лишь уйти. Грузия, никто иной, начала бойню. Так, что претензии предъявляйте к тем, кто их вооружил.

Пять миллиардов - откуда такие данные?

Как утверждает «Зарубежное военное обозрение», «за истекшие 12 лет американцы предоставили помощь Грузии, в том числе в военной сфере, в размере $1,3 млрд».

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=73 ... 03FDBF323A

Интересно, любые поставки оружия во взрывоопасный регион - преступление? Или только если поставляют не нашим? А если нашим, то не преступление?

Так и Грузия на русскую землю не покушается. Она просто хочет уйти от "большого брата". Настолько сильно хочет, что для этого готова подружиться хоть с самим чертом. Ну чего они вдруг так полюбили заокеанского дядю, о котором у большинства грузин представление не лучше, чем у россиян? Это повод "большому брату" задуматься. Только он думать почему-то не любит.

Привет

Поддерживаете ли вы действия России в ЮО

Поддерживаете ли вы действия России в ЮО ?