Немного политэкономики

AntonX · Post by **AntonX** » 23 Aug 2008 16:33

Алексей Навальный в The New Times.

http://newtimes.ru/talkshows/200808201219246533/?show

mikenewman · Post by **mikenewman** » 23 Aug 2008 17:07

У занятых людей может не быть времени слушать и читать все.

Если коротко:
Четыре из пяти крупнейших российских нефтяных компаний продают свою нефть через
никому не известному швейцарского тредера, хозяином которого является, по счастливому стечению
обстаятельств, друг Путина.
Мужик, мелкий акционер попытался докопаться до сути в арбитражных судах России.
Результат был вполне предсказуем.

На самом деле это хорошее обьяснение факта, почему, стоило только Европе нахмурить брови,
как марш на Тбилиси был остановлен.
Потому, что, пардон, яица Путина не в Кремле, а в Швеицарии.

AntonX · Post by **AntonX** » 23 Aug 2008 17:13

Ну я думал, стоит ли делать какую-то выжимку, но передумал, потому что...

mikenewman wrote:У занятых людей может не быть времени слушать и читать все.

... какие могут быть на Привете занятые люди

Ну и вообще его интереснее всего послушать. Там еще про виртуальную благотворительность хорошо.

Biostat · Post by **Biostat** » 23 Aug 2008 17:15

AntonX, спасибо, что когда открываете новую тему, то указываете, кто источник. Поэтому я на ссылки где даны испражнения Локшиной, New TImes, и прочих Альбацов не захожу. Почему? Потому что известно, что это чисто русофобская лавочка, их цель как можно больше нагадить России. Враньём ли, передёргиванием фактов, и так далее. Уже наелись - хватит.
Так что не читал, а осуждать их (русофобов) буду.
:lol:

AntonX · Post by **AntonX** » 23 Aug 2008 17:22

Biostat wrote:AntonX, спасибо, что когда открываете новую тему, то указываете, кто источник. Поэтому я на ссылки где даны испражнения Локшиной, New TImes, и прочих Альбацов не захожу. Почему? Потому что известно, что это чисто русофобская лавочка, их цель как можно больше нагадить России. Враньём ли, передёргиванием фактов, и так далее. Уже наелись - хватит.
Так что не читал, а осуждать их (русофобов) буду.

No problem.
Я привык получать разную информацию из разных источников, и потом делать собственные выводы. Я уверен, что я не один такой. Одних Вестей или одних CNN мне явно не достаточно. Если вам достаточно, то это ваши проблемы.

lxf · Post by **lxf** » 23 Aug 2008 19:30

Товарища колбасит якобы от того, что у российских нефтекомпаний низкие дивиденды (1.5 %). Но если посмотреть на американские компании, то у них не намного больше. У Exxon-Mobil "целых" 1.99%.

http://money.cnn.com/quote/quote.html?symb=XOM

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Aug 2008 19:38

AntonX wrote:Я привык получать разную информацию из разных источников

Вопрос лишь в том что называть источником.
Из лужи воду ведь не пьете?

klsk · Post by **klsk** » 24 Aug 2008 06:33

PavelM wrote:
AntonX wrote:Я привык получать разную информацию из разных источников

Вопрос лишь в том что называть источником.
Из лужи воду ведь не пьете?

И что же Вы называете источником?

laysoft · Post by **laysoft** » 24 Aug 2008 08:11

mikenewman wrote:Четыре из пяти крупнейших российских нефтяных компаний продают свою нефть через
никому не известному швейцарского тредера, хозяином которого является, по счастливому стечению
обстаятельств, друг Путина.
На самом деле это хорошее обьяснение факта, почему, стоило только Европе нахмурить брови,
как марш на Тбилиси был остановлен.
Потому, что, пардон, яица Путина не в Кремле, а в Швеицарии.

Бедный Путин, будучи президентом РФ и имея возможность оказывать прямое влияние на ВСЮ российскую экономику и на фондовый рынок объемом более 1 трлн. дол., решил заняться крохоборством через своего друга нефтетрейдера.

Это примерно как вы, будучи президентом компании, будете наживаться на откатах от закупки туалетной бумаги в офис.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Aug 2008 08:14

laysoft wrote:
Это примерно как вы, будучи президентом компании, будете наживаться на откатах от закупки туалетной бумаги в офис.

А откуда Вы знаете, что mikenewman не стал бы наживаться?

Сдаётся мне, Вы его явно недооцениваете :lol:

Fatboy · Post by **Fatboy** » 24 Aug 2008 10:10

laysoft wrote:
mikenewman wrote:Четыре из пяти крупнейших российских нефтяных компаний продают свою нефть через
никому не известному швейцарского тредера, хозяином которого является, по счастливому стечению
обстаятельств, друг Путина.
На самом деле это хорошее обьяснение факта, почему, стоило только Европе нахмурить брови,
как марш на Тбилиси был остановлен.
Потому, что, пардон, яица Путина не в Кремле, а в Швеицарии.

Бедный Путин, будучи президентом РФ и имея возможность оказывать прямое влияние на ВСЮ российскую экономику и на фондовый рынок объемом более 1 трлн. дол., решил заняться крохоборством через своего друга нефтетрейдера.

Это примерно как вы, будучи президентом компании, будете наживаться на откатах от закупки туалетной бумаги в офис.

Выручка от реализации НК "Роснефть" в I полугодии 2008г. составила 16 368 000 000 долларов.
Даже если трейдер наварит 0,5%, это составит более 80 000 000 долларов. И это не "туалетная бумага". А таких компаний четыре.

Хотя, извините, возможно для Вас это "крохи".
:pain1:

laysoft · Post by **laysoft** » 24 Aug 2008 11:03

Fatboy wrote:Даже если трейдер наварит 0,5%, это составит более 80 000 000 долларов. И это не "туалетная бумага". А таких компаний четыре.

Хотя, извините, возможно для Вас это "крохи".

Лично для меня это совсем не крохи, но обвиняют-то не меня, а Путина. Который, я напоминаю, имел в период 2000-2008 ничем не ограниченную возможность управлять распределением бюджета РФ, составляющего ~200 млрд. дол. Я не говорю про госкомпании типа Газпрома и Роснефти.

Про фондовый рынок размером 1 трлн. дол., даже вспоминать не стоит. Сколько Мечел потерял после предложения Путина доктора послать? А на сколько Мечел поднялся, когда вместо доктора решили послать медсестру? А сколько таких колебаний рынка вверх-вниз более чем на 5% было за 8 лет? Там на одном инсайде можно было не один млрд. поднять и вполне легально.

А вы тут про 80 млн. дол., да в Москве чиновникам больше заносят за разрешение на застройку небольшого квартала.

У меня складывается ощущение что некоторые СМИ все еще живут в 90-х, когда семью Ельцина обвиняли в наличии 1 млн. дол. на кредитных карточках в Швейцарском банке
:mrgreen:

Мораль. Если СМИ хочется обвинить Путина в наличии денег в западных банках, так пусть хотя бы сверятся с тем что в современной России означает термин "много денег".

Fatboy · Post by **Fatboy** » 24 Aug 2008 11:16

laysoft wrote:Лично для меня это совсем не крохи, но обвиняют-то не меня, а Путина. Который, я напоминаю, имел в период 2000-2008 ничем не ограниченную возможность управлять распределением бюджета РФ, составляющего ~200 млрд. дол. Я не говорю про госкомпании типа Газпрома и Роснефти.

Про фондовый рынок размером 1 трлн. дол., даже вспоминать не стоит. Сколько Мечел потерял после предложения Путина доктора послать? А на сколько Мечел поднялся, когда вместо доктора решили послать медсестру? А сколько таких колебаний рынка вверх-вниз более чем на 5% было за 8 лет? Там на одном инсайде можно было не один млрд. поднять и вполне легально.

А вы тут про 80 млн. дол., да в Москве чиновникам больше заносят за разрешение на застройку небольшого квартала.

У меня складывается ощущение что некоторые СМИ все еще живут в 90-х, когда семью Ельцина обвиняли в наличии 1 млн. дол. на кредитных карточках в Швейцарском банке

Мораль. Если СМИ хочется обвинить Путина в наличии денег в западных банках, так пусть хотя бы сверятся с тем что в современной России означает термин "много денег".

Уважаемый (уважаемая) - ненужное зачеркнуть, ни я ни Вы не знаете, сколько оставлял себе "швейцарский трейдер" - может 0,5 %, а может 5% (1,6 млрд $ в год - тоже бумага) :pain1:

. Вот и миноритарию Роснефти выяснить это не удалось.

laysoft · Post by **laysoft** » 24 Aug 2008 11:25

Fatboy wrote:Уважаемый (уважаемая) - ненужное зачеркнуть, ни я ни Вы не знаете, сколько оставлял себе "швейцарский трейдер" - может 0,5 %, а может 5% (1,6 млрд $ в год - тоже бумага) .
Вот и миноритарию Роснефти выяснить это не удалось.

Да и неположено каждому миноритарию такую информацию давать.
Вы вот если завтра купите одну акцию Shell на рынке, тоже пойдете требовать чтобы вам все договора с трейдерами показали?

А у Путина уже в который раз все пытаются деньги в зарубежных банках нарыть. Помнится одно время Райффайзен пытались примазать, потом где-то какие-то 40 млрд. дол. нашли.

А я хочу сказать всего лишь одну простую вещь, если СМИ обвиняет Путина в том что он является автократическим лидером России, то глупо его же обвинять в том что он из этой России тырит деньги. Ну не нужно ему этого, зачем ему воровать, если когда надо можно просто взять.

Либо уж тогда стоит сказать что в России демократия и Путин не обладает абсолютной властью, тогда как-то можно начать рассуждать о том что он делает какие-то заначки. Но опять не понятно, зачем их делать в западных банках, когда рубль свободно конвертируется в любую валюту и гораздо проще держать деньги в каком-нибудь российском частном банке.

Fatboy · Post by **Fatboy** » 24 Aug 2008 11:28

5% цифра тоже гипотетическая. Так, имея трехмесячную отсрочку, можно было только засчет естественного роста цены на рынке поиметь процентов 20, и это без занижения цены Роснефтью. Калькулятор под рукой есть? :mrgreen:

Fatboy · Post by **Fatboy** » 24 Aug 2008 11:58

laysoft wrote:...
А я хочу сказать всего лишь одну простую вещь, если СМИ обвиняет Путина в том что он является автократическим лидером России, то глупо его же обвинять в том что он из этой России тырит деньги. Ну не нужно ему этого, зачем ему воровать, если когда надо можно просто взять.

Либо уж тогда стоит сказать что в России демократия и Путин не обладает абсолютной властью, тогда как-то можно начать рассуждать о том что он делает какие-то заначки. Но опять не понятно, зачем их делать в западных банках, когда рубль свободно конвертируется в любую валюту и гораздо проще держать деньги в каком-нибудь российском частном банке.

Имхо, заначка детям.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 24 Aug 2008 12:04

Fatboy wrote:
laysoft wrote:...
А я хочу сказать всего лишь одну простую вещь, если СМИ обвиняет Путина в том что он является автократическим лидером России, то глупо его же обвинять в том что он из этой России тырит деньги. Ну не нужно ему этого, зачем ему воровать, если когда надо можно просто взять.

Либо уж тогда стоит сказать что в России демократия и Путин не обладает абсолютной властью, тогда как-то можно начать рассуждать о том что он делает какие-то заначки. Но опять не понятно, зачем их делать в западных банках, когда рубль свободно конвертируется в любую валюту и гораздо проще держать деньги в каком-нибудь российском частном банке.

Имхо, заначка детям.

Блин, совсем Путина за идиота считают... :lol:

Лучшая заначка детям - это акции Газпрома, Мечела, Роснефти и т.д.... а еще лучше - акции компаний, осваивающих Арктику...

А Вы Путину предлагаете вместо всего этого - какую-то резаную бумагу, размещённую в Швейцарии.... Еще раз Вам говорю - Путин не идиот. :umnik1:

Fatboy · Post by **Fatboy** » 24 Aug 2008 12:53

Айсберг wrote: Блин, совсем Путина за идиота считают...

Лучшая заначка детям - это акции Газпрома, Мечела, Роснефти и т.д.... а еще лучше - акции компаний, осваивающих Арктику...

Нет, конечно. В отличие от Вас, он умный, трезвый и расчетливый человек и отлично понимает, что вечно жить не будет. Потом прийдет другой Пукин и сработает принцип "грабь награбленное", а дети, увы, обычно неконкурентноспособны. :pain1:

А Вы Путину предлагаете вместо всего этого - какую-то резаную бумагу, размещённую в Швейцарии....

Простите, не понял, что Вы имеете ввиду. :oops:

Наверное, shareholders certificate компании "Гунвор"?

Еще раз Вам говорю - Путин не идиот.

Я уже писал, что не имею такого мнения. Несомненно, он талантливый человек. Очень непросто не только засадить целой нации, но и продолжать фрикции под бурные рукоплескания оной :wink:

mikenewman · Post by **mikenewman** » 24 Aug 2008 14:41

laysoft wrote:
mikenewman wrote:Четыре из пяти крупнейших российских нефтяных компаний продают свою нефть через
никому не известному швейцарского тредера, хозяином которого является, по счастливому стечению
обстаятельств, друг Путина.
На самом деле это хорошее обьяснение факта, почему, стоило только Европе нахмурить брови,
как марш на Тбилиси был остановлен.
Потому, что, пардон, яица Путина не в Кремле, а в Швеицарии.

Бедный Путин, будучи президентом РФ и имея возможность оказывать прямое влияние на ВСЮ российскую экономику и на фондовый рынок объемом более 1 трлн. дол., решил заняться крохоборством через своего друга нефтетрейдера.

Это примерно как вы, будучи президентом компании, будете наживаться на откатах от закупки туалетной бумаги в офис.

Сложно не украсть миллиард. Сложно сохранить украденное.
И иметь спокойную старость.

Маркос и Пиночет тому примеры.

Groove · Post by **Groove** » 24 Aug 2008 15:10

lxf wrote:Товарища колбасит якобы от того, что у российских нефтекомпаний низкие дивиденды (1.5 %). Но если посмотреть на американские компании, то у них не намного больше. У Exxon-Mobil "целых" 1.99%.

http://money.cnn.com/quote/quote.html?symb=XOM

Некорректно сравнивать доходность нефтяных рынков США и России. Потому что в США значительно выше конкуренция . Для сравнения : 126 нефтяных компаний в США против 26 в России, а если вычесть все что связано с ЮКОСом то и того 23.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Oil_companies_of_the_United_States
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

mikenewman · Post by **mikenewman** » 24 Aug 2008 15:21

lxf wrote:Товарища колбасит якобы от того, что у российских нефтекомпаний низкие дивиденды (1.5 %).

Девиденды 1.5% при инфляции в России 12% означают реальные потери 10% в год.

lxf · Post by **lxf** » 24 Aug 2008 16:14

mikenewman wrote:Девиденды 1.5% при инфляции в России 12% означают реальные потери 10% в год.

В США примерно такая же инфляция, только ее по-хитрому считают. В любом случае процент по дивидендам гораздо ниже инфляции в обеих странах.

Biostat · Post by **Biostat** » 24 Aug 2008 16:15

mikenewman wrote:
lxf wrote:Товарища колбасит якобы от того, что у российских нефтекомпаний низкие дивиденды (1.5 %).

Девиденды 1.5% при инфляции в России 12% означают реальные потери 10% в год.

Круто

Те кто квартиры 5 лет назад покупал наверное вообще разорились - там то дивиденды 0%.

PavelM · Post by **PavelM** » 24 Aug 2008 16:29

mikenewman wrote:
lxf wrote:Товарища колбасит якобы от того, что у российских нефтекомпаний низкие дивиденды (1.5 %).

Девиденды 1.5% при инфляции в России 12% означают реальные потери 10% в год.

Так, к слову, доход по акциям Роснефти в долларовом исчислении с момента ИПО (июль 2006) - 62%, в рублях - 40% с копейками. Причем тут дивиденты, и с какой стати товарищ расчитывает, что компания будет спускать всю посленалоговую прибыль в дивиденты - непонятно.

PavelM · Post by **PavelM** » 24 Aug 2008 16:31

klsk548 wrote:И что же Вы называете источником?

То где кроме голословных подозрений и обвинений есть факты.
Более менее проверяемые.