НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Мнения, новости, комментарии
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

MaxSt wrote:Уже не раз давали ссылки. Просвещайтесь.

Ссылки на что, что по поводу конфликта решили временно заморозить?

Или там написано, что никогда ни при каких обстоятельствах Израиль не поставит вооружения в Грузию по окончании южно-осетинских разборок? Если будут у Грузии деньги, и не будет международных санкций на поставку туда вооружений, думаю, все вернется на круги своя очень быстро.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

StrangerR wrote:...
Пока Буш и особенно его бешенная Кондолиза идут по второму пути. Прямо к граблям. Мало не покажется, как наступят.

Ой, а у меня в городе через неделю начинается сьезд республиканской партии. Как оказалось, жить будут в том числе прямо у меня под окнами - в отеле "Hyatt", сняли отель польностью. Кругом уже дополнительных камер понавешали, все опять в полицейском оцеплении будет :( ... А главное, там (в отеле) - бар где я "оттопыриваюсь" :sadcry: . Еще не пустят... :roll: :lol:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Рабинович, вы вступили в партию? :lol:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Zombie416 wrote:
Энди wrote:и теперь перестанет продавать Грузии оружие;

Очень в этом сомневаюсь.


Израиль будет теперь куда осторожнее продавать. Дело даже не в России, дело скорее в том что не в коня корм оказался. Да и блокпосты зачем - как раз затем чтобы оружие морем не приплывало.

США тоже скорее всего будут осторожничать. Они уже отдали за бесплатно кучу оружия и кое какие секреты России, еще раз не захотят.

ну а главное - вы и не заметили что в квартиру уже поселили козу. И теперь будет как в анекдоте. Торг будет - согласятся на наблюдателей ЕС на блокпостах, согласятся убрать что-то, но за все уступки придется платить, и скорее всего - платить запретом на тяжелые вооружения на определенное время.

Ну и про целостность уже вспоминают все меньше и меньше - умные поняли что ее не будет, глупые все еще мяукают.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

В Цхинвале сейчас Гергиев дает концерт. Реквием в память о погибших.

Image

прямой эфир http://www.vesti.ru/videos?vid=145795&c ... _id=202990
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

StrangerR wrote:Они уже отдали за бесплатно кучу оружия и кое какие секреты России, еще раз не захотят.

Почему же забесплатно? Наверняка заплатили грузины. А даже если и нет, за полученное оружие, списанную форму и всякое прочее барахло получили немало солдат для Ирака.

Не было б этих 800-2000 грузин, пришлось бы 800-2000 гораздо более дорогих своих солдат или "добровольцев" из private military companies туда ставить, что обошлось бы как минимум в миллион долларов в день.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Zombie416 wrote:
MaxSt wrote:Уже не раз давали ссылки. Просвещайтесь.

Ссылки на что, что по поводу конфликта решили временно заморозить?


Вообще-то первые ссылки об этом появились еще до конфликта: http://news.ntv.ru/137588/

Так что, думаю, не связано...
War does not determine who is right - only who is left.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

[...]
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

Кстати (не уверен, что тут не публиковалось, но все же...), а ведь предупреждали же Сааку, и 10 июля, можно сказать, накануне:

10.07.08 Подразделения СКВО отправятся в Абхазию и Южную Осетию при необходимости
В случае необходимости войска Северо-Кавказского военного округа придут на помощь российским миротворцам, дислоцированным в Абхазии и Южной Осетии, заявил командующий СКВО Сергей Макаров
Любите людей.
King Regards,
Andrey
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

StrangerR, для подобного выделен отдельный топик.
War does not determine who is right - only who is left.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

MaxSt wrote:StrangerR, для подобного выделен отдельный топик.


А, счас перенесу... не заметил.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Post by Penza »

Dmitry Lee wrote:

Это говорит лишь о том, что как и сказал tau, Украина распродает доставшееся по наследству. Cвоих Т-72 они не делают. Мне, кстати, не понятно где грузины предполагали брать для них запчасти.


Вот от такой наивности мне хочется смеяться. Вы что же действительно думали что эта армия создавалась на века? Да для одного-двух блиц-кригов она создавалась. Не нужны им запчасти.
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Post by Penza »

Dmitry Lee wrote:Речь идет о технике задействованои в совместных Американско-Грузинских учениях. Захвачена она была в порту, где стояла ожидая погрузки на суда для отправки обратно в Штаты. В конфликте она не участвовала и по нормальному, конечно же, должна быть Штатам возврашенна, тут этот сенатор или как его там прав. Даже во времена холодной войны штатники возвращали угнаные Миги по первому требованию Союза (покопавшись в них пару дней)


Ну так ведь не холодная война же уже. Забыли? Они думают что они ее выиграли. Хихи. Теперь только бои без правил. Кто кому больше навредит тот и счастливее.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Тактический шутер Tom Clancy's Ghost Recon (2001 год)

В первых миссиях игры действие происходит в 2008 году: грузинские танки переходят границы Осетии и начинается сражение между Грузией и осетинскими повстанцами. Президент России Дмитрий Арбатов отдает приказ российской армии поддержать осетин.
В дальнейших миссиях происходит оттеснение главных героев к американскому посольству в Тбилиси. Президент Грузии бежит в Женеву, где создает правительство в изгнании. Осенью Грузия включена в состав России (Русский Демократический Союз). Следующая Прибалтика

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Clancy ... video_game)
http://mi3ch.livejournal.com/1387915.ht ... style=mine
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.

По его словам, Соединенные Штаты настойчиво убеждали грузинскую сторону не начинать операцию в Южной Осетии, однако в итоге Тбилиси применил силу. Он согласился с обоснованностью позиции России, однако выразил недовольство тем, что под сомнение была поставлена территориальная целостность Грузии.

"Некоторые ставят под вопрос территориальную целостность Грузии. Вот почему мы считаем, что Россия зашла слишком далеко", - объяснил позицию своей страны Д.Байерле.

Комментируя обсуждение вопроса о принятие Грузии в НАТО, американский посол заявил, что пока говорить об этом рано. По его словам, многое будет зависеть от того, как Грузия выполнит свои обязательства по плану Медведева-Саркози. Тем не менее он подчеркнул, что члены Североатлантического альянса намерены серьезно обсудить вопрос о членстве Грузии в НАТО на декабрьском саммите.

Рассказывая о других сложностях в отношениях между Москвой и Вашингтоном, американский посол отметил, что США выступают за присоединение России к ВТО. По его словам, экономические отношения двух стран, "которые развиваются очень динамично, могут служить неким громоотводом при политических неурядицах между Москвой и Вашингтоном".

Джон Байерле, прибывший в Москву в начале июля, уже работал в Москве в 2002-2005гг. Он считается экспертом по независимым республикам бывшего СССР.


Утка? Как-то не вяжется с распоряжениями ваш. обкома.
Миру мир
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

adb wrote:Утка? Как-то не вяжется с распоряжениями ваш. обкома.

Это точно... ссылочку...
под мостом :-p
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

adb wrote:
Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.

По его словам, ...
Утка? Как-то не вяжется с распоряжениями ваш. обкома.
Американские куриные окорочка для внутрироссийского употребления? Попытка улучшить образ США у российской публики? С другой стороны, вчера - 21-го - ни на cnn.com, ни на foxnews.com не видел никаких свежих материалов по росс-груз конфликту. Начали снижать антироссийский накал?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Maria (DE)
Уже с Приветом
Posts: 581
Joined: 08 Jul 2002 23:33

Post by Maria (DE) »

Не думаю, что про посла утка. Линия партии, судя по всему меняется. Читая сегодня утром статью на сайте CNN (см. ниже), я не могла поверить своим глазам. Такое чувство, что утром проснулась в другой стране. Другое дело, что это уже никто смотреть и читать не будет. Главное впечатление останется именно от первой недели анти-российской истерии.

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... index.html
Russia: Troop withdrawal in its 'final phase'
Story Highlights
- Russian troops are in the 'final phase' of their withdrawal from Georgian territory
- Military spokesman says troops will be out by late Friday
- U.S. ambassador to Russia says it urged Georgia not to invade South Ossetia

Ребята, это с каких пор Грузия invades, а не Россия??????????? Чем они их так прищучили?

- Russia-Georgia cease-fire allows Russian troops to set up buffer zone


MOSCOW, Russia (CNN) -- Russian troops are in the final phase of their withdrawal from Georgian territory, which should be completed by late Friday, a Russian military spokesman says.


Col. Gen. Anatoly Nogovitsyn says Russian troops are in full compliance with the cease-fire agreement."Russian troops are in full compliance with international agreements," Col. Gen. Anatoly Nogovitsyn told reporters at his daily briefing Friday.

He confirmed that Russia's military had suspended cooperation with NATO because of the rift over its actions in Georgia."Yes, we refrain from the exercises, but it is only a response," Nogovitsyn said. "It is not the Russian side that provoked it." He also questioned why ships from NATO nations had sailed into the Black Sea in recent days. He said German and Spanish ships were now there.

Nogovitsyn accused the Georgian government of violating the cease-fire deal, including two special operations he said were conducted into the breakaway province of South Ossetia on Monday. The agents from Georgia's interior ministry used physical force to question two Ossetians about Russian forces, he said. (Теперь предъявлять обвинения разрешается россиянам, а не грузинской стороне? Мне до сих пор мерещится истеричный Саакашвили на CNN) The general also displayed two Georgian flags captured by Russian troops, which he called trophies.

The commander of Russia's land forces, Gen. Vladimir Boldyrev, told Russia's Interfax news agency on Thursday that his troops would be back on Russian soil in 10 days. Boldyrev said that Russian peacekeeping troops would be stationed at posts troops had been constructing since the invasion, some of them inside Georgian territory. Russia argues that it is allowed to expand its security zone under a 1992 agreement.

Russia's incursion ("invasion" и "incursion" вроде переводятся одинаково в словаре. Кто-нибудь знает они одинково негативны или "incursion" мягче?)into the former Soviet republic followed the launch of a Georgian campaign against the Russian-backed separatist territory of South Ossetia on August 7. Russian tanks, troops and armored vehicles poured into South Ossetia and another breakaway Georgian territory, Abkhazia, the following day, advancing into Georgia across the administrative borders with those regions.

It was confirmed Friday that the U.S. urged Georgia "not to do this" before it sent troops into its breakaway region of South Ossetia.

The U.S. ambassador to Russia, John Beyrle, told the Russian business daily Kommersant it had urged Georgia not to launch an attack and that Russia responded in a "legitimate" way, though he went on to say Russia went too far in its military incursion.
His comments represent a public acknowledgment from a senior U.S. official that Russia had some justification for its initial response to Georgia's attack on South Ossetia.
CNN confirmed the ambassador's response with the U.S. Embassy in Russia.


Russia and Georgia signed a French-brokered six-point cease-fire agreement last weekend that allows Russian forces to establish a buffer zone inside Georgia within a few kilometers of South Ossetia -- a pro-Moscow breakaway republic where Russian peacekeepers have been stationed for more than a decade under international agreements. (И миротворцы наши в большинстве статей уже упоминаются без кавычек, и теперь, оказывается были они там уже давно)

Washington has been pushing its allies to isolate Russia diplomatically over the incursion by suspending NATO-Russian contacts. In addition, U.S. Secretary of State Condoleezza Rice said the world's leading industrial powers were not likely to meet with Russia as the Group of Eight in the near future.
Last edited by Maria (DE) on 22 Aug 2008 13:56, edited 1 time in total.
Add143
Уже с Приветом
Posts: 413
Joined: 11 Jul 2002 06:36

Post by Add143 »

adb wrote:
Российские войска вполне обоснованно ответили на нападение на своих миротворцев в Южной Осетии. С таким заявлением в интервью газете "Коммерсантъ" выступил новый посол США в России Джон Байерле.


Утка? Как-то не вяжется с распоряжениями ваш. обкома.


Идем на http://moscow.usembassy.gov/. Ссылка на итервью - первая в разделе More News From The Embassy.
Constitution of Virginia. Bill of Rights. Section 15-A.
asmi06
Уже с Приветом
Posts: 1125
Joined: 18 Aug 2007 22:35
Location: Moscow, Russia -> Kitchener, ON, Canada

Post by asmi06 »

Maria (DE) wrote:Не думаю, что про посла утка. Линия партии, судя по всему меняется. Читая сегодня утром статью на сайте CNN (см. ниже), я не могла поверить своим глазам. Такое чувство, что утром проснулась в другой стране. Другое дело, что это уже никто смотреть и читать не будет. Главное впечатление останется именно от первой недели анти-российской истерии.

Это весьма ожидаемо, ибо ставки в игре повысились до предела - на кону НАТО, европейская часть которого саботировала попытки штатов нагнетать обстановку. Очевидно, что НАТО важнее Грузии, поэтому имхо сейчас будут попытки замять конфликт...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Линия партии заколебалась, а вместе с ней и большинство "независимых" западных СМИ. Уже вчера по иносми это было очень хорошо заметно.

Скорее всего, повлияла сессия НАТО, на которой выяснилось, что никакого атлантического единства нет и в помине.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

remaL wrote:В Цхинвале сейчас Гергиев дает концерт. Реквием в память о погибших.

Image

прямой эфир http://www.vesti.ru/videos?vid=145795&c ... _id=202990


Смотрите-ка, Гергиев-то, оказывается, теперь тоже виноват.... Обращаю внимание, что это редакционная статья, а не какое-то там "письмо трудящегося".

Музыка и политика ("The Times", Великобритания)
Следует ли осуждать Гергиева за концерт в Южной Осетии?

Редакционная статья, 22 августа 2008

Музыка - ключ к самым глубоким человеческим страстям. Он поднимала людей на битвы, славила победы, возводила на трон королей и провожала мертвых в могилу. Величайшие из музыкальных произведений были вдохновлены крупными историческими событиями. На Бетховена оказали глубокое влияние победы Наполеона. Шостакович выразил непреклонную доблесть своих собратьев-русских, умирающих от голода в осажденном Ленинграде. Позднее музыка продолжала играть важную роль во всевозможных акциях и кампаниях. Благодаря фестивалю Live Aid о голоде в Эфиопии узнали миллионы, он сделал - и продолжает делать - для голодающих больше, чем любые речи. Виолончель Ростроповича, игравшего у Берлинской стены, стала маяком свободы. И как можно забыть ликование Бернстайна (Bernstein), дирижирующего исполнением 'Оды к радости' Бетховена в честь падения Берлинской стены?

Тем не менее, концерт, данный в Южной Осетии Валерием Гергиевым, главным приглашенным дирижером Лондонского симфонического оркестра, безусловно навлечет на этого блестящего музыканта мирового класса обвинения в том, что он унижает свой талант. Поставив себя на службу пропаганде, прославляющей российскую военную мощь, он перешел черту, отделяющую искусство от политики, красоту от зверства. Дав концерт в честь завоевания, он превратил музыку в инструмент российской внешней политики.

Не стоит ставить под сомнение искренность чувств Гергиева. Он осетин по происхождению, его жена и дети продолжают жить в этом регионе. Кроме того, он близкий друг Владимира Путина и, возможно, частично разделяет политические взгляды российского премьера. Российский национализм не стал лейтмотивом его творчества. Разумеется, как всякий художник, он имеет право на собственные взгляды и вправе выражать их, если считает это уместным.

Гергиев продолжает длинный ряд музыкантов, выступавших, зачастую спорным образом и в ущерб собственной репутации, в защиту того, во что они верили. Иегуди Менухина (Yehudi Menuhin), дававшего концерты перед бывшими узниками Берген-Бельзена, многие, и в первую очередь собратья-евреи, критиковали за то, что, после Второй мировой войны он протянул руку примирения Вильгельму Фуртвенглеру (Wilhelm Furtwangler), немецкому дирижеру, игравшему для нацистов. Концерты Даниэля Баренбойма (Daniel Barenboim) в Рамалле и его сотрудничество с палестинским критиком Израиля Эдвардом Саидом (Edward Said), с которым они вместе создавали палестино-израильский оркестр, также вызывали недовольство некоторых израильтян.

Художник - а значит, и искусство, - не может существовать полностью в отрыве от собственных взглядов. Вопрос в том, заслуживает ли поддержки то, за что он борется. Это всегда зависит от точки зрения. Если бы сэр Саймон Рэттл (Simon Rattle) со своим Берлинским филармоническим оркестром дал в Кабуле концерт в честь борцов с 'Талибаном', на Западе вряд ли многие бы его осудили, а вот в исламском мире совсем наоборот. Гергиев освятил своим талантом то, что наша газета считает неоправданным актом войны, военным вторжением, вызванным империалистическими устремлениями. Свое мастерство музыканта он проявил, прославляя вооруженную агрессию Москвы.

Однако, несмотря на разделяемое нашей газетой критическое отношение к действиям России, поддержанным Гергиевым, важно понимать, что в западном обществе дирижер может продолжать свободно работать, невзирая на свой спорный поступок. В России г-на Путина, как в Советском Союзе, неповиновение приводит к остракизму. У нас такого быть не должно.


http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243486.html
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Если бы я был Гергиевым, я бы в первую секунду после выхода этой статейки в свет разорвал бы контракт с Лондонском оркестром. Надеюсь, он так и сделает. Гергиев настолько талантлив, что его оторвут с руками в любом известном оркестре.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

ZSM-5 wrote:Если бы я был Гергиевым, я бы в первую секунду после выхода этой статейки в свет разорвал бы контракт с Лондонском оркестром.


Это эмоции. Газетенька и оркестр все же разные штучки.
Миру мир

Return to “Политика”