Интервью Татьяны Локшиной (HRW)

AntonX · Post by **AntonX** » 23 Aug 2008 05:27

Южная Осетия: преступления и мифы.

http://grani-tv.ru/entries/435/
http://grani-tv.ru/entries/436/

worldCitizen · Post by **worldCitizen** » 23 Aug 2008 05:49

Кажется, грани финансируются из того же источника что и голос америки, нет?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 23 Aug 2008 06:03

Только один вопрос - это сифилис или кокаин дает такой разрушительный эффект?

remaL · Post by **remaL** » 23 Aug 2008 06:05

"Татьяны Локшиной", в полку прибыло. :umnik1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 23 Aug 2008 08:10

Однажды Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и слушал оперативную запись разговора эксперта российского отделения правозащитной организации Human Rights Watch Татьяны Иосифовны Локшиной со своими руководителями .
- Татьяна! - говорил далекий американский голос, - Вы что же это делаете-то, а? Вы зачем сказали, что западные СМИ неправильно освещают конфликт?!
- Но ведь они тенденционзы! - отвечала Татьяна Иосифовна.
- Это вы тенденциозны! - кричал далекий голос, - Что значит западные СМИ неправильно освещают?! Вы в своем уме? Вы, может быть, член партии “Единая Россия”? Или вас, быть может, завербовали?Ж
- Да я… - растерялась Татьяна Иосифовна, - Да мы же по-честному…
- Это - по-честному?! - возмущался голос, - Говорить, что западные СМИ тенденциозны - это по-честному?! Наша организация как называется?
- Хьюман райтс вотч, - отвечала Татьяна Иосифовна.
- Нет! - кричал голос, - Она называется по-английски! По-английски, слышите вы?
- Слышу, - вздыхала Татьяна Иосифовна.
- Поэтому немедленно собирайтесь и езжайте в зону конфликта! - приказал голос, - И чтобы завтра же заявили, что Россия всё врёт! Всё врёт! Понятно вам?
- Понятно, - снова вздыхала Татьяна Иосифовна.
Владимир Владимирович™ качал головой.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 10:44

Прикольная тетка. На Латынину чем-то похожа.

remaL · Post by **remaL** » 23 Aug 2008 10:50

Igor'1968 wrote:Прикольная тетка. На Латынину чем-то похожа.

Непонятно, от чего её так плющит. :pain1:

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 11:03

remaL wrote:
Igor'1968 wrote:Прикольная тетка. На Латынину чем-то похожа.

Непонятно, от чего её так плющит.

Может бабла кто отсыпал? или наоборот, за ранее отсыпанное, предъяву сделал.

mikenewman · Post by **mikenewman** » 23 Aug 2008 14:57

Приятно видеть человека пытаюшегося докопаться до сути.
Молодец тетя!

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 23 Aug 2008 15:13

remaL wrote:
Igor'1968 wrote:Прикольная тетка. На Латынину чем-то похожа.

Непонятно, от чего её так плющит.

Она так кокетничает неприлично... Интересно, но почему то она ничего не говорит о резонансных событиях в Цхинвале, очень старательно обходит их стороной. Почему? :pain1:

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 15:31

RZ_1 wrote:
remaL wrote:
Igor'1968 wrote:Прикольная тетка. На Латынину чем-то похожа.

Непонятно, от чего её так плющит.

Она так кокетничает неприлично... Интересно, но почему то она ничего не говорит о резонансных событиях в Цхинвале, очень старательно обходит их стороной. Почему?

Гы. Правозащитница. То есть где-то есть чьи-то права, которые, энта тетя типа защищает. (Не путать с правами убиенных осетинов и их родственников.).

Maria (DE) · Post by **Maria (DE)** » 23 Aug 2008 16:21

Во-первых, причём здесь её внешность? Тут одни Ален Делоны собрались что-ли? Низко.
Во-вторых, она действительно очень манерная, и в первые минуты это несколько отвлекает от интерьвью.

НО она ведь по-сути дела даёт очень трезвую и реалистичную картину проишедшего. Она подтверждает обстрел мирного населения - и не только в Цхинвали. Она совершенно не оправдывает грузин. Единственно в чём её позиция отличается от позиции официальной Москвы - некоторые сомнения в тысячах убитых, но при этом она чётко оговаривается, что точных данных нет ни у кого, и это надо уточнять.

Опять же про мародёров - а что кто-то сомневался, что сообщения об осетинах-мародёрах неправдивы? Уж на что у меня пророссийская позиция, и то я в это верила. А она подтверждает, что именно российская армия (пусть и после некоторого давления) стала противостоять мародёрам.

А ещё мне очень интересно было послушать о грузинских солдатах, которые могли не осознавать, что много мирного населения ещё оставалось в населённых пунктах.

Ну а её скептицизм о жутких зверствах грузинских солдат совершенно нормальный. Я тоже верю, что в основном это были лишь слухи. При этом я понимаю, что наверняка были какие-то убийства, но это мы слышим о любой армии мира. Всегда найдутся подонки, но я соглашусь с ней, что все эти сравнения грузин по сути дела с фашистской СС - преувеличение.

Очень интересное интервью.

adb · Post by **adb** » 23 Aug 2008 16:48

Maria (DE) wrote: что все эти сравнения грузин по сути дела с фашистской СС - преувеличение.

Ага, идти по улице в селе и тупо мочить в каждый дом, при этом никого не видя. А потом оправдываться "ну мы ж не знали, что там мирные жители".

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 16:57

Ну очень интересное. Какое отношение ее деятельность к правозащитности имеет? Чьи права эта тетя защищает? И вообще че этот хьюман-врайт на территории России делает?

AntonX · Post by **AntonX** » 23 Aug 2008 17:08

Igor'1968 wrote:Ну очень интересное. Какое отношение ее деятельность к правозащитности имеет? Чьи права эта тетя защищает? И вообще че этот хьюман-врайт на территории России делает?

Организация не называется Human Rights Defense, а всего лишь Watch. Все, что они делают, это собирают и публикуют информацию. Впрочем об этом она там сама рассказывает:

http://grani-tv.ru/entries/434/

Вот, например, их report (не знаю был тут или нет):
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm

Да, а "че этот хьюман-врайт на территории России делает" - по счастью не вам решать.

Biostat · Post by **Biostat** » 23 Aug 2008 17:08

Igor'1968 wrote:Ну очень интересное. Какое отношение ее деятельность к правозащитности имеет? Чьи права эта тетя защищает? И вообще че этот хьюман-врайт на территории России делает?

Да как вообще к этой Локшиной можно серьёзно относиться.
Помню она писала о том что у неё есть данные о 5000 чеченцев похищенных российскими войсками, а когда прокуратура просила прислать список. Локшина как то замолкла. Но 5000 во всяких Броокингс институтах и прочих местах такого типа цитировалось не однократно.
А здесь она по другому, не досчиталась, но главное , что Броокингс институт будет доволен. Эт дама не скрывает кого она обслуживает.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 23 Aug 2008 17:33

Вообще это сюр на мои деньги американского налогоплательщика послать женщину с манерами вип-проститутки собирать данные у людей которые пережили трагедию потери близких людей. Я почему-то не удивлен, что никаких данных нет :pain1:

Я более чем уверен, что Татьяну Иосифну посылали не к "Васе" и "Степе", а более куда ближе и энергичней

Sergunka · Post by **Sergunka** » 23 Aug 2008 17:36

AntonX wrote:Да, а "че этот хьюман-врайт на территории России делает" - по счастью не вам решать.

Письмо конгресмену написать там как раз с октября новый этап финансирования начинается подобных программ - видео можно и без перевода посмотреть

AntonX · Post by **AntonX** » 23 Aug 2008 17:44

Sergunka wrote:
AntonX wrote:Да, а "че этот хьюман-врайт на территории России делает" - по счастью не вам решать.

Письмо конгресмену написать там как раз с октября новый этап финансирования начинается подобных программ - видео можно и без перевода посмотреть

При чем тут конгрессмены и налоги?

Did the U.S. government start Human Rights Watch? Does the U.S. government fund Human Rights Watch?

No, the U.S. Government did not start Human Rights Watch, nor does Human Rights Watch accept any funds from the U.S. government (or any other government). Indeed, we are often highly critical of the U.S. government for its human rights policies at home and abroad. Human Rights Watch is a fully independent, nongovernmental organization, supported exclusively by contributions from private individuals and foundations worldwide. Human Rights Watch accepts no funds from any government, directly or indirectly, nor have we ever.

Human Rights Watch was founded as "Helsinki Watch" in 1978 to support the citizens' groups that formed, first in Moscow, then throughout the Eastern bloc, to monitor their governments' compliance with the 1975 Helsinki Accords.

http://www.hrw.org/about/faq

У вас есть доказательства обратного? Давайте, я с интересом послушаю. Только solid facts, пожалуйста.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 23 Aug 2008 18:01

AntonX wrote:http://www.hrw.org/about/faq

У вас есть доказательства обратного? Давайте, я с интересом послушаю. Только solid facts, пожалуйста.

Where are you located?
Our headquarters is in New York. We also maintain offices in Brussels, Bujumbura, Freetown (Sierra Leone), Kigali, Geneva, London, Los Angeles, Moscow, San Francisco, Santiago de Chile, Tashkent, Tbilisi, Toronto, and Washington. Most research is carried out by sending fact-finding teams to countries where there have been allegations of serious human rights abuses.

От чего же тогда штаб квартира в Нью Йорке? Отсутсвие ссылок на бюджет организации и кто заказывает по прескуранту расследования (интересно было бы почитать)

Your support makes our work possible. A contribution of:
$50 pays for two days of translating interviews from the field

$100 covers the cost of one week of satellite telephone service for a researcher in the field

$250 buys one visa for a researcher to enter a country

$500 hires an interpreter and vehicle for one day in the field

$1000 funds the publication of a short advocacy report

$5000 covers the costs of two-week research mission

Вообще прескурант на оказания услуг по правам человека это очень креативно :pain1:

Это мне напоминает лоббирование грузинских интересов в США на деньги налогоплательщиков США

Самое время писать конгрессмену

у ребят в Конгрессе прав побольше будет пусть проведут независимое расследование :great:

worldCitizen · Post by **worldCitizen** » 23 Aug 2008 18:05

Ещё бы они принимали деньги прямо от правительств других стран. Ясное дело что финансирование идёт через всякие фонды, и что-то мне говорит что вложения в эти фонды, если начать искать, приведёт никуда иначе как к американским источникам насаждения "демократии" в странах богатых нефтью....
Печально тут то что организация по правам человека действительно нужна в России и странах СНГ. Своими же высказываниями в пользу политики американских правых эти "правозащитники" убивают идею защиты прав человека прямо на корню.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 23 Aug 2008 18:09

AntonX wrote:У вас есть доказательства обратного? Давайте, я с интересом послушаю. Только solid facts, пожалуйста.

факты у них на сайт- годовой бюджет в 30млн долларов исключительно из пожертвований сердобольных американских старушек :kofe:

Include HRW in your will

a также феноменальный для организации занимающейся по всему миру неизвестно чем
Public support:
Contributions and grants $18,135,764

int21h · Post by **int21h** » 23 Aug 2008 18:11

adb wrote:
Maria (DE) wrote: что все эти сравнения грузин по сути дела с фашистской СС - преувеличение.

Ага, идти по улице в селе и тупо мочить в каждый дом, при этом никого не видя. А потом оправдываться "ну мы ж не знали, что там мирные жители".

Село Самашки?

ABPOPA · Post by **ABPOPA** » 23 Aug 2008 18:26

Maria (DE) wrote:Во-первых, причём здесь её внешность? Тут одни Ален Делоны собрались что-ли? Низко.
Во-вторых, она действительно очень манерная, и в первые минуты это несколько отвлекает от интерьвью.

НО она ведь по-сути дела даёт очень трезвую и реалистичную картину проишедшего. Она подтверждает обстрел мирного населения - и не только в Цхинвали. Она совершенно не оправдывает грузин. Единственно в чём её позиция отличается от позиции официальной Москвы - некоторые сомнения в тысячах убитых, но при этом она чётко оговаривается, что точных данных нет ни у кого, и это надо уточнять.

Опять же про мародёров - а что кто-то сомневался, что сообщения об осетинах-мародёрах неправдивы? Уж на что у меня пророссийская позиция, и то я в это верила. А она подтверждает, что именно российская армия (пусть и после некоторого давления) стала противостоять мародёрам.

А ещё мне очень интересно было послушать о грузинских солдатах, которые могли не осознавать, что много мирного населения ещё оставалось в населённых пунктах.

Ну а её скептицизм о жутких зверствах грузинских солдат совершенно нормальный. Я тоже верю, что в основном это были лишь слухи. При этом я понимаю, что наверняка были какие-то убийства, но это мы слышим о любой армии мира. Всегда найдутся подонки, но я соглашусь с ней, что все эти сравнения грузин по сути дела с фашистской СС - преувеличение.

Очень интересное интервью.

+1. То, что она говорит, вполне вменяемо и нормально звучит. Никаких мифов я там не увидела. То что они не нашли подтвердждения зверствам грузин может означать следующее:
1) Слухи о зверствах грузин сильно преувеличены, что совсем неудивительно.
2) Разговаривали не с теми людьми, а до очевидцев так и не добрались. Возможно, некоторые очевидцы уже где-нибудь в России, как та женщина, которая говорила об убитых грузинским танком 7 ребятишках, которые "разлетелись, как головешки".

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Aug 2008 18:33

AntonX wrote:
Igor'1968 wrote:Ну очень интересное. Какое отношение ее деятельность к правозащитности имеет? Чьи права эта тетя защищает? И вообще че этот хьюман-врайт на территории России делает?

Организация не называется Human Rights Defense, а всего лишь Watch. Все, что они делают, это собирают и публикуют информацию. Впрочем об этом она там сама рассказывает:

http://grani-tv.ru/entries/434/

Вот, например, их report (не знаю был тут или нет):
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/13/russia19621.htm

Да, а "че этот хьюман-врайт на территории России делает" - по счастью не вам решать.

Т.е. типа "братья-очевидцы" (с). На территории США много подобных зарубежных контор "собирают и публикуют"?
http://matheland.livejournal.com/31581.html?mode=reply

Запомните лицо суки. Встретите, плюнте ей в морду.
ЛОКШИНА ТАТЬЯНА ИОСИФОВНА
активный деятель Хьюман Райтс Вотч
она не нашла погибших и раненых среди мирного населения в Южной Осетии