НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[Zombie416]

реакция ведущего соответствует тому что говорит эта женщина - "виновата Грузия, но вы конечно не хотите этого слышать"
мне кстати показалось что они говорят о своих переживаниях, а не о том что они услышали из газет

Реакция любого ведущего была бы точно такой-же растерянной. В новостях от свителей события (а не аналитиков) обычно требуется озвучить факты, виденное своими глазами, хотя бы дату когда это было.

Общие фразы про кто виноват и какая сволочь грузины вообще и Саакашвили в частности от осетин и так ожидаются, по этой теме можно излагать не 30-60 секунд, а 60 часов. Свидетели и новости для этого не требуются.

[genka8]

[quote="mymus"][/quote]Скорее всего шутка. Каменты, как всегда рулят. Посмотрите первый по русски- цитировать его я не могу.

[Biostat]

Общие фразы про кто виноват и какая сволочь грузины вообще и Саакашвили в частности от осетин и так ожидаются, по этой теме можно излагать не 30-60 секунд, а 60 часов. Свидетели и новости для этого не требуются.

Общие фразы говорите? А то что девочка описывала как они скрывались в подвале как бежали от грузинских войск, а женщина сказала что уничтожили её дом? А чувак, в конце говорит я даю вам 30 секунд, и выключил её через максимум 10 секунд.
Ну, что Zombie, а я вот разаслал ссылку на видео, коллегам по работе. \
А знаете что оказалось? Так они стали рассылать её по своим знакомым.
Это вам не пропаганда по СНН.

[DEDOTMOPO3]

Общие фразы про кто виноват и какая сволочь грузины вообще и Саакашвили в частности от осетин и так ожидаются, по этой теме можно излагать не 30-60 секунд, а 60 часов. Свидетели и новости для этого не требуются.

Общие фразы говорите? А то что девочка описывала как они скрывались в подвале как бежали от грузинских войск, а женщина сказала что уничтожили её дом? А чувак, в конце говорит я даю вам 30 секунд, и выключил её через максимум 10 секунд.
Ну, что Zombie, а я вот разаслал ссылку на видео, коллегам по работе. \
А знаете что оказалось? Так они стали рассылать её по своим знакомым.
Это вам не пропаганда по СНН.

А про грузинов "вообще" не говорилось, а было подчёркнуто, что во всём виновкн именно Саакашвили.

[jimmy]

репортаж Аркадия Бабченко из зоны боевых действий. ВНИМАНИЕ: тяжёлые кадры раненых и убитых! http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

если не открывается ссылка - просто refresh нажмите или попробуйте зайти попозже.

[Zombie416]

Общие фразы говорите? А то что девочка описывала как они скрывались в подвале как бежали от грузинских войск, а женщина сказала что уничтожили её дом? А чувак, в конце говорит я даю вам 30 секунд, и выключил её через максимум 10 секунд.

Это называется каждый слышит то что хочет слышать

"описывала как они скрывались в подвале" => "we ended up spending a night in the basement. I didn't see any [bombs]". Больше никакой информации. А все остальное, "I was running from georgian troops". Тетя сказала что дом уничтожен. А дальше опять про грузинское правительство, грузинскую армию, грузинского президента и т.п.

30-40 секунд по секундомеру, там внизу таймер есть, посмотрите. Ведущий вполне доброжелателен, притом что это Fox News, не какой-нибудь там заштатный про-демократический канал.

Интересно было бы посмотреть на 1-й канал российского телевидения, в котором в новостях в прямом эфире дают слово грузинам пострадавшим от бомбежек и дают высказать в течение нескольких минут претензии к российскому правительству, армии и президенту.

[slozovsk]

Интересно было бы посмотреть на 1-й канал российского телевидения, в котором в новостях в прямом эфире дают слово грузинам пострадавшим от бомбежек и дают высказать в течение нескольких минут претензии к российскому правительству, армии и президенту.

Почему вы не предлагаете такой же эксперимент с Грузинским телевидением?

[Zombie416]

Почему вы не предлагаете такой же эксперимент с Грузинским телевидением?

Во-первых потому что я ни разу не видел грузинского телевидения.

Во-вторых потому что когда на основании весьма нейтрального ролика в котором людям позволяется высказывать все что они думают в пределах отведенного времени, комментарий "Их вывели из эфира один раз, дали шанс на исправление, а когда они снова сказали про Саакашвили, вырубили навсегда." был на русском, а не на грузинском языке.

Так что в плане показателя "как промывают мозги", текст в http://i-slavina.livejournal.com/ очень показателен. Ролик - тоже, но скорее показывает обратное описываемому: альтернативная точка зрения может быть озвучена даже на Fox News.

[ABPOPA]

Общие фразы говорите? А то что девочка описывала как они скрывались в подвале как бежали от грузинских войск, а женщина сказала что уничтожили её дом? А чувак, в конце говорит я даю вам 30 секунд, и выключил её через максимум 10 секунд.

Это называется каждый слышит то что хочет слышать

"описывала как они скрывались в подвале" => "we ended up spending a night in the basement. I didn't see any [bombs]". Больше никакой информации. А все остальное, "I was running from georgian troops". Тетя сказала что дом уничтожен. А дальше опять про грузинское правительство, грузинскую армию, грузинского президента и т.п.

30-40 секунд по секундомеру, там внизу таймер есть, посмотрите. Ведущий вполне доброжелателен, притом что это Fox News, не какой-нибудь там заштатный про-демократический канал.

Интересно было бы посмотреть на 1-й канал российского телевидения, в котором в новостях в прямом эфире дают слово грузинам пострадавшим от бомбежек и дают высказать в течение нескольких минут претензии к российскому правительству, армии и президенту.

Ну они вообще-то на американском телевидении, насколько я поняла. Что же ведущий так нервничает каждый раз, когда они начинают говорить о грузинах и Саакашвили? Он их просто перебивает каждый раз. Явно видно, что им затыкают рот.

[Zombie416]

Что же ведущий так нервничает каждый раз, когда они начинают говорить о грузинах и Саакашвили? Он их просто перебивает каждый раз. Явно видно, что им затыкают рот.

Потому что вместо того чтобы отвечать на вопросы о лично пережитом (для чего их и позвали), они делают заявления о международном положении, повторяя чужие слова. И вместо интервью "что происходило" получается интервью "кто, как вы думаете, виноват"?

Ведущий попытался вернуть беседу в русло, но это ему не удалось.

[Extreem]

Тем временем "осетинские ополченцы" мародерствуют в грузинских селах Осетии и в селах в окрестностях Гори...

Отдельные акты мародерства, отмеченные прошлой ночью, совершаются представителями осетинской стороны. Напомним, вчера глава Совета безопасности РЮО Анатолий Баранкевич заявил о создании специальной комиссии по пресечению мародерства, в том числе в освобожденных грузинских селах на Транскаме. Со вчерашнего дня в городе введен комендантский час, запрещено перемещние людей с оружием, однако в прошедшую ночь он не соблюдался.

С утра въезд в бывшие грузинские села Тамарашени, Ачабети, Кехви, расположенные вдоль разблокированного Транскама, закрыт для всех за исключением военной техники и колонн гуманитарной помощи. Села, в особенности Ачабети и Кехви, горят, кое-где раздаются отдельные выстрелы. Столбы черного дыма заслоняют половину горизонта. Бывший грузинский анклав полностью зачищен.

[ARARAT.]

...
Тем временем "осетинские ополченцы" мародерствуют в грузинских селах Осетии и в селах в окрестностях Гори...

Отдельные акты мародерства, отмеченные прошлой ночью, совершаются представителями осетинской стороны. Напомним, вчера глава Совета безопасности РЮО Анатолий Баранкевич заявил о создании специальной комиссии по пресечению мародерства, в том числе в освобожденных грузинских селах на Транскаме. Со вчерашнего дня в городе введен комендантский час, запрещено перемещние людей с оружием, однако в прошедшую ночь он не соблюдался.

С утра въезд в бывшие грузинские села Тамарашени, Ачабети, Кехви, расположенные вдоль разблокированного Транскама, закрыт для всех за исключением военной техники и колонн гуманитарной помощи. Села, в особенности Ачабети и Кехви, горят, кое-где раздаются отдельные выстрелы. Столбы черного дыма заслоняют половину горизонта. Бывший грузинский анклав полностью зачищен.

Не волнуйтесь, двоих уже грохнули за мародерство... Так вообще то везде бывает, откуда думаете "трофеи" пошли... Вернее наоборот, перегибы по трофеям...

[wassup]

Тем временем "осетинские ополченцы" мародерствуют в грузинских селах Осетии и в селах в окрестностях Гори...

Эхо войны. Не надо было Грузии затевать бомбежки - не было бы смертей и мародерства.

[ROBUS]

Грузинская область РФ

Россия официально уведомила мир, что территориальная целостность Грузии более не актуальна. Дмитрий Медведев демонстративно принял в Кремле глав непризнанных республик Сергея Багапша и Эдуарда Кокойты. Очевидцы же заметили перемещения российских войск у Зугдиди, Поти и Гори.


http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/1 ... 0757.shtml

[Jumbo Jet]

На одной из фотографий я видел разбитые машины ОБСЕ возле их миссии в Цхинвали. И, насколько я понимаю, представители этой "организации" находились там в качестве наблюдателей совместно с миротворческимим силами.

Где они сейчас? Почему молчат?

[Frukt]

На одной из фотографий я видел разбитые машины ОБСЕ возле их миссии в Цхинвали. И, насколько я понимаю, представители этой "организации" находились там в качестве наблюдателей совместно с миротворческимим силами.

Где они сейчас? Почему молчат?

Более того. Совершено зверское нападение на уполномоченных в т.ч.и этой организацией, миротворцев, а они не реагируют.
Получается выдали мандат, а дальше крутись как хочешь..

[smitin]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

Сегодня мне совершенно очевидно, что российское вторжение в Грузию было заранее спланировано, причем окончательное политическое решение завершить подготовку и начать войну в августе было, похоже, принято еще в апреле.

И осетины намеренно провоцировали грузин, и любой ответ, жесткий или мягкий, был бы использован в качестве повода для нападения. А если бы грузины терпели безропотно, то абхазы бы начали, как сейчас, давно подготовленную операцию по «зачистке» верхней части Кодорского ущелья. Если война запланирована, предлог всегда найдется.

...
В апреле на саммите НАТО в Бухаресте, в котором Путин принимал личное участие, стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу, хоть пока решение отложено, неизбежно. Российские гражданские и военные начальники честно предупреждали как Запад, так и власти в Тбилиси и в Киеве, что попытки «затягивания в НАТО» (по словам наших дипломатов) стран, которые в Москве считают традиционной вотчиной, приведет к кризису. Было объявлено, что Россия «любыми средствами» не допустит вступления Грузии в НАТО, но на Михаила Саакашвили это не подействовало. Тогда события стали развиваться с нарастающей скоростью.
...
В 99-м вторжение чеченских боевиков в Дагестан стало предлогом к войне, но его неожиданный начальный успех привел к кризису и к замене Степашина Путиным. Сегодня неожиданно мощный удар Саакашвили — мгновенный разгром осетинских формирований — тоже серьезно спутал карты. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а наши лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого вводят войска. Пришлось начать неприкрытое вторжение, нести потери и подвергнуться западному давлению, невозможному для интегрированной в мировую финансовую систему российской бюрократии.

Войска пришлось бросать в бой сравнительно небольшими отрядами. В Рокском туннеле (6 км длинной), который из-за узости может использоваться переменно только для одностороннего движения, на дороге к Джаве и к Цхинвали возникли чудовищные пробки. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Вывоз раненых и гражданских, подход совершенно не нужных в данной ситуации добровольцев — все привело к чудовищному и продолжающемуся сегодня кризису со снабжением, а передовые сравнительно малочисленные силы пришлось бросать в бой с колес по частям.
...
Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Даже командующего 58-й армии генерала Анатолия Хрулева, который отправился на передовую навести порядок, грузины ранили. Грузинские регулярные войска вышли из Цхинвали, только подчиняясь приказу политического руководства. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын признал, что вооруженные силы Грузии не те, что 15 лет назад проиграли войну сепаратистам: «В настоящий момент это современная, хорошо отмобилизованная группировка, оснащенная современным оружием».

После выхода из Цхин¬вали грузинские войска продолжили отступление. К 11 августа почти вся армия была сконцентрирована вокруг Тбилиси. К тому времени на территории Грузии, включая Осетию и Абхазию, было выдвинуто до 20 тыс. наших солдат. Передовые отряды подошли к Гори, заняли Зугдиди, вошли в Сенаки и разрушили там грузинскую военную базу. Передовая разведка вошла в город-порт Поти. Грузинские войска почти везде отступали, не ввязываясь в бои. Российские войска далеко оторвались от баз снабжения, их слишком мало для успешной оккупации, их передвижения по Грузии утратили смысл и только вели к дальнейшим потерям в технике из-за постоянных поломок. Приказав отступать, грузинское руководство сохранило регулярную армию, которая молниеносным разгромом осетин подняла свой престиж в обществе. Сохранив армию, Саакашвили сохранил, как ему кажется, единую Грузию и одновременно основу собственного режима, а разбираться с российским вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам.
...
Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Сохраняя возможность интеграции России с Западом, во вторник президент Дмитрий Медведев объявил «о прекращении операции по принуждению к миру в Южной Осетии». По словам Ноговицина, это означает прекращение огня.

Но ничего еще не кончено. В Москве еще надеются сместить Саакашвили, хотя это вряд ли выйдет, и любой его приемник, например изгнанник Ираклий Окруашвили, с которым Саакашвили публично помирился, будет не лучше.
..
На прошлой неделе ракетами «Точка-У» были обстреляны из Абхазии цели в Западной Грузии. Пуски были зарегистрированы американской глобальной системой слежения за ракетными пусками. Абхазские власти заявили, что это они произвели пуски баллистических ракет. Теперь наши могут также утверждать, что это осетины (а не 58-я армия) наносят удары по Тбилиси в отместку, мол, за Цхинвали. Подобные удары, несомненно, вызовут в Тбилиси страшную панику, и может еще удастся свергнуть режим Саакашвили.

Прекращение огня будет очень шатким до того момента, пока в Грузию не войдут иностранные миротворческие контингенты.
--------------

[sondo]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

Тот самый Фелгенауер который в начале конфликта писал о блестящей победе грузинской армии и неизбежном поражении русских частей?
Тот еще обозреватель, нда уж.

[ZSM-5]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

А что еще могла написать газета Политковской? Слава Богу, хоть не обвинили русских в непрекращающемся уже 200 лет геноциде грузин.

[Килькин]

Угумс, грузины закончили победоносную войну под стенами Тбилиси, а их отступление было настолько хорошо организовано, что ихний президент принял его за наступление российской армии.

[vaduz]

На одной из фотографий я видел разбитые машины ОБСЕ возле их миссии в Цхинвали. И, насколько я понимаю, представители этой "организации" находились там в качестве наблюдателей совместно с миротворческимим силами.

Где они сейчас? Почему молчат?

Более того. Совершено зверское нападение на уполномоченных в т.ч.и этой организацией, миротворцев, а они не реагируют.
Получается выдали мандат, а дальше крутись как хочешь..

Это разве они мандат выдавали?
А молчат они потому что в российской прессе их видимо не печатают, а на http://www.osce.org/ вы зайти не догадались.

[RZ_1]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html

«Это была не спонтанная, а спланированная война»

К Павлу Фельгенгауэру прислушиваться вряд ли стоит. Вот например какой забавный анализ он сделал на ББС 080808.
"
Южная Осетия: военные перспективы конфликта

Грузинские войска
У Грузии полное превосходство в армейской мощи и в качестве
Павел Фельгенгауэр,
военный обозреватель "Новой газеты"
Развитие конфликта в Южной Осетии и его военную составляющую обсуждают главный редактор издания "Военно-промышленный курьер" Игорь Коротченко и военный обозреватель "Новой газеты" Павел Фельгенгауэр. В эфире программы "Утро на Би-би-си" с ними разговаривал Константин Эггерт.

Би-би-си: На чьей стороне преимущество и удалось ли грузинским силам реализовать эффект внезапности?

Игорь Коротченко: Напавший всегда получает преимущество. Поэтому на данный момент преимущество имеют военные силы Грузии. Что касается эффекта внезапности, никто не ожидал, что Саакашвили пойдет на такую массированную акцию. Меня удивляет ситуация, когда я вижу в небе над Цхинвали грузинские военные самолеты и их никто не сбивает. Отсюда масса вопросов по поводу эффективности работы, которая проводилась в плане парирования возможной угрозы со стороны Грузии как российским руководством, так и руководством Южной Осетии.

Би-би-си: При чем здесь российское руководство?

И.К.: Дело в том, что мы не можем оставаться в стороне от того, что происходит на наших границах. Можно сказать, то Саакашвили наводит конституционный порядок, но Милошевич тоже наводил конституционный порядок. Поэтому есть масса вопросов по тому, как эта акция должна оцениваться.


Можно сказать, то Саакашвили наводит конституционный порядок, но Милошевич тоже наводил конституционный порядок
Игорь Коротченко,
главный редактор "Военно-промышленного курьера"

Би-би-си: Как вы оцениваете военные возможности сторон?

И.К.: Грузия имеет подавляющее военное преимущество. Военный бюджет, который составляет почти 10% ВВП, говорит о том что эта страна готовилась к агрессии. Кроме того, за последние 7-8 лет грузинские вооруженные силы проходили подготовку под непосредственным руководством американских военных советников, поэтому в соотношении сторон Грузия имеет безусловное военное преимущество.

Би-би-си: Господин Фельгенгауэр, вы согласны с такой оценкой?

Павел Фельгенгауэр: Конечно, грузины очень хорошо подготовились. У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ. Они смогли провести наступательную операцию ночью, проведя высокоточный артиллерийсий огонь и просто смели осетин.

Би-би-си: Пока сообщения есть не о том, что осетин "смели", а о взятии Цхинвали.

П.Ф.:Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование. Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены, подходящие колонны остановлены авиационными ударами. По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь, там разрушены избирательно правительственные здания в центре. У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять по данным GPS с точностью до нескольких метров.

Би-би-си: Так что, окончательная победа Грузии?

П.Ф.: Они не берут Цхинвали, они его блокируют. Зачем им втягиваться в кровопролитные городские бои, к тому же там находятся российские миротворцы. Они город обходят. У них полное превосходство в армейской мощи и в качестве. Они могут проводить ночную армейскую наступательную операцию. Этого не могут не только осетины, но и российские вооруженные силы.

Би-би-си: Гоподин Коротченко, соответствует ли это действительности?

И.К.: Ведение огня из "Града" - ведениt огня по площадям, поэтому ни о каком высокоточном оружии речь не идет. Другое дело, что Грузия имеет превосходство в средствах нападения? и это превосходство реализует.

Би-би-си: Как должна действовать Россия?


Есть все основания, чтобы по тому сценарию, по которому Запад вмешался в Югославию, Россия вмешалась сейчас
Игорь Коротченко

И.К.: После утреннего заседания Совбеза ООН Россия должна проявить политическую волю, и эта воля должна быть прежде всего проявлена в том, чтобы оказать в разумных пределах необходимую помощь осетинской стороне. Грузия сегодня - это несостоявшееся государство. То, что делает Саакашвили - это то, что делали руководители Югославии. Есть все основания, чтобы по тому сценарию, по которому Запад вмешался в Югославию, Россия вмешалась сейчас.

Би-би-си: То есть отправила бы войска?

И.К.: Речь не идет об отправке войск. В конце концов, у нас есть авиация Северокавказского военного округа. Чтобы исключить массовое применение грузинской авиации, мы просто должны эту авиацию уничтожить.

Би-би-си: Формально с точки зрения международного права это будет агрессией.

И.К.: Это не агрессия, это сценарий, по которой действовали западные державы в Югославии. Мы имеем такой же прецедент, чтобы вмешаться соответствующим образом.


Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу
Павел Фельгенгауэр

П.Ф: Грузины достигли того, чего они хотели, но неясно, согласятся ли на прекращение огня осетины. Ясно, что осетины с Грузией воевать не в состоянии в принципе. Если воевать, то придется воевать России.

Би-би-си: И что будет тогда?

П.Ф.: Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет."

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 549043.stm

[jimmy]

Писать, говорить можно много чего. мы ведь не бабки на лавке.

Но главное что Нужно сказать:
Грузия - Агрессор, попыталась насильно включить республики в свой состав, при этом подтверждаются факты геноцида. территории должны были быть очищены от лиц не грузинской национальности ( показания одного из пленных грузин). корреспондент Аркадий Бабченко будучи человеком обьективным, который кстати отметил слаженность действий Грузинской армии, и он никогда не встает на защиту ту или иной стороны подтвердил - что факты:
1) Грузинский танк раздавил 1 пожилую женщину, и еще одну с ребенком.
2) Расстрел отца и сына Грузинскими военными.
3) Растрел семьи из 3ех человек в Цхинвале.
4) подрыв 8-10 человек мирных жителей находившихся в подвале гранатами, которые Грузинские солдаты целенаправленно бросали в подвал.

это только то что он сам подтверждает на 100%.

Грузия = Агрессор. Пропаганда Грузии = Геббельсовская пропаганда.

[Jumbo Jet]

На одной из фотографий я видел разбитые машины ОБСЕ возле их миссии в Цхинвали. И, насколько я понимаю, представители этой "организации" находились там в качестве наблюдателей совместно с миротворческимим силами.

Где они сейчас? Почему молчат?

Более того. Совершено зверское нападение на уполномоченных в т.ч.и этой организацией, миротворцев, а они не реагируют.
Получается выдали мандат, а дальше крутись как хочешь..

Это разве они мандат выдавали?
А молчат они потому что в российской прессе их видимо не печатают, а на http://www.osce.org/ вы зайти не догадались.

А при чём тут только российская пресса? Я что-то не очень слышу их и на американских каналах и на европейских как-то тоже, не очень активно. Кроме того, на сайте у них пурга какая-то, ничуть не лучше и не хуже всей остальной.
Задавая вопрос "Где они, почему молчат?" я интересовался именно теми, кто там был непосредственно, а не их доблестными командирами.

[ZSM-5]

К Павлу Фельгенгауэру прислушиваться вряд ли стоит. Вот например какой забавный анализ он сделал на ББС 080808.

Меня уже в сотый раз просто поражает такой момент: что журналамеры, что всякие там "эксперты", что астрологи, делают во всеуслышанное некие заявления, которые оказываются полной лажей. Так вот, вместо того, чтобы заткнуться, и "переквалифицироваться в управдомы", те же самые журналамеры буквально на следующий день продолжают нести очередную пургу..... Как такое может быть? Я вот, например, химик-экспериментатор. Прежде чем вынести на всеобщее обозрение результаты, я их проверяю и перепроверяю, если потребуется, по многу раз... И за каждую цифру в своих отчетах я отвечаю, можно сказать, головой.... А тут такое творится.... Люди вообще потеряли всякие остатки представлений о совести и порядочности.... Что происходит с этим миром, кто-нибудь понимает?