Герасим wrote:Neofitus wrote:Откуда вдруг взялась тысячелетняя Россия? Россия началась от Петра.
Вы уж слишком радикальны. Самые крутые украинцы и то Россию с Ивана III начинают.
Neofitus wrote:Герасим wrote:Neofitus wrote:Откуда вдруг взялась тысячелетняя Россия? Россия началась от Петра.
Вы уж слишком радикальны. Самые крутые украинцы и то Россию с Ивана III начинают.
Иностранцы, что с них взять?
Ну смотрите сами - литература началась с Пушкина, наука - с Ломоносова, география - с недоросля Фонвизина.
Ну и где эта тысячелетняя культура?
Герасим wrote:Neofitus wrote:Герасим wrote:Neofitus wrote:Откуда вдруг взялась тысячелетняя Россия? Россия началась от Петра.
Вы уж слишком радикальны. Самые крутые украинцы и то Россию с Ивана III начинают.
Иностранцы, что с них взять?
Ну смотрите сами - литература началась с Пушкина, наука - с Ломоносова, география - с недоросля Фонвизина.
Ну и где эта тысячелетняя культура?
Культура сразу с литературы и науки начиналась только разве что у греков.
-me- wrote:PavelM wrote:Дык ить выбора-то нет. Надо жить.
А жизнь - борьба.
Понятно, что поделить 1/6-ю никто не против.
Только вот не устраивает это россиян. Почему непонятно.
В жизни бы не подумал, что я буду поддерживать "западенцев" киевскихно должен согласиться с nester-ом. Изоляционизм еще никого до добра не доводил. Как бы там ни было, но строить из себя "единственную, неповторимую и суверенную" державу еще никому не удалось. Как бы там ни было, но сильные альянсы почему-то всегда оказывались сверху. В своем сегодняшнем положении России не с кем объединяться... Ну разве что с Белоруссией... И Венесуэлой. Потрясающие перспективы... Жизнь - она таки-да, борьба. Только борьба, а не самоубийство. А насчет "поделить"... Ну да конечно. Знакомая пугалка.
также наверное рассуждает и батька Лукашенко. Однако "самостоятельная" политика и "суверенная демократия" заводит Россию всю дальше и дальше. Я наверное выскажу крамолу здесь, но имхо, России стоит ориентироваться на западную модель построения государства, а не на монархическую восточную, с ее "наследованием власти" и тому подобными фишками.PavelM wrote:-me- wrote:Изоляционизм еще никого до добра не доводил.
О каком изоляционизме речь?
С каких это пор проведение самостоятельной политики стало изоляционизмом?
обычный геополитический контроль. Ничего удивительного - классическая геополитика.PavelM wrote:Америка может и не прочь кого-то изолировать. Она по-моему уже лет двадцать как этим занимается.
Иначе к чему все эти проамериканские анклавы у границ?
Давайте не будем ерничать, а попробуем обсудить эти вещи серьезно.PavelM wrote:Да вот изолировалка не доросла пока. Не выходит каменный цветок.
Первый герой жидко обделался.
jiang wrote:Это из той же серии заблуждений, что демократия лучший способ социального устройства. Хороший, спору нет, при некоторых условиях. А при других - негодный.
увы,ARARAT. wrote:Тем не менее, ето в точности US now, 100%...
а теперь посмотрим на Россию. Союзников - Куба и Венесуэла, несмотря на более чем щедрое спонсирование стран СНГ. Ну и чья политика оказалась более эффективной?ARARAT. wrote:Вся ее мишура-союзнички не от большой любви, а от страха и покровительства етой самой самой-самой...
Да, меняется. Россия все больше и больше становится "сама себе на уме".ARARAT. wrote:Но мир меняется, как Rice сказала, только не в ее сторону...
начинаем загибать пальцыjiang wrote:На самом деле это вовсе не так. Великобритания проводила политику "блестящего одиночества" на протяжении всей своей имперской истории. Нет, говорили там бывало, постоянных союзников, а есть постоянные интересы.
теснейшая экономическая интеграция со всеми развитыми странами. Аутсорсят все что только можно по полной программе. Какой же это изоляционизм, простите?jiang wrote:Ну и так далее. Китай почти всегда отказывался от союзов.
не будем вдаваться в древнюю историю. Другие времена были, другие нравы.jiang wrote: А когда их принимал, то распадался на части довольно быстро и болезненно. Рим не знал союзов вобще. А когда начал заключать их по периметру лимесов... Впрочем, это уже должно быть ясно. Византия заключала союзы исключительно чтобы напасть на третью сторону. А когда отошла от этих принципов.
Про демократию я не обмолвился ни словом. Речь идет о том, что в условиях всеобщей глобализации замыкаться в своем садике - это тупиковый сценарий.jiang wrote:Это из той же серии заблуждений, что демократия лучший способ социального устройства. Хороший, спору нет, при некоторых условиях. А при других - негодный.
Neofitus wrote:jiang wrote:Это из той же серии заблуждений, что демократия лучший способ социального устройства. Хороший, спору нет, при некоторых условиях. А при других - негодный.
Лично мне жить лучше при демократии. Вот такой я безпринципный.
Хотя, подозреваю, вы тоже живете не при тоталитаризме, но как настоящий левый гуманитарий до сих пор не избавились от подросткового комплекса протеста против хаотичности окружающего мира..
Герасим wrote:Neofitus wrote:Лично мне жить лучше при демократии. Вот такой я безпринципный.
Очень интересно. Ну и чем лично вам лучше жить при демократии? Ну скажем в сравнении с московским клерком вашего уровня и достатка... Не уточните?
PavelM wrote:smitin wrote:при чем тут экономика.
При том, что одного умения мало - нужны деньги.
Это знают даже дети .
-me- wrote:Да, меняется. Россия все больше и больше становится "сама себе на уме".
Neofitus wrote:Герасим wrote:Neofitus wrote:Лично мне жить лучше при демократии. Вот такой я безпринципный.
Очень интересно. Ну и чем лично вам лучше жить при демократии? Ну скажем в сравнении с московским клерком вашего уровня и достатка... Не уточните?
Всем лучше. Буквально каждым аспектом.
Разумеется обидеться на всех, назвать себя "единственно суверенной демократией", надуть губы, вздрючить маленького такого сателлита U.S. и считать себя великой державой.Герасим wrote:Неудивительно.
Поправку Джонсона с Веником так и не отменили. В ВТО Россию так и не приняли. С её мнением не считались никогда -- ни про ПРО в Польше и Чехии, ни по Косово, ни по приёму Украины и Грузии в НАТО. С активным старанием обойти Россию трубопроводами и сотрудничать со среднеазиатскими режимами против России.
Какого результат можно ждать от такой политики?
Герасим wrote:Neofitus wrote:Герасим wrote:Neofitus wrote:Лично мне жить лучше при демократии. Вот такой я безпринципный.
Очень интересно. Ну и чем лично вам лучше жить при демократии? Ну скажем в сравнении с московским клерком вашего уровня и достатка... Не уточните?
Всем лучше. Буквально каждым аспектом.
Ну назовите хоть один.
-me- wrote:Я наверное выскажу крамолу здесь, но имхо, России стоит ориентироваться на западную модель построения государства, а не на монархическую восточную, с ее "наследованием власти" и тому подобными фишками.
Ничего удивительного - классическая геополитика.
-me- wrote:увы,ARARAT. wrote:Тем не менее, ето в точности US now, 100%...
скажем так, уровень поддержки Соединенных Штатов другими странами на несколько порядков выше поддержки России. С этим вы наверное спорить не будете.а теперь посмотрим на Россию. Союзников - Куба и Венесуэла, несмотря на более чем щедрое спонсирование стран СНГ. Ну и чья политика оказалась более эффективной?ARARAT. wrote:Вся ее мишура-союзнички не от большой любви, а от страха и покровительства етой самой самой-самой...Да, меняется. Россия все больше и больше становится "сама себе на уме".ARARAT. wrote:Но мир меняется, как Rice сказала, только не в ее сторону...
Neofitus wrote:jiang wrote:Потому что США, если Вы живете в США, это не демократия.
Не повторяйте избитых мифов, взятых из американской НВП тридцатых годов. Я знаю, что вы хотите процитировать Спешу огорчить: В США - демократия.
-me- wrote:Neofitus wrote:jiang wrote:Потому что США, если Вы живете в США, это не демократия.
Не повторяйте избитых мифов, взятых из американской НВП тридцатых годов. Я знаю, что вы хотите процитировать Спешу огорчить: В США - демократия.
Давайте и я вас огорчу. В U.S. типичная республиканская форма правления.
-me- wrote:Разумеется обидеться на всех, назвать себя "единственно суверенной демократией", надуть губы, вздрючить маленького такого сателлита U.S. и считать себя великой державой.Герасим wrote:Неудивительно.
Поправку Джонсона с Веником так и не отменили. В ВТО Россию так и не приняли. С её мнением не считались никогда -- ни про ПРО в Польше и Чехии, ни по Косово, ни по приёму Украины и Грузии в НАТО. С активным старанием обойти Россию трубопроводами и сотрудничать со среднеазиатскими режимами против России.
Какого результат можно ждать от такой политики?
при том, что внутренняя и внешняя политика проводимые государством, как правило увязаны. Если внутри страны живут "по понятиям", то и внешняя политика будет такой же.PavelM wrote:А причем тут внутреннее устройство? Речь идет о внешней политике.
Если говорить о внутреннем устрйстве, то для каждого устройства есть набор предпосылок, без которых это устройство превращается в фарс или того хуже. Пока предпосылки не созреют, насаждать насильно - бестолку.
не понял ваш пойнт. Геополитика - это наука, не привязанная к особенностям какой-либо страны.PavelM wrote:Ничего удивительного - классическая геополитика.
Ну вот и информационная войнушка в стиле "Русские идут" и приклеивания ярлыков изгоев - это прием из той же игры. Настолько избитый и заношенный, что даже лень повторяться.
