koan wrote:Это просто личное. Не люблю, когда подменяют понятия. При том, что мне действия Саакашвили отнюдь не нравятся.
Понятия никто не подменяет. Территория считается в ООН спорной, конфликтной зоной. Грузия подписывала соответствующий документ и обязалась держать свои войска по ту сторону границы ЮО.
Вслед за новым термином "Принуждение к миру" в Российской Федерации появились новые понятия с соответствующей расшифровкой:
Принуждение к щедрости – ограбление
Принуждение к отпуску – увольнение
Принуждение к улучшению здоровья – избиение
Принуждение к смене обстановки – арест
Принуждение к свадьбе – изнасилование
Принуждение к дружбе – газ по $500
Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.
В свете последних событий МВД России выпустило брошюру-памятку для скинхедов: "Как отличить грузина от осетина. 10 признаков"
Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия, защищая свое достоинство, готова вторгнуться в любую соседнюю страну, которая осмелится распространять циничную ложь о том, что Россия готова вторгнутся в любую соседнюю страну
Прогнозируют, что после Грузии Россия возьмется за Украину. - Господи! Когда же наконец Россия возьмется за Россию?
koan wrote:Это просто личное. Не люблю, когда подменяют понятия. При том, что мне действия Саакашвили отнюдь не нравятся.
Понятия никто не подменяет. Территория считается в ООН спорной, конфликтной зоной. Грузия подписывала соответствующий документ и обязалась держать свои войска по ту сторону границы ЮО.
Насколько я знаю, эта территория считается в ООН не спорной, а грузинской. На которой был вооруженный конфликт в прошлом и каковой конфликт пытались остановить путем подписания соглашений с другими странами.
koan wrote:Это просто личное. Не люблю, когда подменяют понятия. При том, что мне действия Саакашвили отнюдь не нравятся.
Понятия никто не подменяет. Территория считается в ООН спорной, конфликтной зоной. Грузия подписывала соответствующий документ и обязалась держать свои войска по ту сторону границы ЮО.
Насколько я знаю, эта территория считается в ООН не спорной, а грузинской. На которой был вооруженный конфликт в прошлом и каковой конфликт пытались остановить путем подписания соглашений с другими странами.
ООН Косово тоже считает Сербской территорией, даже резолюция есть. 15 лет у Тбилиси нет власти над этим регионом. Возможно со временем они бы начали сближаться но теперь мосты сожжены.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
koan wrote:Насколько я знаю, эта территория считается в ООН не спорной, а грузинской. На которой был вооруженный конфликт в прошлом и каковой конфликт пытались остановить путем подписания соглашений с другими странами.
Не суть важно. Допустим юридически грузинская, но прав вводить войска Грузия не имела. Раз не имела, значит ввод следует рассматривать как незаконное вторжение. О чем спор?
koan wrote:Насколько я знаю, эта территория считается в ООН не спорной, а грузинской. На которой был вооруженный конфликт в прошлом и каковой конфликт пытались остановить путем подписания соглашений с другими странами.
Не суть важно. Допустим юридически грузинская, но прав вводить войска Грузия не имела. Раз не имела, значит ввод следует рассматривать как незаконное вторжение. О чем спор?
Но если территория - грузинская, то почему Грузия не имела права вводить туда свои войска? Мирового правительства у нас пока нет, каждая страна имеет верховную и окончательную власть над своей территорией. Международные договора явно второстепенны по отношению к Конституции.
koan wrote:Это просто личное. Не люблю, когда подменяют понятия. При том, что мне действия Саакашвили отнюдь не нравятся.
Понятия никто не подменяет. Территория считается в ООН спорной, конфликтной зоной. Грузия подписывала соответствующий документ и обязалась держать свои войска по ту сторону границы ЮО.
Насколько я знаю, эта территория считается в ООН не спорной, а грузинской. На которой был вооруженный конфликт в прошлом и каковой конфликт пытались остановить путем подписания соглашений с другими странами.
ООН Косово тоже считает Сербской территорией, даже резолюция есть. 15 лет у Тбилиси нет власти над этим регионом. Возможно со временем они бы начали сближаться но теперь мосты сожжены.
Подождите, при чем здесь ООН? Это что, мировое правительство, что ли? С Kосово все не так ясно: часть стран признает ее независимость, а часть - нет, как и с Тайванем. Но на начало августа, насколько я знаю, ни одна страна в мире не считала Южную Осетию чем-либо еще помимо территории Грузии.
А вообще, есть немало стран не контролирующих часть своей территории - Колумбия, например, Непал, многие африканские страны... Никто не называет операции колумбийской армии против повстанцев "вторжением".
koan wrote:Это просто личное. Не люблю, когда подменяют понятия. При том, что мне действия Саакашвили отнюдь не нравятся.
Понятия никто не подменяет. Территория считается в ООН спорной, конфликтной зоной. Грузия подписывала соответствующий документ и обязалась держать свои войска по ту сторону границы ЮО.
Насколько я знаю, эта территория считается в ООН не спорной, а грузинской. На которой был вооруженный конфликт в прошлом и каковой конфликт пытались остановить путем подписания соглашений с другими странами.
ООН Косово тоже считает Сербской территорией, даже резолюция есть. 15 лет у Тбилиси нет власти над этим регионом. Возможно со временем они бы начали сближаться но теперь мосты сожжены.
Подождите, при чем здесь ООН? Это что, мировое правительство, что ли? С Kосово все не так ясно: часть стран признает ее независимость, а часть - нет, как и с Тайванем. Но на начало августа, насколько я знаю, ни одна страна в мире не считала Южную Осетию чем-либо еще помимо территории Грузии.
А вообще, есть немало стран не контролирующих часть своей территории - Колумбия, например, Непал, многие африканские страны... Никто не называет операции колумбийской армии против повстанцев "вторжением".
Да, ООН это мировое правительство, имеет право принуждать.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
remaL wrote: Да, ООН это мировое правительство, имеет право принуждать.
Это где написано? Покажите мне статью в Конституции Российской Федерации, где говорится что-либо о роли этого мирового правительства и его правах?
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
remaL wrote: Да, ООН это мировое правительство, имеет право принуждать.
Это где написано? Покажите мне статью в Конституции Российской Федерации, где говорится что-либо о роли этого мирового правительства и его правах?
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Подождите, я не нашел там ни слова про мировое правительство и его власть принуждать, зато я нашел:
"Статья 4
1. Суверенитет Российской Федерации распространяется на всю ее территорию....
3. Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность
своей территории.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ...
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону."
remaL wrote: Да, ООН это мировое правительство, имеет право принуждать.
Представьте себе ситуацию: ООН принимает решение о расчленении России - большинство голосует за (подкупленные американскими империалистами и промытые пропагандой), а на стадии вето российский представитель неожиданно воздерживается (после чего требует убежищe в Aмерике и получает за свое предательство Родины две тонны резанной зеленой бумаги).
Что же тогда россиянам делать - согласиться с расчленением своей страны, уныло бормоча - ну, если мировое правительство так решило, то что же делать? Против него не попрешь...
koan wrote:Подождите, я не нашел там ни слова про мировое правительство и его власть принуждать, зато я нашел:
А никто никого не принуждал. Грузия подписывала добровольно и обязана соблюдать. Это как Россия подписывала договор об военных ограничениях в Европе (не помню уже как называется). По нему территория то российская, но концентрация войск не должна привышать цифры озвученные в договорах. В чем проблема?
remaL wrote: Да, ООН это мировое правительство, имеет право принуждать.
Представьте себе ситуацию: ООН принимает решение о расчленении России - большинство голосует за (подкупленные американскими империалистами и промытые пропагандой), а на стадии вето российский представитель неожиданно воздерживается (после чего требует убежищe в Aмерике и получает за свое предательство Родины две тонны резанной зеленой бумаги).
Что же тогда россиянам делать - согласиться с расчленением своей страны, уныло бормоча - ну, если мировое правительство так решило, то что же делать? Против него не попрешь...
Так уже было с СССР, но там без ООН разобрались.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
adb wrote:Это как Россия подписывала договор об военных ограничениях в Европе (не помню уже как называется). По нему территория то российская, но концентрация войск не должна привышать цифры озвученные в договорах. В чем проблема?
ДОВСЕ, который "заморозили". Кстати, по ДОВСЕ, Россия могла двигать 58-ю армию? Ну уж точно должна была предупреждать участников договора о её перемещениях.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
koan wrote:Представьте себе ситуацию: ООН принимает решение о расчленении России - большинство голосует за (подкупленные американскими империалистами и промытые пропагандой), а на стадии вето российский представитель неожиданно воздерживается (после чего требует убежищe в Aмерике и получает за свое предательство Родины две тонны резанной зеленой бумаги).
Что же тогда россиянам делать - согласиться с расчленением своей страны, уныло бормоча - ну, если мировое правительство так решило, то что же делать? Против него не попрешь...
В вашем примере Россия не подписывала договор с кем-либо о добровольном расчленении. Это как ВТО - он есть, но Россия в него не входит. Они могут что угодно принимать у себя, но на Россию это распростроняться не будет. А вот если она подпишет, дума ратифицирует и президент подпишет, вот тогда он вступит в силу.
Flash-04 wrote:Кстати, по ДОВСЕ, Россия могла двигать 58-ю армию?
Если бы не могла - не двинула бы
Flash-04 wrote: Ну уж точно должна была предупреждать участников договора о её перемещениях.
Некогда было. Понуждение к миру, понимаете ли. Кстати - а оные "участники договоров" ДОВСЕ уже ратифицировали?
вы не поняли моего вопроса. Т.к. Россия ДОВСЕ "заморозила", то разумеется всё она это могла делать без огладки. Вопрос был о другом - ДОВСЕ ограничивал бы её, или нет?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Дачник wrote:Некогда было. Понуждение к миру, понимаете ли. Кстати - а оные "участники договоров" ДОВСЕ уже ратифицировали?
Не порите чушь. Санкции на "принуждение к миру" дает ООН. Она таких санкций России не давала. Все пропаганда и болтавня.
Этак без санкций кто кого хочет начнет принуждать
koan wrote:Подождите, я не нашел там ни слова про мировое правительство и его власть принуждать, зато я нашел:
А никто никого не принуждал. Грузия подписывала добровольно и обязана соблюдать. Это как Россия подписывала договор об военных ограничениях в Европе (не помню уже как называется). По нему территория то российская, но концентрация войск не должна привышать цифры озвученные в договорах. В чем проблема?
Международные договоры, тем более касающиеся территории своей страны- такая штука, что их можно разорвать в любой момент. Помните, у СССР был договор о ненападении с Японией? Или Хасавюртские соглашения? Да мало ли таких договоров-то.
Та же Россия может выйти из договора об ограничениях сил в Европе. Имеет право, ее Kонституция важнее любых договоров. И это правильно.
Поймите, все эти договоры имеют силу только при взаимном непротивлении договаривающихся сторон. Нет у нас сейчас мирового правительства как некоего безусловного и легитимного гаранта международных договоров. А вот договор между частными лицами или корпорациями в России гарантируется Российским государством.
koan wrote:Представьте себе ситуацию: ООН принимает решение о расчленении России - большинство голосует за (подкупленные американскими империалистами и промытые пропагандой), а на стадии вето российский представитель неожиданно воздерживается (после чего требует убежищe в Aмерике и получает за свое предательство Родины две тонны резанной зеленой бумаги).
Что же тогда россиянам делать - согласиться с расчленением своей страны, уныло бормоча - ну, если мировое правительство так решило, то что же делать? Против него не попрешь...
В вашем примере Россия не подписывала договор с кем-либо о добровольном расчленении. Это как ВТО - он есть, но Россия в него не входит. Они могут что угодно принимать у себя, но на Россию это распростроняться не будет. А вот если она подпишет, дума ратифицирует и президент подпишет, вот тогда он вступит в силу.
Россия подписала договор о вступлении в ООН. Резолюции же ООН принимаются через голосование, а не через подписание неких дополнительных договоров. Президент России не подписывает резолюции ООН. Ничего не помешает в описываемом мной сценарии ООН принять резолюцию о реасчленении России.
Flash-04 wrote:Вопрос был о другом - ДОВСЕ ограничивал бы её, или нет?
Чисто логически - ДОВСЕ ограничивает численность и состав группировки войск, но никак не применение оной. Но поскольку я никоим образом не юрист, то настаивать на своём толковании не буду.
15 лет у Тбилиси нет власти над этим регионом. Возможно со временем они бы начали сближаться но теперь мосты сожжены.
Международные договора явно второстепенны по отношению к Конституции.
Покажите мне статью в Конституции Российской Федерации, где говорится что-либо о роли этого мирового правительства и его правах?
