В Грузию направили российских призывников

Мнения, новости, комментарии
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

В Грузию направили российских призывников

Post by Netspirit »

Сразу отмечу, что статья не о преимуществах или недостатках контрактной армии. Она - пример повальной лжи, которой сопровождается грузинская кампания.

В России, как известно, идет военная реформа. Ее цель - создать современную профессиональную армию. Реформа не предполагает отказа от призыва, но вот уже пять лет военные и гражданские чиновники обещают, что в горячие точки срочников отправлять не будут. Однако когда 8 августа от 58-й армии потребовалось немедленно ринуться в бой, вместе с профессионалами на войну отправились призывники.

Сам факт того, что в Осетии воевали срочники, представители командования долгое время отрицали. Отрицали 12 августа, в день окончания войны, когда об этом написали сразу несколько газет, чьи корреспонденты находились в зоне конфликта. Отрицали 14 августа, когда в Ростовской области хоронили призывника Анара (в некоторых СМИ его называют Онаром) Алиева. Отрицали 15-го, когда челябинские газеты написали о двух срочниках, которых отправили вместо Волгограда в Махачкалу, а оттуда - на войну. Отрицали и 18 августа, когда уже был опубликован список погибших, в котором было четверо призывников (рядовые Максим Пасько из Москвы, Сергей Матрикала [в другом написании - Мотрикала] из Костромской области, Олег Кусмарцев из Пензы и Дмитрий Бурденко из Стерлитамака в Башкирии). Тогда, 18 августа, заместитель начальника Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил: "Мы военнослужащих срочной службы не посылаем, посылаем только тех, которые заключили контракт с Министерством обороны".

На следующий день, 19 августа, журналистка из Ростова-на-Дону на очередном брифинге попросила Ноговицына прокомментировать информацию о гибели в Осетии ее земляка, солдата срочной службы Анара Алиева. Генерал-полковник сначала попросил повторить вопрос, потом замялся и сказал: "Это очень тяжелый вопрос, так с ходу не ответишь. Вы подойдите после брифинга...". В тот же день екатеринбургский комитет солдатских матерей заявил, что у него есть сведения о еще одном призывнике, которого отправили из Моздока в Цхинвали. И тогда же уполномоченный по правам человека в Пермском крае Татьяна Марголина обратилась в военную прокуратуру с требованием проверить, действительно ли на войну отправляли срочников, отслуживших меньше чем по полгода.

20 августа "Комсомольская правда" написала о еще одном срочнике, Алексее Оранже, который был ранен в Осетии и лежит в госпитале имени Вишневского в Москве. Из четырех человек, с которыми он находился в бронемашине, подорвавшейся на мине, контрактник - только один.

14 августа газета "Новые известия" цитировала председателя дагестанского комитета солдатских матерей Зульфию Магомедову: "Звонят матери из Суздаля, Таганрога, Биробиджана, Хабаровска, Владивостока. Их сыновья-срочники вместе с частями 58-й армии ушли туда". Корреспондент газеты в зоне конфликта сообщала, что "срочников берегут", "в опасные зоны, вроде бы, их не отправляют".

Но ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова пояснила "Новым известиям", что грань между контрактниками и срочниками более зыбкая, чем может показаться: "Срочников всячески принуждают к подписанию контракта или ставят в известность, что они этот контракт уже "подписали". Поэтому трудно судить, кто сейчас находится в Южной Осетии: те, кто еще не отслужил полгода и не подписал контракт, или призывники, ставшие контрактниками?"

Министерство обороны готово дать россиянам гарантию, что срочники в горячих точках служить не будут.

- Заместитель министра обороны Николай Панков, программа "Времена", Первый канал, 2 октября 2005 года


Наконец, 20 августа командование признало очевидное. Представитель организационно-мобилизационного управления Генштаба генерал Иван Бородинчик подтвердил, что в тех подразделениях 58-й армии, которые вошли в Южную Осетию 8 августа для "усиления миротворческого контингента" и проведения "операции по принуждению к миру", были не только контрактники, но и "незначительное количество призывников".

// gazeta.ru
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Я смотрел брифинг Наговицына, в статье переврали его. Там был вопрос, он прямо не ответил. Сказал, только что нужно уточнить что такое срочник, что существует контракт который заключается при прохождении срочной службы и т. п. Он не говорил, что нет срочников. А то что по конкретной фамилии сразу не ответил, это естественно, ему нужно было навести справки.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.

Либо армия была не готова и её бросили в конфликт в спешке (что весьма сомнительный комплимент для разведки и политического руководства), либо зелёных пацанов отправили под "Грады" сознательно.

Можете выбрать любую версию по вкусу - доказать что-то одно вряд ли у кого-то получится. Информации нет даже о том, кто вообще отдавал приказ интервентам вторгнуться в Грузию. Медведев с его "принуждением к миру" нарисовался лишь на следующий день.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Netspirit wrote:Либо , либо


Есть более убедительная версия, но здесь банят :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Netspirit wrote:
Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.

Либо армия была не готова и её бросили в конфликт в спешке (что весьма сомнительный комплимент для разведки и политического руководства), либо зелёных пацанов отправили под "Грады" сознательно.

Можете выбрать любую версию по вкусу - доказать что-то одно вряд ли у кого-то получится. Информации нет даже о том, кто вообще отдавал приказ интервентам вторгнуться в Грузию. Медведев с его "принуждением к миру" нарисовался лишь на следующий день.


Ага попались, путаетесь в показаниях! 8 числа Медведев речь двинул, о вводе войск. Речь шла о Южной Осетии в которой миротворцы уже находились и которых там убивали.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Netspirit wrote:Можете выбрать любую версию по вкусу - доказать что-то одно вряд ли у кого-то получится. Информации нет даже о том, кто вообще отдавал приказ интервентам вторгнуться в Грузию. Медведев с его "принуждением к миру" нарисовался лишь на следующий день.

Любезнейший, политика - это не юриспруденция, и никто никому никаких доказательств предоставлять не обязан. Закон тут один - выигрывает сильный (или хитрый)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

remaL wrote:Ага попались, путаетесь в показаниях! 8 числа Медведев речь двинул, о вводе войск. Речь шла о Южной Осетии в которой миротворцы уже находились и которых там убивали.

Я не про речи в телевизоре. Кто конкретно отдал приказ о вторжении в Грузию вы знаете? Где прочитать текст этого документа? Кто несёт ответственность за эту операцию со стороны РФ? Ночью 7-го уже шла война, самолёты бомбили территорию Грузии: http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

Медведев нарисовался с обоснованиями уже позже. Он вообще в первые дни не успевал за событиями.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Я думаю что тот, кто отдал приказ, достоин ордена. Все было сделано более менее вовремя.

А что касается срочников - да, похоже, в той спешке все таки несколько срочников туда попало. Хотя по спискам погибших видно, что в целом власти не врали - срочников там практически не было.

И это все доказывает абсолютно, что напала именно Грузия и отвечали в спешке - даже не успели проверить что срочников нет. Так как никакой нужды посылать срочников явно не было, там было более чем достаточно контрактников - 58-я это армия постоянной боеготовности насколько я помню.

Короче, в данном случае, впервые за долгие годы, армия оказалась более менее на высоте.


Netspirit wrote:
remaL wrote:Ага попались, путаетесь в показаниях! 8 числа Медведев речь двинул, о вводе войск. Речь шла о Южной Осетии в которой миротворцы уже находились и которых там убивали.

Я не про речи в телевизоре. Кто конкретно отдал приказ о вторжении в Грузию вы знаете? Где прочитать текст этого документа? Кто несёт ответственность за эту операцию со стороны РФ? Ночью 7-го уже шла война, самолёты бомбили территорию Грузии: http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

Медведев нарисовался с обоснованиями уже позже. Он вообще в первые дни не успевал за событиями.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Netspirit wrote:Где прочитать текст этого документа?

:funny:
Децкий сад
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Netspirit wrote:
remaL wrote:Ага попались, путаетесь в показаниях! 8 числа Медведев речь двинул, о вводе войск. Речь шла о Южной Осетии в которой миротворцы уже находились и которых там убивали.

Я не про речи в телевизоре. Кто конкретно отдал приказ о вторжении в Грузию вы знаете? Где прочитать текст этого документа? Кто несёт ответственность за эту операцию со стороны РФ? Ночью 7-го уже шла война, самолёты бомбили территорию Грузии: http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

Медведев нарисовался с обоснованиями уже позже. Он вообще в первые дни не успевал за событиями.


Медведев нарисовался 8 числа. http://www.club-rf.ru/federalnews/2242/ Озвучил решение. Где то в обед по Московскому времени. Войска естественно по тревоге подняли раньше. Конкретно замнач генштаба рассказывал хронологию событий в течении получаса на брифинге. Когда какая информация поступала, когда войска подошли, когда было принято политическое решение, всё по полочкам разложил. Всё сходится с репортажами из Ю. Осетии за 8-10 августа. Я за этим событием внимательно следил. У меня таких вопросов нет. У вас видимо в США тяжело с инфой вот вы теории и выстраиваете.
Last edited by remaL on 22 Aug 2008 21:33, edited 1 time in total.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: В Грузию направили российских призывников

Post by PavelM »

Netspirit wrote:Сразу отмечу, что статья не о преимуществах или недостатках контрактной армии. Она - пример повальной лжи, которой сопровождается грузинская кампания.


Это пример позиции так называемой либеральной прессы.
См. также "гиены пера" и "шакалы ротационных машин".
Они же желтушные Газета.ру и News.ru

Послали срочников - "Караул! Бросают неподготовленное мясо на убой!".
Не послали срочников - "Караул! Тайно готовились к вторжению!"

100% беспроигрышная позиция. :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

remaL wrote:
Netspirit wrote:
remaL wrote:Ага попались, путаетесь в показаниях! 8 числа Медведев речь двинул, о вводе войск. Речь шла о Южной Осетии в которой миротворцы уже находились и которых там убивали.

Я не про речи в телевизоре. Кто конкретно отдал приказ о вторжении в Грузию вы знаете? Где прочитать текст этого документа? Кто несёт ответственность за эту операцию со стороны РФ? Ночью 7-го уже шла война, самолёты бомбили территорию Грузии: http://lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/

Медведев нарисовался с обоснованиями уже позже. Он вообще в первые дни не успевал за событиями.


Медведев нарисовался 8 числа. http://www.club-rf.ru/federalnews/2242/ Озвучил решение. Где то в обед по Московскому времени. Войска естественно по тревоге подняли раньше. Конкретно замнач генштаба рассказывал хронологию событий в течении получаса на брифинге. Когда какая информация поступала, когда войска подошли, когда было принято политическое решение, всё по полочкам разложил. Всё сходится с репортажами из Ю. Осетии за 8-10 августа. Я за этим событием внимательно следил. У меня таких вопросов нет. У вас видимо в США тяжело с инфой вот вы теории и выстраиваете.


Я читаю обе стороны, и у меня все более чем сходится с Российской версией (а вот с версией CNN не сходится).

Не вижу особых проблем. Да,конечно, кое какую информацию придерживали, и скажем нет данных про поврежденные самолеты или потери боевой техники, но в целом хронология сходится. По данным специализированных форумов - тоже все сходится.

Газета-ру кстати информацию дает довольно сносно. Вот grani.ru число желтушные, но оно и не удивительно. Ковалева послушать - так вообще, надо на спину лечь и животик подставить.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: В Грузию направили российских призывников

Post by Yvsobol »

PavelM wrote:
Netspirit wrote:Сразу отмечу, что статья не о преимуществах или недостатках контрактной армии. Она - пример повальной лжи, которой сопровождается грузинская кампания.


Это пример позиции так называемой либеральной прессы.
См. также "гиены пера" и "шакалы ротационных машин".
Они же желтушные Газета.ру и News.ru

Послали срочников - "Караул! Бросают неподготовленное мясо на убой!".
Не послали срочников - "Караул! Тайно готовились к вторжению!"

100% беспроигрышная позиция. :umnik1:

Именно. Тут куда не ткнись, всегда КПР виноват. :umnik1:
Плохо конечно, что срочники туда попали. И комитет солдатских матерей понимаю, у них давняя борьба с МО идет. И уверен, что если бы готовили операцию, то никогда бы не послали срочников туда. Тем более, что есть такие указы и требования по горячим точкам.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

Раненые военнослужащие в военном госпитале Ростова-на-Дону
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

StrangerR wrote:А что касается срочников - да, похоже, в той спешке все таки несколько срочников туда попало. Хотя по спискам погибших видно, что в целом власти не врали - срочников там практически не было.

Если несколько срочников туда попало, и их несколько там погибло, то значит они погибли там все?

3 дня назад знакомые родителей мужа похоронили сына, солдата-срочника погибшего в Грузии.

Что для них значит "в целом власти не врали"?
Last edited by Ленка-Пенка on 24 Aug 2008 15:43, edited 1 time in total.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

dup
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.

Это доказывает совсем не это а,
Во-первых, власти врут своему народу.
Во-вторых, бардак в армии.
В-третьих, отвечать за это никто не будет.
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

remaL wrote:Я смотрел брифинг Наговицына, в статье переврали его. Там был вопрос, он прямо не ответил. Сказал, только что нужно уточнить что такое срочник, что существует контракт который заключается при прохождении срочной службы и т. п.


Кстати, по "контракту". Есть мнение что из _любого_ срочника за пару дней/неделю максимум просто атлично неделю делается контрактор. :umnik1: Максимум ограничение - чтобы срочник был не из Московского гарнизона. Конечно и московский тоже прокатит на ура (он, чё, не человек, чё-ли? :bum: ) но тише и спокойней брать всяких Алиевых и т.д. из Биробиджана.
User avatar
wwe
Уже с Приветом
Posts: 648
Joined: 02 Oct 2007 00:15
Location: wild wild east

Post by wwe »

Ленка-Пенка wrote:
Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.

Это доказывает совсем не это а,
Во-первых, власти врут своему народу.
Во-вторых, бардак в армии.
В-третьих, отвечать за это никто не будет.


в штатах не так? по всем пунктам..
промышленный стандарт как ни как. :pain1:
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Интересно было бы уточнить из каких частей эти срочники. Возможно, не из боевих. Тогда формально власти не врали.
Вообще, на фотографии какие-то совсем запуганные мальчишли. Во всяком случае выглядят они так. На войне им делать в любом случае нечего. Пушечное мясо. Они себя даже защитить не в состоянии.
Привет.
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.


Не доказывает.
Просто вот такое качество планирования у нас в армии всегда было.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

wwe wrote:
Ленка-Пенка wrote:
Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.

Это доказывает совсем не это а,
Во-первых, власти врут своему народу.
Во-вторых, бардак в армии.
В-третьих, отвечать за это никто не будет.


в штатах не так? по всем пунктам..
промышленный стандарт как ни как. :pain1:


Почитайте название темы. Вы что-то видите про Штаты?
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

wwe wrote:
Ленка-Пенка wrote:
Yvsobol wrote:Ето кстати доказывает, что ввод российских войск в Осетию в Грузию не был заранее подготовлен и не планировался.

Это доказывает совсем не это а,
Во-первых, власти врут своему народу.
Во-вторых, бардак в армии.
В-третьих, отвечать за это никто не будет.


в штатах не так? по всем пунктам..
промышленный стандарт как ни как. :pain1:


Нет не так. Другие вопросы есть?
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

Privet wrote:Интересно было бы уточнить из каких частей эти срочники. Возможно, не из боевих. Тогда формально власти не врали.
Вообще, на фотографии какие-то совсем запуганные мальчишли. Во всяком случае выглядят они так. На войне им делать в любом случае нечего. Пушечное мясо. Они себя даже защитить не в состоянии.


Это какие например небоевые части?
Last edited by Ленка-Пенка on 24 Aug 2008 17:44, edited 2 times in total.

Return to “Политика”