А если, всё же, вспомнить....

[slozovsk]

Теперь Россия вступила на эту же скользскую дорожку. Почему это вызывает такой бурный восторг "патриотов", и почему перед тем бурно осуждаемые "патриотами" действия США вдруг стали примером для подражания, непонятно.

США используют свою армию за тысячи миль от своей территории. Ни одна другая страна такого себе не позволяет, включая Россию. Неужели вы не замечаете эту разницу?

А в чем разница - за тысячи миль или за сотни миль? При современном развитии ракетного и авиационного дела?

Вот именно, при современном развитии дела. Это дело есть у многих стран, но пользуется им только США. О чем я и говорю.

Cами американцы называют это police the world. Ну, например:

Should America Police The World?
...
This first one is: does the United States really need to police the whole world? Because if we are going to remain committed to this job, we can expect more involvement in incidents of this kind, not to mention wars and other violent conflicts.

http://www.commondreams.org/views01/0412-09.htm

Многие американцы осознают эту проблему.

[adb]

Теперь Россия вступила на эту же скользскую дорожку. Почему это вызывает такой бурный восторг "патриотов", и почему перед тем бурно осуждаемые "патриотами" действия США вдруг стали примером для подражания, непонятно.

А отправка войск той Грузией, Украиной, Прибалтикой в Ирак вам кажется нормальным?

[Zombie416]

Вот именно, при современном развитии дела. Это дело есть у многих стран, но пользуется им только США. О чем я и говорю.

Нету "этого дела" у многих стран. А у США есть, вот и позволяют себе роскошь заниматься войной подальше от своих территорий.

Остальным воинственным товарищам, за неимением альтернатив, приходится мочить соседей.

[Zombie416]

А отправка войск той Грузией, Украиной, Прибалтикой в Ирак вам кажется нормальным?

Нет, обычное задолизательное упражнение. Украинскому и прибалтийскому руководствам, впрочем, уже хватило ума забрать своих.

Грузии было сильно надо, т.к. за обучение солдат надо расплачиваться чем-то, а в кассе негусто.

[slozovsk]

Вот именно, при современном развитии дела. Это дело есть у многих стран, но пользуется им только США. О чем я и говорю.

Нету "этого дела" у многих стран. А у США есть, вот и позволяют себе роскошь заниматься войной подальше от своих территорий.

Остальным воинственным товарищам, за неимением альтернатив, приходится мочить соседей.

Вот вы постепенно и начинаете сами отвечать на свой вопрос. Раз у США дубинка больше, то и убивает она больше людей. Сравните - сколько людей убили США в Ираке и сколько - Россия в Грузинском конфликте. Все еще не видна разница между Россией и США?

[Zombie416]

Вот вы постепенно и начинаете сами отвечать на свой вопрос. Раз у США дубинка больше, то и убивает она больше людей. Сравните - сколько людей убили США в Ираке и сколько - Россия в Грузинском конфликте. Все еще не видна разница между Россией и США?

Я не знаю сколько людей убила Россия в грузинском конфликте. И даже не знаю больше грузин погибло в этом конфликте, россиян или осетин. И вопрос кто первый начал и кто хуже из команды России-Осетия vs США-Грузия, тоже непринципиален.

Но России до этой освободительной эпопеи удавалось не сильно пачкаться, теперь завалилась в ту же лужу в которой застряли США. И амбиции, раздутые этой победой над страшным грузинским агрессором, пойдут дальше, при полном одобрямс со стороны реваншистски настаиваемого собственного населения.

Нормального флота с авианосцами нет, союзников у которых можно разместить военные базы и аэродромы нет, так что следующие на очереди по замачиванию в сортирах только соседи могут быть. Смотрим что у нас с соседями, исключив страны НАТО и Белоруссию. С запада на восток, Финляндия, Украина, Грузия (птичка), Азербайджан, Казахстан, Китай, Монголия, Северная Корея. Как раз, что удобно, в основном недо-государства, существующие независимо по чистому недосмотру. Желание поправить историческую несправедливость может восторжествовать.

[ZSM-5]

И вопрос кто первый начал и кто хуже из команды России-Осетия vs США-Грузия, тоже непринципиален.

Нет, принципиален. Ибо так можно договоиться до того, что Гитлер - жертва, а не агрессор, понeсший справдливое возмездие.

[Zombie416]

Нет, принципиален. Ибо так можно договоиться до того, что Гитлер - жертва, а не агрессор, понeсший справдливое возмездие.

Только конфликт начался не в ночь с 7-го на 8-е августа 2008 года, а гораздо, гораздо раньше. С многими тысячами жертв среди мирного населения. И картина начала даже последней его страницы весьма неоднозначна, и напичкана огромным количеством лжи с обеих сторон.

И я ни за что не поверю, что при существующих ФСБ и ГРУ, и сильно сочувствующем им руководстве, в Москве еще за неделю до начала массовой запланированной операции грузинских войск не знали в точности что и когда произойдет. Это ж не случайное нападение трех хулиганов на магазин в северном Мозамбике.

Так что кто жертва, кто агрессор, во всей этой мешанине гражданств, суверенных территорий, миротворцев, обстрелов, договоров, подкармливаемых на гос.уровне сепаратистов и т.д. установить совсем непросто. Да и врядли кто-то будет, мораль здесь совершенно по боку. Важен результат, российские войска без объявления войны освободили/оккупировали соседнюю страну из-за спорной территории формально принадлежащей этой соседней стране. А уже какой повод был признан достаточно извиняющим начало этой эпопеи не существенно.

[SpIDer]

[...300000...Privet...]

[ZSM-5]

Вы мне напоминаете Огурцова из фильма Рязанова.

Огурцова из фильма Рязанова, или Ивана Васильевича Буншу из фильма Гайдая, или еще кого-то - не в этом суть. Есть на свете вещи, о которых говорить в таком развязном тоне, как это позволяет себе Exile, просто не принято. Печально, что Вы этого не понимаете.

[SpIDer]

Вы никак не можете понять, что эта газета - стёб. Вы наверное ещё вот это не читали.

http://www.exile.ru/articles/detail.php ... LOCK_ID=35

[remaL]

Разница между грузией и всякими ираками в том, что мы вынуждены были отвечать на агрессию. Единственное к чему можно придраться, это то что там находились наши миротворцы, однако опять же это не следствие экспансии... В начале 90-х все конфликты на территории СНГ решались Россией, других путей не было. Так что этот конфликт нам достался от распада СССР, именно тогда он возник, и сейчас вновь раздут Саакашвили, поддержка запада одурманила ему голову. Он создал эту войну.

[ZSM-5]

Только конфликт начался не в ночь с 7-го на 8-е августа 2008 года, а гораздо, гораздо раньше.

Раз уж сказали А, то говорите и Б... Чего стесняетесь? Имя Гамсахурдиа Вам что-нибудь говорит?

Так что кто жертва, кто агрессор, во всей этой мешанине гражданств, суверенных территорий, миротворцев, обстрелов, договоров, подкармливаемых на гос.уровне сепаратистов и т.д. установить совсем непросто. Да и врядли кто-то будет, мораль здесь совершенно по боку.

Для "морали", действительно, никто ничего делать не будет, тем более, что все уже давно определились, кто прав, а кто виноват. Но, в том случае, если дело дойдет так до суда, то там вопрос кто агрессор, а кто жертва, имеет принципиальное значение.

[Fourdad]

впервые применив дальнобойные крупнокалиберные винтовки.

Нет. Это не мне "неправильно перевели в госдепе",- это Вы выпячиваете своё полное незнание предмета.
http://world.guns.ru/sniper/sn02-r.htm

Максимальная эффективная дальность: до 1800 м (в зависимости от размеров цели)
Точность стрельбы: порядка 1.5 - 2 угловых минут

Вообще-то 2 угловых минуты при радиусе 1.8 км - это примерно метр. Точность неплохая, но для сверхдальнобойной снайперской винтовки - не очень. С расстояния в 1 км человека с такой точностью поразить нелегко.
Да и позиционируются эти винтовки, судя по Вашей ссылке, как оружие против техники, к-рая, ес-но, габаритнее. И пули для нее, видимо, в основном применяются какие-то специальные, разрывные, например, или коммулятивные, т.к. дырявить обшивку без точного попадания - смысл небольшой

[Zombie416]

Раз уж сказали А, то говорите и Б... Чего стесняетесь? Имя Гамсахурдиа Вам что-нибудь говорит?

Говорит. А сотни тысяч грузинских беженцев из Абхазии, как результат чисток, вам о чем-то говорят?

Просто когда сейчас вдруг оказывается что из трех кавказских народов, абхаз, осетин и грузин первые два - белые, пушистые и ни с того ни с сего обиженные 7-го августа, Россия вся вообще в белом, а грузины - никак не менее чем фашисты, то это даже не смешно.

Но, в том случае, если дело дойдет так до суда, то там вопрос кто агрессор, а кто жертва, имеет принципиальное значение.

До суда дойдет врядли, судят только тех за кого совсем заступиться некому и на них всех грехи получается свалить. Вроде Саддама, Милошевича или Караджича.

Хорошее интервью, кстати, с бывшим послом США в Союзе:

http://www.clipsyndicate.com/video/play/672186
http://www.clipsyndicate.com/video/play/672195
http://www.clipsyndicate.com/video/play/672194
http://www.clipsyndicate.com/video/play/672203
http://www.clipsyndicate.com/video/play/672202
http://www.clipsyndicate.com/video/play/672321

[int21h]

Разница между грузией и всякими ираками в том, что мы вынуждены были отвечать на агрессию.

Т.е. Грузия ввела войска на свою же территорию и Россия назвала это агрессией против России?

[worldCitizen]

http://buchanan.org/blog/2008/08/pjb-bl ... r-baiting/

American charges of Russian aggression ring hollow. Georgia started this fight — Russia finished it. People who start wars don’t get to decide how and when they end.

Russia’s response was “disproportionate” and “brutal,” wailed Bush.

True. But did we not authorize Israel to bomb Lebanon for 35 days in response to a border skirmish where several Israel soldiers were killed and two captured? Was that not many times more “disproportionate”?

Russia has invaded a sovereign country, railed Bush. But did not the United States bomb Serbia for 78 days and invade to force it to surrender a province, Kosovo, to which Serbia had a far greater historic claim than Georgia had to Abkhazia or South Ossetia, both of which prefer Moscow to Tbilisi?

Is not Western hypocrisy astonishing?

[sharkmobil]

Разница между грузией и всякими ираками в том, что мы вынуждены были отвечать на агрессию.

Т.е. Грузия ввела войска на свою же территорию и Россия назвала это агрессией против России?

Российских граждан - раз.

Территория не обозначена как "своя", а как спорная, согласно Дагомысскому соглашению'97 (до Путина, заметим), подписанным в том числе и Грузией - два.(ищите, читайте, образовывайтесь)

Боевые действия направленные против миротворцев, расцениваются как акт войны со всеми вытекающими - три.

[Ion Tichy]

Разница между грузией и всякими ираками в том, что мы вынуждены были отвечать на агрессию.

Т.е. Грузия ввела войска на свою же территорию и Россия назвала это агрессией против России?

Wiki: "In psychology and other social and behavioral sciences, aggression refers to behavior that is intended to cause harm."
Трудно предположить, что фактический расстрел российских миротворцев, в т.ч. и из тяжелого вооружения, не имел целью причинение им вреда. А граждане государства - такая же его часть, как и территория. Что здесь не так?

[Verunchik]

Разница между грузией и всякими ираками в том, что мы вынуждены были отвечать на агрессию.

Т.е. Грузия ввела войска на свою же территорию и Россия назвала это агрессией против России?

Осетия и Абхазия формально находились в административных границах Грузинской ССР, но никогда не проявляли желания отделиться от СССР вместе с Грузией. Конфликт возник ДО образования независимой Грузии, а не после. Так что утверждать однозначно что ето законная терриория Грузии никак нельзя.
К тому же исторически сложилось так что Осетия, например, добровольно присоединилась к России на четверть века раньше самой Грузии...