Поддерживаете ли вы действия России в ЮО

Мнения, новости, комментарии

Поддерживаете ли вы действия России в ЮО ?

Да
177
31%
Да
177
31%
Нет
108
19%
Нет
108
19%
 
Total votes: 570

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Могулия wrote:
ZSM-5 wrote:
Frukt wrote:Фактически очередное предложение партнерства. В ответ будет визит К. Раиз и естественно новые поставки вооружения. И , опять-таки естественно , поддержка враждебного России режима. :pain1:

Естественно. Не будет никакого партнерства между США и Россией. Оно, это партнерство, возможно в одном-единственном случае: смертельная опасность для США, ставящая в опасность само существовавние американского государства. В ближней и среднесрочной перспективе такой опасности нет. Соответственно, не будет и партнерства.
Давно уже писали, что для США, Грузия на Кавказе и в Каспийском регионе - это все равно, что Израиль на Ближнем Востоке. Грузию выбрали на роль стратегического союзника в регионе из-за ее географического положения (и это не в первый раз - англичане еще 100 лет назад посматривали жадным взором на жел. дорогу Баку-Поти, по которой шла нефть), и ничто не может помешать США его поддерживать. Саакашвили проштрафился - поменяют его на более вменяемого, но поддержка Грузии не прекратится.


ZSM-5, По-моему Вы высказали здесь мнение типичного "политически подкованного" россиянина, который регулярно читает прессу, и как домой - так сразу к телеприемнику.

Именно о таких настроениях я и писал выше когда описывал антизападную паранойу в России.

Применяя термин параноя, вы довольно далеко заходите. Параноя, в кратце, это когда кто-то видит, то чего нет на самом деле. В этом случае, с вашей стороны было-бы более тактично доходчиво обьяснить, какие дружественные деиствия со стороны США к России вы видите, а россияне нет. И только без ОРТ пожалуиста. Это устаревшее клише, набившее оскомину.
Peace
User avatar
Galileo
Уже с Приветом
Posts: 2878
Joined: 29 Nov 2007 19:06

Post by Galileo »

Если кому интересно, хоть немного в тему и ещё тут не выкладывали, вот мнения Саакашвили
http://www.inopressa.ru/wp/2008/08/14/1 ... aakashvili
и советника Картера, которого в России не любят:
http://www.inopressa.ru/time/2008/08/14 ... 17/staring
User avatar
Gek
Уже с Приветом
Posts: 263
Joined: 23 Jun 2000 09:01
Location: N.Novgorod, Russia, Northville MI

Post by Gek »

http://www.kp.ru/daily/24146.4/363117/

В 2002 году правительство Нидерландов во главе с Вимом Коком ушло в отставку. Эта отставка стала следствием появления скандального доклада голландского Института военной документации, утверждающего, что акт геноцида в боснийском городе Сребреница произошел при попустительстве голландских миротворцев.

В 1995 году двести голландцев без тяжелого вооружения, по соглашениям, должны были разделять войска сербов и боснийских мусульман. Когда превосходящие силы сербов пошли на Сребреницу, голландцы предпочли не вмешиваться и не думать о последствиях. Результат - несколько тысяч погибших, в том числе мирных жителей. Европе потребовалось семь лет, чтобы признать свою вину, и еще шесть - чтобы добиться выдачи Караджича.

Если бы российские миротворцы в Южной Осетии поступили так же, как двести голландцев, и события развивались по голландскому сценарию, то, может быть, в 2015 году ушло бы в отставку российское правительство, а в 2021 Грузия выдала Международному трибуналу престарелого бородатого Саакашвили, который косил бы под народного целителя.


Плохой мир лучше доброй войны. Но в данном случае действия России поддерживаю.

Gek
Жизнь прекрасна! Если не вспоминать прошлое и не думать о будущем. (c)
MikeR00K
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 07 Dec 2002 05:39

Post by MikeR00K »

Flying Hen wrote:
MikeR00K wrote:Можно подробнее когда Россия убивала грузинских солдат? Про моську и проститутку - так это вроде правда. Кстати как еще называли?

Ну вот например:
http://www.day.az/print/news/georgia/11541.html
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/ ... 08387.html
Вообще странно, вы считаете, что там стреляли, но потери были только с одной стороны? Так не бывает.
Эпитетов было дано предостаточно. Ищите сами, мне неохота.
Еще вспомните "потерявшиеся" ракеты, сбитие беспилотников, ввод "железнодорожных войск"
Вот еще кстати эпизод из прошлого, иллюстрирующий причины нелюбви к "большому брату"
http://mirtv.ru/content/view/28511/46/


Ну постреливали там абхазы/осетины с грузинами на протяжении последних пяти лет - причем тут Россия? Миротворческий контингент в этом непосредственного участия не принимал. Сбитие беспилотников тоже шаг нормальный - ведь над грузией они не летали? Железнодорожные войска были выведены после завершения работ. Кстати починить пути было очень дальновидным решением :)

В последней ссылке заметьте "советские войска". Кстати заметьте разницу между результатами деятельности советских войск и каких-нибудь мхедриони/гвардейцев в абхазии и оссетии.

Вообщем вопрос остается в силе: когда Россия убивала грузинских солдат?
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Gek wrote:http://www.kp.ru/daily/24146.4/363117/
..
Если бы российские миротворцы в Южной Осетии поступили так же, как двести голландцев, и события развивались по голландскому сценарию

Как я понял, российские миротворцы и не вмешивались и ждали подхода российской армии. А смысл? Остатки мирного населения эвакуированы еще неделю назад, осетины и сами справлялись неплохо.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Zombie416 wrote:
Gek wrote:http://www.kp.ru/daily/24146.4/363117/
..
Если бы российские миротворцы в Южной Осетии поступили так же, как двести голландцев, и события развивались по голландскому сценарию

Как я понял, российские миротворцы и не вмешивались и ждали подхода российской армии. А смысл? Остатки мирного населения эвакуированы еще неделю назад, осетины и сами справлялись неплохо.

А у них и не было особой возможности вмешиваться. Они были со стрелковым оружием, а их обстреливали из пушек и СРЗО. Город брала грузинская пехота с танками, после артподготовки. Осетины в городе защищались с калашами и РПГ. Читал, что вроде защитники города полегли практически все.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MikeR00K wrote:Ну постреливали там абхазы/осетины с грузинами на протяжении последних пяти лет - причем тут Россия?

Смотря как акценты поставить.

Это не просто абхазы с осетинами постреливали, а российские граждане с российским оружием под руководством российских граждан в грузин постреливали на протяжении последних пяти лет.
MikeR00K
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 07 Dec 2002 05:39

Post by MikeR00K »

Zombie416 wrote:
MikeR00K wrote:Ну постреливали там абхазы/осетины с грузинами на протяжении последних пяти лет - причем тут Россия?

Смотря как акценты поставить.

Это не просто абхазы с осетинами постреливали, а российские граждане с российским оружием под руководством российских граждан в грузин постреливали на протяжении последних пяти лет.


Они сначала абхазы и осетины а уже потом российские граждане. Россия давала им гарантии безопасности но не подавляла грузинские силы в регионе. Это все же нерегулярные войска которые обменивались с грузинами ударами. За дело или нет это вопрос спорный.

Опять же вооруженные силы россии в этом конфликте активного участия не принимали до последнего времени. Это можно договориться до того что США убивали российских граждан.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MikeR00K wrote:Они сначала абхазы и осетины а уже потом российские граждане.

Москва с этим, последние 5 дней, решительно не согласна. Они оказались на 70-90% российскими гражданами, которых надо было защитить от грузинской агрессии. А уже потом абхахы-осетины и непризнанные республики.

Вообще, этот фокус с гражданством - на редкость удачное изобретение.
MikeR00K
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 07 Dec 2002 05:39

Post by MikeR00K »

Zombie416 wrote:
MikeR00K wrote:Они сначала абхазы и осетины а уже потом российские граждане.

Москва с этим, последние 5 дней, решительно не согласна. Они оказались на 70-90% российскими гражданами, которых надо было защитить от грузинской агрессии. А уже потом абхахы-осетины и непризнанные республики.

Вообще, этот фокус с гражданством - на редкость удачное изобретение.


Вы понимаете разницу между регулярной армией (Россия) и нерегулярными формированиями? Россия формально вмешалась когда вместо одиночных перестрелок между группами частных лиц с обеих сторон началась стрельба по площадям и танковые атаки с захватом территории. Так что заявление что Россия убивала грузин на том этапе было некорректно. Она скорее активно не пресекала эти взаимные выпады поскольку не имела достаточно легальных средст воздействия на грузинскую сторону конфликта. После ввода 58 армии они появились.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MikeR00K wrote:Вы понимаете разницу между регулярной армией (Россия) и нерегулярными формированиями?

Я понимаю. Но разница между поддерживаемыми Россией формированиями, управляемыми "независимыми" республиками в руководствах которых сидят "бывшие" российские чекисты и военные, с оружием российского производства включая самолеты (это в нищих-то странах), и состоящие на 70-90% из российских граждан - это не совсем обычные нерегулярные формирования.

Это примерно как http://korrespondent.net/strange/553998

Сообщение Первого канала российского телевидения: "Югоосетинские ракетные войска стратегического назначения нанесли ядерный удар по Тбилиси. Траектория ракеты корректировалась абхазским спутником". Миротворцы РФ, базирующиеся на Кавказе, к инциденту не причастны.


Там и другие есть хорошие.

Вслед за новым термином "Принуждение к миру" в Российской Федерации появились новые понятия с соответствующей расшифровкой:

Принуждение к щедрости – ограбление.
Принуждение к отпуску – увольнение.
Принуждение к улучшению здоровья – избиение.
Принуждение к смене обстановки – арест.
Принуждение к свадьбе – изнасилование.
Принуждение к дружбе – газ по $500.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

MikeR00K wrote:
Zombie416 wrote:
MikeR00K wrote:Они сначала абхазы и осетины а уже потом российские граждане.

Москва с этим, последние 5 дней, решительно не согласна. Они оказались на 70-90% российскими гражданами, которых надо было защитить от грузинской агрессии. А уже потом абхахы-осетины и непризнанные республики.

Вообще, этот фокус с гражданством - на редкость удачное изобретение.


Вы понимаете разницу между регулярной армией (Россия) и нерегулярными формированиями? Россия формально вмешалась когда вместо одиночных перестрелок между группами частных лиц с обеих сторон началась стрельба по площадям и танковые атаки с захватом территории. Так что заявление что Россия убивала грузин на том этапе было некорректно. Она скорее активно не пресекала эти взаимные выпады поскольку не имела достаточно легальных средст воздействия на грузинскую сторону конфликта. После ввода 58 армии они появились.


А зачем Россия тогда повела абхазов и осетин за собой в Грузию? Разве она не должна попытаться разоружить их наравне с грузинами как миротворец?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Cитуация не в пользу России...как я уже говорил. Не уж то Медведев с Путиным другого ожидали ???

Надо продолжать быть политиками, а не драться с идиотами (или идиотом).

"Даже если учитывать описание Россией ситуации, я все равно сказала, что считала реакцию России непропорциональной", - заявила канцлер Германии Ангела Меркель о ситуации в Грузии на совместной пресс-конференции с президентом России Дмитрием Медведвым.
...

По словам Меркель, российские войска должны быть как можно скорее выведены с "ядровой" территории Грузии, а исходным пунктом урегулирования должно быть уважение ее территориальной целостности.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 563247.stm



Я вот не могу чего понять, в каком месте и когда Россия облажалась в обсуждаемом вопросе, что потеряла всяческое доверие даже Меркель ???

еще одна уступка, ожидаемая правда:

Дмитрий Медведев заявил, что Россия не возражает против присутствия в Южной Осетии и Абхазии международных миротворцев, но сослался на мнение властей непризнанных республик, которые, по его словам, "никому, кроме российских миротворцев, не верят".



Итог, с моей точки зрения на данный момент:
России указали на ее место в мире, не высовывайся и не пори горячку, дай сильным дядям и тетям самим разобраться... Одним словом при строительстве двуполярного мира, строитель всегда будет получать, в том числе и не заслуженные, пинки и зуботычены...

Подготовка Россией данной ситуации в свою пользу, в которой она собиралась немного укрепить свои позиции, была не достаточной (на жалкую троечку), в результате чего эта позиция не только не укрепилась, а и еще и снизилась.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

SergeyM800 wrote:Итог, с моей точки зрения на данный момент.

Не порите горячку.... Цыплят по осени считают... Реальные последствия войны в ЮО будут ясны не ранее, чем через год.
Если помните, например, 1991 год, то попытайтесь вспомнить и сопоставить свои ощущения по поводу развала СССР тогда и сейчас. Так и в вопросе с ЮО. Не надо страдать "аберрацией близости"
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

ZSM-5 wrote:
SergeyM800 wrote:Итог, с моей точки зрения на данный момент.

Не порите горячку.... Цыплят по осени считают...


Ничего остальной мир считать по-осени не будет, а только сохранит свои уставы и правила не изменными, особенно в отношение России...

По-осени Грузия и Украина будут в НАТО, Косово получит суверинитет, а Сербия вступит в ЕС. Ради подарка присмиревшей России, ей позволят оставить в Сочи Олимпиаду... :|

Пока Путин у власти ему надо кардинально сменить МИД и внешнюю политику с риторикой и вложиться серьезно в Пиар, продолжая укреплять экономику внутри страны не связанную напрямую с нефтью и газом.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

SergeyM800 wrote:Ничего остальной мир считать по-осени не будет, а только сохранит свои уставы и правила не изменными, особенно в отношение России...

Так это уже будет замечательный результат... Надеюсь, Вы трезво оцениваете ситуацию и понимаете, что Россия нужна Западу только в качестве колонии, и никак иначе - так всегда было и всегда будет. А то Вы прям чуть ли не в слезы из-за того, что Меркель что-то там сказала осуждающего....
SergeyM800 wrote:По-осени Грузия и Украина будут в НАТО, Косово получит суверинитет, а Сербия вступит в ЕС. Ради подарка присмиревшей России, ей позволят оставить в Сочи Олимпиаду... :|

Осенью (надо думать, 2008 года) Украина и Грузия в НАТО не будут, Косово получило суверенитет аж полгода назад (если Вы не в теме), и даже если не будет Олимпиады в Сочи - небо не Землю не упадет. А вот жечь бензин и использовать электричество люди не перестанут.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

ZSM-5 wrote:
SergeyM800 wrote:Ничего остальной мир считать по-осени не будет, а только сохранит свои уставы и правила не изменными, особенно в отношение России...

Так это уже будет замечательный результат... Надеюсь, Вы трезво оцениваете ситуацию и понимаете, что Россия нужна Западу только в качестве колонии, и никак иначе - так всегда было и всегда будет. А то Вы прям чуть ли не в слезы из-за того, что Меркель что-то там сказала осуждающего....


Значит с этим моим утверждением вы согласны.

ZSM-5 wrote:
SergeyM800 wrote:По-осени Грузия и Украина будут в НАТО, Косово получит суверинитет, а Сербия вступит в ЕС. Ради подарка присмиревшей России, ей позволят оставить в Сочи Олимпиаду... :|

Осенью (надо думать, 2008 года) Украина и Грузия в НАТО не будут, Косово получило суверенитет аж полгода назад (если Вы не в теме), и даже если не будет Олимпиады в Сочи - небо не Землю не упадет. А вот жечь бензин и использовать электричество люди не перестанут.


Нет не этой осенью конечно - процесс не такой быстрый :wink:

Признание независимости государства, это еще не получение суверенитета.
Государственный суверенитет - верховенство государства в пределах собственных границ и его самостоятельность в международных делах. Государственный суверенитет не допускает постороннего вмешательства.


Конкуренция на поставку нефти и газа будет только возрастать...вы про газопровод из Ирана разве не слышали ? Переговоры по тарифам продавцу будет все сложнее и сложнее вести...


Это конечно дело жителей России - обнести себя железной стеной и не пускать в страну даже Олимпийские игры. Но мне лично, как гражданину России, будет очень сильно обидно, если Россия не сможет провести по тем или иным причинам Олимпиаду в Сочи.
Last edited by SergeyM800 on 15 Aug 2008 18:20, edited 2 times in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Alaska
Уже с Приветом
Posts: 3854
Joined: 25 Jul 2005 05:33

Post by Alaska »

но сегодня мне знакомый сказал, что Майк Савадж поддержал Россию в этом конфликте. Странно.


Это не совсем так, вернее совсем не так.
Он не поддержал Россию. Он осудил недальновидную политику Белого Дома. Типа, нафиг раздавать обещания Грузии, нафиг дразнить Россию, Путин неоднократно предупреждал, что больше прогибаться не будет. И никому мало не покажется.

Return to “Политика”