Несимметричный ответ США

[smitin]

Если кто помнит - была такая советская военная доктрина. Типа малыми деньгами (поскольку дело шло к развязке, и больших денег не было) нейтрализовать империалистские планы звездных войн (космического ПРО).

Я вот почитал аналитику, типа как могут Штаты ответить во втором раунде холодной войны.
Ну там всякие исключения из восьмерки, перенос олимпиады - это, ясное дело, херня. Это не ответ, а демонстрация слабости.
Угроза не принять в ВТО - уже серьезней, но для сырьевой страны все еще неактуально. Нефть и газ пока нужны всем, и чем больше - тем лучше.

Но вот есть, есть у нынешних российских правителей ахиллесова пята...

http://online.wsj.com/article/SB1218760 ... mmentaries

The conventional wisdom of Russia's "invulnerability" serves as an excuse for inaction. President Bush's belatedly toughened language is welcome, but actual sanctions must now be considered. The Kremlin's ruling clique has vital interests -- i.e. assets -- abroad and those interests are vulnerable.

Правильно товарисч подметил. Основная проблема России, которой не было в СССР - повальная коррумпированность снизу доверху. А если есть барахлишко за рубежом - то человечек уязвим. Жалко станет барахлишко-то, собранное непомерным трудом, бросать, когда придут скучные люди из какого-нибудь ЦРУ и предложат ознакомиться с папочкой, где вся неприглядная история этого барахлишка изложена. Всякие Байкалфингруппы - и кто, и зачем, и куда денежки переведены.

Такой вот, значить, мне видицца грядущая стратегия противостояния. Наверняка сейчас новые отделы землю роют, банковские транзакции шерстят, и все в папочки складывают.

[PavelM]

The Kremlin's ruling clique

У как красиво запели-то!

Не воспринимайте всерьез.
Это пройдет не позднее ноября.
Просто Маккейну нужны Ваши голоса.

[smitin]

The Kremlin's ruling clique

У как красиво запели-то!

Не воспринимайте всерьез.
Это пройдет.
Просто Маккейну нужны Ваши голоса.

Маккейн дятел и рассказывает про "как нам обустроить Абхазию". Никак. Проехали уже Абхазию - ты проспал, дядя.

Обама на его фоне просто образец здравого смысла - "говори тихо и носи большую дубину". Кстати, операции в описанном мной духе совсем не нуждаются в широком освещении прессы - ну мало ли по каким причинам тот или иной российский политик поменял свою точку зрения ? Может, его убедили основательные доводы ? А риторика "да мы их отовсюду исключим" - это для обывателя.

[Gosh]

Если кто помнит - была такая советская военная доктрина. Типа малыми деньгами (поскольку дело шло к развязке, и больших денег не было) нейтрализовать империалистские планы звездных войн (космического ПРО).

Я вот почитал аналитику, типа как могут Штаты ответить во втором раунде холодной войны.
Ну там всякие исключения из восьмерки, перенос олимпиады - это, ясное дело, херня. Это не ответ, а демонстрация слабости.
Угроза не принять в ВТО - уже серьезней, но для сырьевой страны все еще неактуально. Нефть и газ пока нужны всем, и чем больше - тем лучше.

Но вот есть, есть у нынешних российских правителей ахиллесова пята...

http://online.wsj.com/article/SB1218760 ... mmentaries

The conventional wisdom of Russia's "invulnerability" serves as an excuse for inaction. President Bush's belatedly toughened language is welcome, but actual sanctions must now be considered. The Kremlin's ruling clique has vital interests -- i.e. assets -- abroad and those interests are vulnerable.

Правильно товарисч подметил. Основная проблема России, которой не было в СССР - повальная коррумпированность снизу доверху. А если есть барахлишко за рубежом - то человечек уязвим. Жалко станет барахлишко-то, собранное непомерным трудом, бросать, когда придут скучные люди из какого-нибудь ЦРУ и предложат ознакомиться с папочкой, где вся неприглядная история этого барахлишка изложена. Всякие Байкалфингруппы - и кто, и зачем, и куда денежки переведены.

Такой вот, значить, мне видицца грядущая стратегия противостояния. Наверняка сейчас новые отделы землю роют, банковские транзакции шерстят, и все в папочки складывают.

Россия в ВТО нужна Западу, а не России. Так что ВТО это тоже выстрел не то что мимо, а себе в ногу.

Пошерстить барахлишко за рубежом? И правда, будет очень интересно посмотреть. Хорошо было бы руками западников выловить всякую нашу шушеру да плюс подорвать западную банковскую систему.

Со стороны России в ответ на помощь Грузии тоже видимо будет ответ. Как то - поставки ЗРК и ПЗРК на Ближний Восток, ускорение ядерного сотрудничества с Ираном и прекращение сотрудничества по снабжению Натовских войск в Афгане. Понаблюдаем, как амеры умеют проводить конвои в горах.

[Andrew83]

The Kremlin's ruling clique has vital interests -- i.e. assets -- abroad and those interests are vulnerable.

О как загнули... А ничего, что у очень многих западных "капиталистов" есть vital interest -- i.e. assets -- in Russia? Конечно, эти западные "капиталисты" не являются ruling clique, но говорить о том, что они не влияют на свою власть - крайне глупо...

Так можно и вообще дойти до того, что сказать, что ЗВР России хранится в "западных" банках. Так ведь можно весь ЗВР отнять у России в случае чего! Вот он способ влияния на Россию! Только вот не стоит забывать, что и у "западных" банков есть вложения в России. И эти вложения примерно равны ЗВР России.

Т.е. отнять что-то не потеряв чего-то невозможно .

[QP]

Мне кажется - "деньги" (в собирательном и разностороннем смысле) могут оказаться рычагом давления на Россию в создавшейся ситуации, поскольку чем-то другим "запугать" Россию вряд ли получится - заинтересованность-то обоюдная.

А вот то, что Россия пользуется деньгами Запада, взятые под весьма низкие проценты может сослужить недобрую службу. Ежели сейчас все банки потребуют свои деньги назад - России придется туго.
Но развитие такого сценария кажется мне маловероятным.

Визгливые высказывания Кондолизы сегодня окончательно развеяли сомнения, что это именно США разыграли очередную партию, не брезгуя никем и ничем. Грузия - всего лишь пешка, отданная без сожаления во имя воцарения тоталитарной руспубликанистости в лице Маков и иже с ним.

[RZ_1]

А вот то, что Россия пользуется деньгами Запада, взятые под весьма низкие проценты может сослужить недобрую службу. Ежели сейчас все банки потребуют свои деньги назад - России придется туго.

Это как? А что с этими деньгами делать - в американскую ипотеку вкладывать или сразу сжечь?

[QP]

Это как? А что с этими деньгами делать - в американскую ипотеку вкладывать или сразу сжечь?

А при чем тут америка??? А деньги еще никому не мешали.
Но уже сказано, да и постом выше такое же мнение - что это маловероятно, поскольку в России пока тоже достаточно "западных" денег.

[Andrew83]

А вот то, что Россия пользуется деньгами Запада, взятые под весьма низкие проценты может сослужить недобрую службу. Ежели сейчас все банки потребуют свои деньги назад - России придется туго.
Но развитие такого сценария кажется мне маловероятным.

Как только западные банки потребуют свои деньги назад, Россия потребует назад свой ЗВР. В ЦК тоже не дураки седят, и деньги ЗВР распределены между валютами в примерно таких же долях, в каких и кредиты, взятые на западе.

P.S. Ребята, такие простые ходы уже давно просчитаны...

[Энди]

А вот то, что Россия пользуется деньгами Запада, взятые под весьма низкие проценты может сослужить недобрую службу. Ежели сейчас все банки потребуют свои деньги назад - России придется туго.
Но развитие такого сценария кажется мне маловероятным.

Надо смотреть договора займа. Пока кредитор исправно платит (неважно, по аннуитетной, дифференциальной или какой еще схеме), то, как правило, шансы досрочно истребовать бабла не то что равны нулю, а представляют собой отрицательную величину.

[Крошка Ру]

Обратите внимание кто автор статьи.

How the West
Fueled Putin's
Sense of Impunity
By GARRY KASPAROV
August 15, 2008; Page A13

Russia's invasion of Georgia...

[Andrew83]

How the West
Fueled Putin's
Sense of Impunity
By GARRY KASPAROV
August 15, 2008; Page A13
Russia's invasion of Georgia...

Блин, знал бы, кто написал статью, даже комментировать не стал бы...

[Pink Panther]

Обратите внимание кто автор статьи.

How the West
Fueled Putin's
Sense of Impunity
By GARRY KASPAROV
August 15, 2008; Page A13

Russia's invasion of Georgia...

[smitin]

The Kremlin's ruling clique has vital interests -- i.e. assets -- abroad and those interests are vulnerable.

О как загнули... А ничего, что у очень многих западных "капиталистов" есть vital interest -- i.e. assets -- in Russia? Конечно, эти западные "капиталисты" не являются ruling clique, но говорить о том, что они не влияют на свою власть - крайне глупо...

Так можно и вообще дойти до того, что сказать, что ЗВР России хранится в "западных" банках. Так ведь можно весь ЗВР отнять у России в случае чего! Вот он способ влияния на Россию! Только вот не стоит забывать, что и у "западных" банков есть вложения в России. И эти вложения примерно равны ЗВР России.

Т.е. отнять что-то не потеряв чего-то невозможно .

Фишка не в том, что у России есть вложения в западных банках. Фишка в том, что а) у многих политиков, включая самого, есть такие вложения и б) если постараться, можно доказать неправедное происхождение этих денег

[Айсберг]

Фишка не в том, что у России есть вложения в западных банках. Фишка в том, что а) у многих политиков, включая самого, есть такие вложения и б) если постараться, можно доказать неправедное происхождение этих денег

Ерунда полная....
Какой идиот из нашей элиты, тем более "сам" , будет хранить свои активы на Западе?
Есть тысяча и один способ как завести их в Россию от имени иностранного юр. лица.... и активы будут в России....

Нужно быть полным идиотом, чтобы имея доступ к самым безрисковым и высокодоходным проектам в России - пытаться вкладывать свои личные бабки под 2-3% годовых в заграничные банки....

Поэтому, не ищите черную кошку с той самой тёмной комнате... Её там попросту нет

[tau797]

Нужно быть полным идиотом, чтобы имея доступ к самым безрисковым и высокодоходным проектам в России - пытаться вкладывать свои личные бабки под 2-3% годовых в заграничные банки

Тем не менее, идиотов среди нашей так называемой "элиты" хватает.

[smitin]

Фишка не в том, что у России есть вложения в западных банках. Фишка в том, что а) у многих политиков, включая самого, есть такие вложения и б) если постараться, можно доказать неправедное происхождение этих денег

Ерунда полная....
Какой идиот из нашей элиты, тем более "сам" , будет хранить свои активы на Западе?
Есть тысяча и один способ как завести их в Россию от имени иностранного юр. лица.... и активы будут в России....

Нужно быть полным идиотом, чтобы имея доступ к самым безрисковым и высокодоходным проектам в России - пытаться вкладывать свои личные бабки под 2-3% годовых в заграничные банки....

Вкладывают в нанотехнологии ?

В России есть единственный безрисковый и высокодоходный проект - распил трубы. Но туда не вкладывают, оттуда вынимают.

P.S. Кстати, средняя доходность по акциям составляет примерно 10% годовых, как показывают результаты последних 80 лет.

[Айсберг]

Нужно быть полным идиотом, чтобы имея доступ к самым безрисковым и высокодоходным проектам в России - пытаться вкладывать свои личные бабки под 2-3% годовых в заграничные банки

Тем не менее, идиотов среди "элиты" хватает.

При компрадорской экономике, а-ля Боря Ельцин - безусловно....

При национально ориентированной экономике - ровно наоборот... Даже чужие (иностранные) деньги не пускают... не то, что свои - выводят...

[Айсберг]

Вкладывают в нанотехнологии ?

В России есть единственный безрисковый и высокодоходный проект - распил трубы. Но туда не вкладывают, оттуда вынимают.

P.S. Кстати, средняя доходность по акциям составляет примерно 10% годовых, как показывают результаты последних 80 лет.

Вы даже малейшего понятия не имеете о России, а всё туда же - с умным видом лезете в спор...

Я Вам просто скажу - средний пей-бек период инвестиционного проекта в России - 2,5-3 года... То есть, в среднем, даже включая нулевой цикл - это 30% годовых...
Впрочем, что это я перед Вами тут распинаюсь? Уже то, что Вы опять завели мантру про "распил трубы" - уже это говорит о Вашем совершенном непонимании нашей экономики...

[smitin]

Вкладывают в нанотехнологии ?

В России есть единственный безрисковый и высокодоходный проект - распил трубы. Но туда не вкладывают, оттуда вынимают.

P.S. Кстати, средняя доходность по акциям составляет примерно 10% годовых, как показывают результаты последних 80 лет.

Вы даже малейшего понятия не имеете о России, а всё туда же - с умным видом лезете в спор...

Я Вам просто скажу - средний пей-бек период инвестиционного проекта в России - 2,5-3 года... То есть, в среднем, даже включая нулевой цикл - это 30% годовых...

И знаете почему ? Потому что проекты с более длинным периодом окупания оцениваются инвесторами как слишком рискованные. Что достаточно хорошо показывает степень уверенности инвесторов в завтрашнем дне.

[smitin]

Фишка не в том, что у России есть вложения в западных банках. Фишка в том, что а) у многих политиков, включая самого, есть такие вложения и б) если постараться, можно доказать неправедное происхождение этих денег

Ерунда полная....
Какой идиот из нашей элиты, тем более "сам" , будет хранить свои активы на Западе?

Нужно быть полным идиотом, чтобы имея доступ к самым безрисковым и высокодоходным проектам в России - пытаться вкладывать свои личные бабки под 2-3% годовых в заграничные банки....

Угу. Вот поссорится Иван Иванович с Иваном Никифоровичем - и будут ему и безрисковые высокодоходные проекты, и бабки в отечественных банках...

[Jeep]

Нужно быть полным идиотом, чтобы имея доступ к самым безрисковым и высокодоходным проектам в России - пытаться вкладывать свои личные бабки под 2-3% годовых в заграничные банки

При национально ориентированной экономике - ровно наоборот... Даже чужие (иностранные) деньги не пускают... не то, что свои - выводят...

Немедленно звоните Кудрину за разьяснениями!

Война вывела из России $7 млрд
http://www.gazeta.ru/financial/2008/08/18/kz_2814865.shtml

Российский фондовый рынок во вторник потерял больше 5%. Утреннее падение из-за тревожных новостей из США после полудня перешло в обвал. Инвесторы продают российские активы из-за обострения политических отношений между Россией и Западом.
В лидерах снижения классического рынка РТС: «Сургутнефтегаз» (–8,64%), ФСК ЕЭС (–7,79%), «Русгидро» (–7,28%), ГМК «Норникель» (–6,93%), «Роснефть» (–6,82%), «ЛУКойл» (–6,72%), «Газпром» (–6,59%).

«На наши акции оказывает давление то, что западные инвесторы выводят активы, усмотрев политические риски.

Сейчас в разгаре ссора РФ с НАТО из-за кардинально разных взглядов на грузино-осетинский конфликт», – говорит аналитик БКС «Экспресс» Александр Чабанов. «Нас продает Лондон, – заявляет начальник отдела рыночного анализа Собинбанка Александр Разуваев. –
Россия сталкивается с масштабным выводом капитала, который будет иметь хоть и краткосрочные, но трагические последствия для нашего рынка акций,
доля нерезидентов на котором, по моим оценкам, составляет около 50%»
http://www.gazeta.ru/financial/2008/08/19/2815523.shtml

[int21h]

Со стороны России в ответ на помощь Грузии тоже видимо будет ответ. Как то - поставки ЗРК и ПЗРК на Ближний Восток

Это совершенно необходимо. Чтобы было потом чем сбивать российские самолеты, включая гражданские.

ускорение ядерного сотрудничества с Ираном

Это тоже очень нужно. А то когда начнутся разборки по разделу Каспия, Ирану же нужно будет чем-то с Россией разговаривать.

и прекращение сотрудничества по снабжению Натовских войск в Афгане

Чем там россия Натовские войска снабжает?

[DP]

Это совершенно необходимо. Чтобы было потом чем сбивать российские самолеты, включая гражданские.

последний раз там (на ближнем востоке) запускали ПЗРК по израильскому гражданскому самолету

[adb]

Война вывела из России $7 млрд
http://www.gazeta.ru/financial/2008/08/18/kz_2814865.shtml

Отток почти не виден
Несмотря на военные действия в Южной Осетии, отток портфельных инвестиций из России оказался ниже, чем из фондов развивающихся стран. По мнению инвесторов, в США ситуация начинает налаживаться, а центр мирового кризиса начал перемещаться в более слабые страны Азии и Латинской Америки. Именно этим объясняется приток капиталов в американские фонды акций компаний с большой капитализацией. Российские власти пока спокойно смотрят на действия спекулянтов, прогнозируя, что чистый приток капитала в Россию по итогам года составит 30—40 млрд долл.

http://www.rbcdaily.ru/2008/08/19/finance/371166