сбой gps в грузии

[Волчара]

http://newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html

"Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно."

Ну то есть я понимаю, что есть гражданские и военные приемники. И есть возможность загрубить или вообще отключить гражданский сигнал. Но это теоретически, а практически, вроде на очень большой регион, то есть, например, турецкие или греческие суда начнут садиться на мели.

Я прав или где?

[/list]

[ZSM-5]

Получается, правильно Иванов надавал затрещин по поводу ГЛОНАССа, несколько месяцев тому назад.

[Герасим]

Ну то есть я понимаю, что есть гражданские и военные приемники. И есть возможность загрубить или вообще отключить гражданский сигнал. Но это теоретически, а практически, вроде на очень большой регион, то есть, например, турецкие или греческие суда начнут садиться на мели.

Я прав или где?

[/list]

С самого начала у GPS была такая фича -- возможность менять кодировку сигнала так, что обычные GPS приёмники начинают врать, а специальные военные со специальными кодами показывают всё верно. Глобально -- все приёмники.

Но при Клинтоне такую возможность решили отключить, потому как GPS стало слишком завязано во многих важных гражданских системах по всему миру. Где-то с 2000-го года. И вместо этого изобрели как менять показания GPS локально. Об известно, что можно, но как именно и параметры -- я не встречал информации. Довольно свежая технология -- не уверен, что её рассекретили.

Тут другое интересно -- получается, что американцы явно помогали грузинам и готоввили эту помощь заранее.

[MAF]

Ну то есть я понимаю, что есть гражданские и военные приемники. И есть возможность загрубить или вообще отключить гражданский сигнал. Я прав или где?

Именно так - загрубляется вплоть до безконечности. Именно по этому у россиян - Глонас, а у европейцев - Галилео.

Во время бури в стакане мы наблюдали туже проблемму.

[Герасим]

Получается, правильно Иванов надавал затрещин по поводу ГЛОНАССа, несколько месяцев тому назад.

Аналогичные системы нынче готовят Китай, Индия -- и что самое интересное Европа.

Т.е. европейцы тоже страхуются от американцев.

[MAF]

Тут другое интересно -- получается, что американцы явно помогали грузинам и готоввили эту помощь заранее.

Хи, а вы что думали что Мишо стал бы тявкать без команды "фас" от вашингтонского обкома?

[ARARAT.]

Получается, правильно Иванов надавал затрещин по поводу ГЛОНАССа, несколько месяцев тому назад.

Аналогичные системы нынче готовят Китай, Индия -- и что самое интересное Европа.

Т.е. европейцы тоже страхуются от американцев.

Yep, интересно...

[Герасим]

Во время бури в стакане мы наблюдали туже проблемму.

Как раз нет. Во время "Бури в пустыне" -- была только возможность глобального изменения кода. И её не включали, т.к. у многих военных подразделений США и их союзников были обычные GPS-приёмники. Военных на всех не хватило.

Возможность менять сигнал локально -- по-моему только где-то в 2006-м была поставлена на вооружение.

[MAF]

Во время бури в стакане мы наблюдали туже проблемму.

Как раз нет. Во время "Бури в пустыне" -- была только возможность глобального изменения кода. И её не включали, т.к. у многих военных подразделений США и их союзников были обычные GPS-приёмники. Военных на всех не хватило.

Возможность менять сигнал локально -- по-моему только где-то в 2006-м была поставлена на вооружение.

Могет быть, но в то время наша система лажала метров как раз на 300, от того что было раньше ~5-10m - приемники были моторолеровские. Возможно это совпадение, но...

P.S. Халявные мышки бывают только в кошеловке.

[PavelM]

Что касается разделения каналов ЖПС на гражданские и военные, похоже, таким образом надурить можно лишь приемник за 100$ из Вол-Марта.
Что мешает принимать военный канал сразу, пусть даже он и кодирован?
Вытащить же ключ из краденного военного приемника - не проблема.

[Neofitus]

Возможность менять сигнал локально -- по-моему только где-то в 2006-м была поставлена на вооружение.

И как же это реализовано?

[Privet]

Ну то есть я понимаю, что есть гражданские и военные приемники. И есть возможность загрубить или вообще отключить гражданский сигнал. Я прав или где?

Именно так - загрубляется вплоть до безконечности. Именно по этому у россиян - Глонас, а у европейцев - Галилео.

Во время бури в стакане мы наблюдали туже проблемму.

Одно из требований системы GPS было _контролируемость_. Речь идет не просто о загрублении системы, а именно полное отключение в определенном регионе. При этом военные приемники США продолжают исправно работать в этом же регионе.

[Волчара]

про выключение нюсру ничего не говорит. Говорит именно про ошибку на 200-300 м. Так было или не было?

[Волчара]

И как насчет использования гражданских приемников на гражданских судах и самолетах в странах, не участвующих в конфликте. Типа они тоже страдают и приземляются на 200-300 метров мимо полосы / проходят на 200-300 метров мимо фарватера

[Neofitus]

про выключение нюсру ничего не говорит. Говорит именно про ошибку на 200-300 м. Так было или не было?

Слабо верится. На ныне летающих спутниках нет узконаправленных антенн.

На новых планируется планируется установка high-gain directional antenna, но к 2013 году.

И назначение антенны предполагется другое - усиливать мощность военного сигнала в зоне конфликта

[Герасим]

GPS includes a (currently disabled) feature called Selective Availability (SA) that can introduce intentional, slowly changing random errors of up to a hundred meters (328 ft) into the publicly available navigation signals to confound, for example, the guidance of long range missiles to precise targets. When enabled, the accuracy is still available in the signal, but in an encrypted form that is only available to the United States military, its allies and a few others, mostly government users. Even those who have managed to acquire military GPS receivers would still need to obtain the daily key, whose dissemination is tightly controlled.

During the Gulf War, the shortage of military GPS units and the ready availability of civilian ones caused many troops to buy their own civilian GPS units: their wide use among personnel resulted in a decision to disable Selective Availability. This was ironic, as SA had been introduced specifically for these situations, allowing friendly troops to use the signal for accurate navigation, while at the same time denying it to the enemy—but the assumption underlying this policy was that all U.S. troops and enemy troops would have military-specification GPS receivers and that civilian receivers would not exist in war zones. But since many American soldiers were using civilian devices, SA was also denying the same accuracy to thousands of friendly troops; turning it off (by removing the added-in error) presented a clear benefit to friendly troops.

In the 1990s, the FAA started pressuring the military to turn off SA permanently. This would save the FAA millions of dollars every year in maintenance of their own radio navigation systems. The amount of error added was "set to zero"[36] at midnight on May 1, 2000 following an announcement by U.S. President Bill Clinton, allowing users access to the error-free L1 signal. Per the directive, the induced error of SA was changed to add no error to the public signals (C/A code). Clinton's executive order required SA to be set to zero by 2006; it happened in 2000 once the US military developed a new system that provides the ability to deny GPS (and other navigation services) to hostile forces in a specific area of crisis without affecting the rest of the world or its own military systems.

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_Pos ... ailability

[Neofitus]

Википедцы опять отжигают.

[jiang]

Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

[Neofitus]

Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

[MAF]

Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

А привязка по месту и наводяться они как?

[MAF]

Википедцы опять отжигают.

Можете документально опровергнуть?

[Neofitus]

Википедцы опять отжигают.

Можете документально опровергнуть?

Строго говоря, доказательства предоставляет сторона, выдвинувшая тезис о том, что GPS можно локально отключать.
А я только замечу, что нынешнее поколение спутников GPS оборудовано т.н. full-earth т.е ненаправленными антеннами.

[Neofitus]

Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

А привязка по месту и наводяться они как?

А как из дальнобойных пушек стреляли во время второй мировой и раньше? Немцы, вообще, по Лондону Фау-2 хреначили без всякого джипиеса.

[MAF]

Если верить сообщениям, что было произведено около 15 пусков "Точки", то Глонасс вполне себе работал.

А Глонасс-то тут при чем?

А привязка по месту и наводяться они как?

А как из дальнобойных пушек стреляли во время второй мировой и раньше? Немцы, вообще, по Лондону Фау-2 хреначили без всякого джипиеса.

И что? Вы пардон о чем? И какое это имеет отношение к система "Точка"? У вас есть тех. данные системы или вы просто языком почесать?

P.S. Вы еще про качегаров в ракете напишите, или про солдата бегушего впереди ракеты...
З.Ыю http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... chka.shtml

Аппаратура пусковой установки 9П129М-1 сама решает все задачи по привязке точки старта, расчету полетного задания и прицеливанию ракеты. Никакой топогеодезической и инженерной подготовки стартовых позиций и метеообеспечения при проведении пусков ракет не требуется

[MAF]

Википедцы опять отжигают.

Можете документально опровергнуть?

Строго говоря, доказательства предоставляет сторона, выдвинувшая тезис о том, что GPS можно локально отключать.
А я только замечу, что нынешнее поколение спутников GPS оборудовано т.н. full-earth т.е ненаправленными антеннами.

Гм, там вообще то было уже приведено доказательство. Но поскольку вы читаете с трудом я повторю:

GPS includes a (currently disabled) feature called Selective Availability (SA) that can introduce intentional, slowly changing random errors of up to a hundred meters (328 ft) into the publicly available navigation signals to confound, for example, the guidance of long range missiles to precise targets

И еще раз вопрос: вы можете документально подтвердить, что грузии не были задействованны эти возможности.
P.S. только плз без демагогии