Энергозависимость

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Netspirit wrote:А зачем строить в Америке вторую Европу, с её скученностью, удушливостью и отсутствием парковок, экологическими, криминальными и социальными проблемами в "каменных мешках"?

Очень глубокая философская идея.... :appl: Назовем ее "каменномешочный детерминизм".

Так что, говорите, преступность в каменномешочном Цюрихе выше, чем в Fair View, штат Алабама?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

ZSM-5 wrote:Так что, говорите, преступность в каменномешочном Цюрихе выше, чем в Fair View, штат Алабама?

Нет, не говорю. А что, в швейцарском Цюрихе преступность меньше, чем в швейцарском Локарно?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

ZSM-5 wrote:
Netspirit wrote:А зачем строить в Америке вторую Европу, с её скученностью, удушливостью и отсутствием парковок, экологическими, криминальными и социальными проблемами в "каменных мешках"?

Очень глубокая философская идея.... :appl: Назовем ее "каменномешочный детерминизм".

Так что, говорите, преступность в каменномешочном Цюрихе выше, чем в Fair View, штат Алабама?


Очень может быть

Fairview, AL, violent crime, on a scale from 1 (low crime) to 10, is 1.
Violent crime is composed of four offenses: murder and nonnegligent manslaughter, forcible rape, robbery, and aggravated assault.
The US average is 3.

Fairview, AL, property crime, on a scale from 1 (low) to 10, is 1.
Property crime includes the offenses of burglary, larceny-theft, motor vehicle theft, and arson. The object of the theft-type offenses is the taking of money or property, but there is no force or threat of force against the victims
. The US average is 3.
Места для клейма нет и не будет
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Neofitus wrote:Очень может быть

Гы.... :D Fair View я, естественно, выдумал из головы, а оказывается, такая деревня и правда существует....
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

late_morning_girl wrote:Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт.


Это скорее удивительная чушь и развесистая клюква.

Задача для 3 класса.

Америка импортирует 60% нефти.
Автомобили (кроме тяжелых) потребляют около 40% всей нефти.

Вопрос:
Насколько надо снизить потребление нефти автомобилями чтобы избавиться от импорта.

Ответ:
1. Даже законодательно запретив автомобили, избавиться от импорта нельзя.
2. Даже снизив потребление вдвое (чудо!), 50% надо импортировать.

:pain1:
Netspirit
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 17 Aug 2007 12:06
Location: WA

Post by Netspirit »

PavelM wrote:Даже законодательно запретив автомобили, избавиться от импорта нельзя.

Такой задачи не ставится. Энергетическая независимость - это не отсутствие импорта вообще, а такая его доля, при которой колебания цен не угрожают экономике (и политике, и социальной сфере) настолько сильно, как сейчас.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Netspirit wrote:
PavelM wrote:Даже законодательно запретив автомобили, избавиться от импорта нельзя.

Такой задачи не ставится.

А вот барышня утверждает иначе.
late_morning_girl wrote:Я вот недавно прочитала интересную вещь. Оказывается еще при Никсоне нашли выход из зависимости от чужой нефти. Для того, чтобы Америка стала независима от иностранной нефти надо всего только ввести такс на бензин. Так, чтобы бензин (не все энергоносители, а только бензин) стал стоить где-то около 10 баксов за галлон. Примерно как в Европе. И всё.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Netspirit wrote:Энергетическая независимость - это не отсутствие импорта вообще, а такая его доля, при которой колебания цен не угрожают экономике (и политике, и социальной сфере) настолько сильно, как сейчас.


1. Ну и какая это будет доля импорта? При текущем-то импорте в 60%?
2. Зарежешь импорт - колебания цен экономике угрожать, не будут потому как ентой экономики просто не будет.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

PavelM wrote:
late_morning_girl wrote:Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт.


Это скорее удивительная чушь и развесистая клюква.

и тем не менее fuel tax (gasoline tax) обсуждается как действенная мера практически в любой экономической статье по поводу foreign oil dependence.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

late_morning_girl wrote:
PavelM wrote:
late_morning_girl wrote:Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт.


Это скорее удивительная чушь и развесистая клюква.

и тем не менее fuel tax (gasoline tax) обсуждается как действенная мера практически в любой экономической статье по поводу foreign oil dependence.

вопрос знатоков - зачем тогда этот такс вводится в нефтедобывающих странах?...
Fourdad
Уже с Приветом
Posts: 124
Joined: 05 Feb 2006 01:30
Location: Ontario

Post by Fourdad »

Fracas wrote: 3) Проблема демографического взрыва в Америке, который по последним данным/сценариям превосходит все то что думали в 90х.
Это Вы имеете в виду США, или все же латинскую Америку? В штатах\канадах, вроде, взрыва не наблюдается. Кстати, и далеко не во всех странах латинской высокая рождаемость.
Fracas wrote: . Учтите: речь о Висконсине и Миннесоте, что соответствует средней полосе России.
По количеству отопительных градусосуток - скорее Ростовская область (В Москве - 5000 град.суток)
Fracas wrote:Оказывается, на глубине полутора-двух метров земля остается теплой зимой, а летом прохладной. Зарывается система труб в форме пружины, внутри - вода. Зимой - отопление, летом - охлаждение. Электричество или топливо все-равно придется использовать (если мороз сильный), но не больше одной трети от того что используется сейчас. Гениально просто!
В Европе уже немало т.н. "пассивных" домов построено - т.е. тех домов, которые отапливаются жизнедеятельностью человека. В частности на вентиляцию (даже в Российских тюрьмах по нормам должно быть не менее 20 м3\час воздухообмена на человека) там воздух рекуперируется, т.е. выходящий перед выбросом нагревает входящий. А чтобы не происходило засорения конденсируемым инеем, входящий воздух предварительно подогревают, пропуская через трубы в грунте. Так вот, в России такой финт даже в относительно теплой Воронежской области не пройдет - грунт промерзнет в первые же недели. В Висконсине имеет смысл. А в России - только в предкавказье.

И Ваше "Оказывается, на глубине полутора-двух метров земля остается теплой зимой, а летом прохладной" для америки не ниже 8 град.С (исключая часть Аляски и сев. Канады), а в России - 4 град С. Пару недель летом охлаждать может и хорошо, а вот 6 мес топить не получится.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Ratbert wrote:
late_morning_girl wrote:
PavelM wrote:
late_morning_girl wrote:Говорю же, всё посчитали. Даже и на экономике, говорят, не отразится. Задача на самом деле простая - заставить народ (частника) пересесть на экономичные машины. Вот именно это меня и удивило - вся наша зависимость, оказывается, держится только на одном - любви населения к большим моторам. Удивительно, но факт.


Это скорее удивительная чушь и развесистая клюква.

и тем не менее fuel tax (gasoline tax) обсуждается как действенная мера практически в любой экономической статье по поводу foreign oil dependence.

вопрос знатоков - зачем тогда этот такс вводится в нефтедобывающих странах?...


В нефтедобывающих или нефтеимпортирующих ?
Зачем такой налог вводить в странах-импортерах нефти - совершенно ясно. США является импортером нефти.
Вывод ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Решил не открывать новую тему, а поместить сюда....
В связи с событиями в Осетии визит Путина в Узбекистан прошел незамеченным. А зря.... Россия фактически согласилась закупать Среднеазиатский газ по мировым ценам. Чем выбила почву из-под ног у Запада. Плюс к этому, строительство еще одного газопровода из Узбекистана. Думаю, после этого хода на Набукко точно можно ставить крест.

ТАШКЕНТ, 2 сен - РИА Новости. Россия и Узбекистан договорились по формуле образования цены приобретаемого РФ узбекского газа, сообщил премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Чрезвычайно важно, что нашим специалистам в сфере торговли газом удалось выйти на единую формулу цены по газу", - сообщил Путин журналистам по окончании переговоров во вторник в Ташкенте с президентом Узбекистана Исламом Каримовым.

"Это будет европейская формула образования цены", - отметил глава российского кабинета министров.

В марте этого года газовые компании Казахстана, Узбекистана и Туркмении заявили, что с 2009 года будут продавать газ по европейским ценам.

В июле глава "Газпрома" Алексей Миллер заявлял, что газовый холдинг в 2009 году ожидает роста цены закупки газа в Средней и Центральной Азии в 2009 году в два раза по сравнению с 2008 годом.

В конце июля "Газпром" уже договорился с Туркменией о рыночном принципе ценообразования на туркменский газ в рамках долгосрочного контракта на его поставку. В начале июля "Газпром" начал переговоры по закупке газа в Азербайджане по рыночным ценам в 2009 году.

В конце декабря прошлого года "Газпром" согласовал цену закупки узбекского газа в 2008 году, которая была приведена в соответствие с условиями регионального рынка. До этого цена на узбекский газ составляла 100 долларов за тысячу кубометров.

Ранее сообщалось, что в ноябре прошлого года "Газпром" и Туркмения подписали дополнение к контракту на поставку топлива из республики, в соответствии с которым цена газа в первом полугодии 2008 года составит 130 долларов за тысячу кубометров, во втором полугодии 2008 года - 150 долларов, а с 1 января 2009 года будет определяться по формуле цены на рыночных принципах. Формула цены, которая начнет действовать с 2009 года, будет определять цену поставок по долгосрочному контракту вплоть до 2028 года. До 2009 года "Газпром" закупает у Туркмении 50 миллиардов кубометров в год.

Россия и Казахстан в ноябре 2005 года подписали пятилетнее соглашение о транзите до 55 миллиардов кубометров газа из Туркмении и Узбекистана.


http://www.rian.ru/economy/20080902/150886767.html
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

А вот что "ум, честь, и совесть нашей эпохи" - бывший премьер Касьянов, пишет об энергоносителях

Россия должна гарантировать, что энергетика будет развиваться таким образом, чтобы правительства и лидеры других стран, демократически избранные своими народами, могли обещать своим гражданам, что поставки энергоносителей по рыночным ценам будут осуществляться бесперебойно.

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/23/3507/243909.html

Что вообще за бред? Если я, к примеру, владею домом, и его рыночная цена равна Х, то это совсем не означает, что я его должен кому-то продавать по цене Х. Т.е. могу продать, а могу и не продать. Так что Россия никому ничего не должна. :nono#:

Обещания правительств европейских стран своим гражданам - это проблемы этих правительств и граждан, а отнюдь не России. :food:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ZSM-5 wrote:Решил не открывать новую тему, а поместить сюда....
В связи с событиями в Осетии визит Путина в Узбекистан прошел незамеченным. А зря.... Россия фактически согласилась закупать Среднеазиатский газ по мировым ценам. Чем выбила почву из-под ног у Запада.


То есть покупать газ в полтора-два раза дороже чем предыдущие годы - это нынче "выбить почву из-под ног Запада" ? Оррригинально.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Митяй wrote:
ZSM-5 wrote:Решил не открывать новую тему, а поместить сюда....
В связи с событиями в Осетии визит Путина в Узбекистан прошел незамеченным. А зря.... Россия фактически согласилась закупать Среднеазиатский газ по мировым ценам. Чем выбила почву из-под ног у Запада.


То есть покупать газ в полтора-два раза дороже чем предыдущие годы - это нынче "выбить почву из-под ног Запада" ? Оррригинально.

да. т.к. это закрепляет положении России как единственного поставщика газа в Европу
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

deve wrote:
Митяй wrote:
ZSM-5 wrote:Решил не открывать новую тему, а поместить сюда....
В связи с событиями в Осетии визит Путина в Узбекистан прошел незамеченным. А зря.... Россия фактически согласилась закупать Среднеазиатский газ по мировым ценам. Чем выбила почву из-под ног у Запада.


То есть покупать газ в полтора-два раза дороже чем предыдущие годы - это нынче "выбить почву из-под ног Запада" ? Оррригинально.

да. т.к. это закрепляет положении России как единственного поставщика газа в Европу


А через кого, извиняюсь спросить, этот газ раньше продавался ? И по чьим трубам тек ?

Ради удушения гипотетической Набукки Россия будет платить вдвое :
--------
Напомним, что в первом полугодии 2008 года Россия закупала узбекский газ по цене $130 за 1000 кубометров, а во втором – по цене $150. По мнению специалистов, европейская цена на газ в следующем году будет составлять немногим больше $400 за 1000 кубометров. Кстати, примерно о такой же цене ($400) говорил в начале года глава «Газпрома» Алексей Миллер. Причем, по его словам, планку в $400 газовые цены в Европе могут перевалить уже в текущем году. Конечно, узбекский газ будет гораздо дешевле. Закупочная цена рассчитывается по формуле: среднеевропейская стоимость газа минус стоимость транзита, минус маржа «Газпрома» за прокачку газа. Эксперты полагают, что цена узбекского газа может составить примерно $307 за 1000 кубометров. Таким образом, цены вырастут почти вдвое.
---------
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Post by deve »

Митяй wrote:Ради удушения гипотетической Набукки Россия будет платить вдвое

да
но
1) цену на газ узбеки и так хотели пересмотреть
2) газа дифицит сейчас уже даже в России становистя, т.к. Газпром старается как можо больше на экспорт гнать
3) Газпром все равно не в убытке, т.к. за туже цену этот газ пойдет в Европу.
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Kosoj »

Митяй wrote: По мнению специалистов, европейская цена на газ в следующем году будет составлять немногим больше $400 за 1000 кубометров. Кстати, примерно о такой же цене ($400) говорил в начале года глава «Газпрома» Алексей Миллер. Причем, по его словам, планку в $400 газовые цены в Европе могут перевалить уже в текущем году.


Блин, откуда берутся такие эксперты? Цены на LNG на нью-йоркской бирже сейчас в районе $280 за 1000 кубов. Кто-то ожидает рост в полтора раза до конца года?
http://www.bloomberg.com/markets/commod ... rices.html

А еще и если учесть что LNG дороже чем трубопроводный газ...
Тут скорее наоборот, цены грозят сильно упасть, и $150 которые платила Россия ранее может оказаться выше рыночной цены. Поэтому и переделали контракт на рыночные цены.
экс-Seryi
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

PavelM wrote:
Netspirit wrote:
PavelM wrote:Даже законодательно запретив автомобили, избавиться от импорта нельзя.

Такой задачи не ставится.

А вот барышня утверждает иначе.
late_morning_girl wrote:Я вот недавно прочитала интересную вещь. Оказывается еще при Никсоне нашли выход из зависимости от чужой нефти. Для того, чтобы Америка стала независима от иностранной нефти надо всего только ввести такс на бензин. Так, чтобы бензин (не все энергоносители, а только бензин) стал стоить где-то около 10 баксов за галлон. Примерно как в Европе. И всё.


Конечно все. П-ц настанет национальным паркам, мотелям, Лас Вегасу, вообще почти всей индустрии туризма. Дети не будут отдыхать в кемпграундах в лесу, а будут сидеть в городах с родителями. Большие семьи которые сейчас живут в своем доме, у детей есть куча места для игр, есть сад с бассейном, переедут в каменные тесные коробки в тесных городах (зато близко к работе). Ну, может работа из дома разовьется...

Заодно п..ц настанет ценам на товары.

Return to “Политика”