У вас есть чувство врага

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 21 Aug 2008 05:08

Ladushki wrote: .... А то бы сейчас сами все в долгах, сырьевым придатком дяди Сэма сидели, с демократической лапшой на ушах для стран третьего мира. А пока еще есть надежда что со временем вырулим. А как у нас, кстати, с государственным долгом на сегодняшний день дела обстоят, не подскажет кто?

А кстати, у вас - у кого (Откуда: USA)? Просто не понял, Вы всё ещё "придатком дяди Сэма" сидите или свезло уже, отсидели своё? :roll:

Митяй · Post by **Митяй** » 21 Aug 2008 05:10

Ladushki wrote:
Vestalka wrote:При Шеварднадзе страна была в такой глубокой заднице, какой вы себе и представить не можете.

Мы все сидели и продолжаем сидеть в глубокой заднице. Вы при Шеварднадзе, мы при Ельцине, и теперь хорошо и крепко сидим (вы же сами ссылку на видик подкинули, слова солдат тому самое яркое доказательство) . У всех у нас одна беда. Зачем врагами становиться только потому что у дядюшки Сэма стратегические интересы на Кавказе появились? Да плевать ему на Кавказ, труба нужна. А России не плевать. По моему у нас очень интимная связь с Грузией через Сталина, который всей стране "веселую" жизнь устроил. Что ж после этого Россию обвинять в авторитаризме и диктаторских замашках, если они ей так долго прививались, не без помощи грузинских волевых товарищей? Вместе разгребать надо...С соседями искать общий язык, а не угрожать подведением НАТО к нашим непосредственным границам.

Совсем не по теме - но сочетание подписи и аватары тянет на приз в категории "черный юмор". А если еще и ник добавить... :mrgreen:

Vestalka · Post by **Vestalka** » 21 Aug 2008 05:24

Ladushki wrote:
Vestalka wrote:При Шеварднадзе страна была в такой глубокой заднице, какой вы себе и представить не можете.

Мы все сидели и продолжаем сидеть в глубокой заднице. Вы при Шеварднадзе, мы при Ельцине, и теперь хорошо и крепко сидим (вы же сами ссылку на видик подкинули, слова солдат тому самое яркое доказательство) . У всех у нас одна беда. Зачем врагами становиться только потому что у дядюшки Сэма стратегические интересы на Кавказе появились? Да плевать ему на Кавказ, труба нужна. А России не плевать. По моему у нас очень интимная связь с Грузией через Сталина, который всей стране "веселую" жизнь устроил. Что ж после этого Россию обвинять в авторитаризме и диктаторских замашках, если они ей так долго прививались, не без помощи грузинских волевых товарищей? Вместе разгребать надо...С соседями искать общий язык, а не угрожать подведением НАТО к нашим непосредственным границам.

Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

П.С. думала, не буду болеть за российских спортсменов. А все равно, болею и даже против воли горжусь - наши...

deve · Post by **deve** » 21 Aug 2008 05:35

Vestalka wrote:
Ladushki wrote:
Vestalka wrote:При Шеварднадзе страна была в такой глубокой заднице, какой вы себе и представить не можете.

Мы все сидели и продолжаем сидеть в глубокой заднице. Вы при Шеварднадзе, мы при Ельцине, и теперь хорошо и крепко сидим (вы же сами ссылку на видик подкинули, слова солдат тому самое яркое доказательство) . У всех у нас одна беда. Зачем врагами становиться только потому что у дядюшки Сэма стратегические интересы на Кавказе появились? Да плевать ему на Кавказ, труба нужна. А России не плевать. По моему у нас очень интимная связь с Грузией через Сталина, который всей стране "веселую" жизнь устроил. Что ж после этого Россию обвинять в авторитаризме и диктаторских замашках, если они ей так долго прививались, не без помощи грузинских волевых товарищей? Вместе разгребать надо...С соседями искать общий язык, а не угрожать подведением НАТО к нашим непосредственным границам.

Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

П.С. думала, не буду болеть за российских спортсменов. А все равно, болею и даже против воли горжусь - наши...

казалось бы причем тут демократия :mrgreen:

Ilya Pirkin · Post by **Ilya Pirkin** » 21 Aug 2008 05:38

Vestalka wrote:Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

О чем вы? Россия была центром СССР и основным врагом Америки в холодной войне. После крушения союза Америка продолжала разрушать экономику уже России с целью недопущения быстрого реванша. Рост национализма и отход от демократии был просто запрограммирован. Как и последующая изоляция России. Однако, это неприменимо к союзным республикам - они во время сказали, что они тут не причем, и все претензии - к Кремлю. Поэтому бывшие республики и значительно более про-американские и демократические. Легко быть демократическим когда тебя не кошмарят.

worldCitizen · Post by **worldCitizen** » 21 Aug 2008 05:48

deve wrote:
Vestalka wrote:
Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

П.С. думала, не буду болеть за российских спортсменов. А все равно, болею и даже против воли горжусь - наши...

казалось бы причем тут демократия

Всё смешалось в доме Облонских...дядя Сэм с цветами и комплиментами, Россия с Советским Союзом, "чито грито" (ни о чем не говорит) и бальшой друг не пошедший "по демократическому пути"...Короче, "труба" этой "демократии"! Гы..

Ladushki · Post by **Ladushki** » 21 Aug 2008 05:52

Billy-goat wrote:А кстати, у вас - у кого (Откуда: USA)? Просто не понял, Вы всё ещё "придатком дяди Сэма" сидите или свезло уже, отсидели своё?

Я в штатах сижу, как и вы же, а семья моя (мама и остальные) и душа в России, так понятнее? Или вы полагаете, что живя в Штатах нужно непременно разделять внешнюю политику ее нынешних правителей?

Ladushki · Post by **Ladushki** » 21 Aug 2008 06:06

Митяй wrote:Совсем не по теме - но сочетание подписи и аватары тянет на приз в категории "черный юмор". А если еще и ник добавить...

А это, Митяй, кажущееся противоречие, на поверхности. Но, как говорится, кто ищет, тот всегда находит :wink:

Ладно, заболталась я тут с вами, горячие головы. Работать, однако, пора.

ЗЫ А вы что, аватарку-то под лупой рассматривали, внимательный вы наш :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Aug 2008 06:21

Vestalka wrote:Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

много слов... прокомментирую только часть (выделенную). Если бы Россия хотела "затянуть" Грузию в СССР, то сегодня танки стояли бы в Тбилиси, а Саакашвили осудили бы уже "самым справедливым судом" и он либо бы получил 9 грамм или валил бы уже лес, т.к. СССР было плевать на то что скажут соседи.

sergey812 · Post by **sergey812** » 21 Aug 2008 06:23

Vestalka wrote:Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

А судьи кто? Что или кто является мерилом демократии в той или иной стране? Те, у кого крылатых ракет по-больше?

А то, что вам кажется, что в Грузии много демократии, то я думаю многие с вами, мягко говоря, не согласятся и предложат другое более подходящее и емкое слово - "фашизм".

Есть и те, которые не скажут о грузинской власти ничего плохого. Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 21 Aug 2008 06:33

Ladushki wrote:
Billy-goat wrote:А кстати, у вас - у кого (Откуда: USA)? Просто не понял, Вы всё ещё "придатком дяди Сэма" сидите или свезло уже, отсидели своё?

Я в штатах сижу, как и вы же, а семья моя (мама и остальные) и душа в России, так понятнее? Или вы полагаете, что живя в Штатах нужно непременно разделять внешнюю политику ее нынешних правителей?

Я в Штатах не "сижу", а живу... И Вас наверняка, в Штаты никто не "сажал". Разделять или нет - Ваше дело, но считать себя "придатком дяди Сэма" в этом случае - ...

Ladushki · Post by **Ladushki** » 21 Aug 2008 06:34

Vestalka wrote:Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

П.С. думала, не буду болеть за российских спортсменов. А все равно, болею и даже против воли горжусь - наши...

Весталка, я понимаю о чем вы говорите. И ваша боль очень понятна и я лично ее разделяю. Но, поверьте, все это временное, люди с той и с другой стороны от нищеты озлоблены, от постоянного давления со всех сторон. А дядя Сэм ухаживает, конечно, красиво за бедной девушкой Грузией. А вот возникла необходимость в его РЕАЛЬНОЙ поддержке, и бросил. А сейчас опять с цветами и шампанским начнет, подгонит их на военных кораблях. Он страну вашу в заложниках будет держать. Ему нужна не только труба, а также рычаг воздействия на Кавказе (его ведь взбаламутить и зажечь легко) для того чтобы Россию держать в напряжении. Так что вы с таким обаятельным другом всегда будете сидеть на вулкане между двумя могущественными нациями. Очень, я вам скажу опасная и невыгодная позиция. А ведь Штаты далеконько будут, а Россия вот она, рядышком, сосед ваш.

oshibka_residenta · Post by **oshibka_residenta** » 21 Aug 2008 06:35

Vestalka wrote:Войны с Россией избегали, как могли. Более того, даже после ее начала шли во всем навстречу, лишь бы прекратить военные действия. Но России не это было нужно. Россия войны искала и после многочисленных провокаций таки добилась.

Расскажите, пожалуйста, как пытались избежать войны с Россией ? Кто начал воевать ? В чем шли навстречу лишь бы прекратить военные действия?

Hint: если я кому заеду по роже, то мне трудно будеть говорить что я пытался избежать драки.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Aug 2008 06:38

ну да, ну да, 10 лет ждали когда же Грузия спровоцирует? :roll:

провокации постоянно были, вначале против российских военослужащих которые были на базах в Грузии, после их вывода - с миротворцами, и ничего Россия утиралась. Вы и дальше так хотели? Понимаю. :kofe:

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Aug 2008 06:40

sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.

Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.

Ladushki · Post by **Ladushki** » 21 Aug 2008 06:41

Billy-goat wrote:Я в Штатах не "сижу", а живу... Т Вас наверняка, в Штаты никто не "сажал". Разделять или нет - Ваше дело, но считать себя "придатком дяди Сэма" в этом случае - ...

У вас просто ассоциации плохие пошли со словом "сижу", но это, пардон, не мои проблемы :mrgreen:

. Я лично сижу сейчас в штатах на удобном диване. Если вы не сидите на чем-нибудь в данный конкретный момент, ну так в этом тоже нет ничего плохого нет:).
А про придаток было про Россию. Если вас ее судьба не волнует, ну что ж, насильно мил не будешь, но и свое мнение насильно навязывать тоже не надо. Такое мое мнение :gen1:

. Войны не ищем, сдачи дадим.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 21 Aug 2008 06:41

Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.
Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.

скажем 300 звучит лучше? IMHO даже при нулевых потерях мирного населения, убитых миротворцев уже достаточно чтобы оправдать вторжение в моих глазах.

ESN · Post by **ESN** » 21 Aug 2008 06:47

jvn2a wrote:
ESN wrote:
jvn2a wrote: осетины с грузинами конфликтуют веками

Чечены с русскими тоже. А австрияки с баварцами

Ну что Вам сказать, Вы же и так знаете... Если бы Россия предприняла то, что Вы предлагаете, то следующим шагом была бы маркировка границ Смоленской или Псковской областей. Дурных нема... После 19-го августа.

Во-первых - я же отметил: "Другой вопрос - было ли бы это (противодействие сепаратистам) выгодно России".
Во-вторых - уж сепаратизм в России это никак не могло бы подогреть, имхо. Ибо жёсткое отношение к сепартизму на чужой территории подразумевает ещё более жёсткое к сепаратизму на собственной.

Что же касается псковичей, то они с новгородцами ещё 1000 лет назад навоевались.

Billy-goat · Post by **Billy-goat** » 21 Aug 2008 06:50

Ladushki wrote:
Billy-goat wrote:Я в Штатах не "сижу", а живу... Т Вас наверняка, в Штаты никто не "сажал". Разделять или нет - Ваше дело, но считать себя "придатком дяди Сэма" в этом случае - ...

У вас просто ассоциации плохие пошли со словом "сижу", но это, пардон, не мои проблемы . Я лично сижу сейчас в штатах на удобном диване. Если вы не сидите на чем-нибудь в данный конкретный момент, ну так в этом тоже нет ничего плохого нет:).
А про придаток было про Россию. Если вас ее судьба не волнует, ну что ж, насильно мил не будешь, но и свое мнение насильно навязывать тоже не надо. Такое мое мнение . Войны не ищем, сдачи дадим.

Нет, не волнует. Да и навязывать - это точно не об мне в данном случае. Сдачи дадите - давайте, давайте... Присказка из российского дества вспомнилась: "...если всем давать..."
Диван-то и вправду удобный? Не российский, точно. И надолго ли такое счастье?...

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Aug 2008 06:52

Flash-04 wrote:
Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.
Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.
скажем 300 звучит лучше? IMHO даже при нулевых потерях мирного населения, убитых миротворцев уже достаточно чтобы оправдать вторжение в моих глазах.

Может, хватит? "Лучше" звучит документированное и подтвержденное. Все остальное ставит под сомнение заявленные цели и уж совсем низвергает примененные методы.

sergey812 · Post by **sergey812** » 21 Aug 2008 06:54

Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.
Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.

Прилично/неприлично. О чем вы, Polar Cossack? Назовите свою "приличную" цифру и как ее считали. А то пустословие получается.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Aug 2008 07:00

sergey812 wrote:
Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.
Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.
Прилично/неприлично. О чем вы, Polar Cossack? Назовите свою "приличную" цифру и как ее считали. А то пустословие получается.

Я не включаюсь в "меряние". Меня там не было. Документировано чуть больше сотни погибших.

Ilya Pirkin · Post by **Ilya Pirkin** » 21 Aug 2008 07:03

sergey812 wrote:
Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.
Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.

Прилично/неприлично. О чем вы, Polar Cossack? Назовите свою "приличную" цифру и как ее считали. А то пустословие получается.

Там погибло, навскидку, 100-200 чел. 1500, очевидно, были очень предварительные данные. Впоследствии, не подтвердившиеся.

sergey812 · Post by **sergey812** » 21 Aug 2008 07:04

Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:
Polar Cossack wrote:
sergey812 wrote:Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.
Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.
Прилично/неприлично. О чем вы, Polar Cossack? Назовите свою "приличную" цифру и как ее считали. А то пустословие получается.
Я не включаюсь в "меряние". Меня там не было. Документировано чуть больше сотни погибших.

На чьи документы ссылаетесь, не сказали... :wink:

sergey812 · Post by **sergey812** » 21 Aug 2008 07:11

Ilya Pirkin wrote:Там погибло, навскидку, 100-200 чел. 1500, очевидно, были очень предварительные данные. Впоследствии, не подтвердившиеся.

http://life.ru/news/33620 wrote:Погибли 1492 жителя Южной Осетии

20.08.2008 12:45:07
При нападении Грузии погибли 1492 жителя Южной Осетии. Такие уточненные данные югоосетинских властей сообщила руководитель Госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.

"На заседании чрезвычайной комиссии по ликвидации последствий грузинской агрессии было заявлено, что в ходе нападения Грузии на Южную Осетию погибли 1492 человека," - сказал Гаглоева.

По ее словам, речь идет о погибших в Цхинвале и его пригородах.
Ранее власти непризнанной республики сообщали о более чем двух тысячах погибших.
Гаглоева сообщила также, что в руках грузинских военных находится по меньше мере 170 жителей республики.

"Это мирные граждане, удерживаемые грузинскими военными в заложниках", - сказала Гаглоева, по словам которой, грузинская сторона отрицает это.