Доказательства геноцида в ЮО

[Penza]

На всякий случай для скептиков ссылка на кошерный ресурс:

http://www.newsru.com/russia/26aug2008/fakty_genozida.html

Хотелось бы теперь услышать мнения защитников грузинского режима о нем. Только не надо про то что левая нога не ведает что делает правая, ок? Можно одно мнение на двоих, но только не прикидывайтесь валенками.

[RQ]

На всякий случай для скептиков ссылка на кошерный ресурс:

http://www.newsru.com/russia/26aug2008/fakty_genozida.html

Хотелось бы теперь услышать мнения защитников грузинского режима о нем. Только не надо про то что левая нога не ведает что делает правая, ок? Можно одно мнение на двоих, но только не прикидывайтесь валенками.

Моё мнение такое - плохо быть Бастрыкиным, стыдно.
Ну и врать - пора бы уже научиться, а то, похоже, это становится государственной политикой.
Совершенствоваться пора.

[Igor'1968]

Моё мнение такое - плохо быть Бастрыкиным, стыдно.
Ну и врать - пора бы уже научиться, а то, похоже, это становится государственной политикой.
Совершенствоваться пора.

RQ, а кем стыднее быть - Бушем или Бастрыкиным? Или саакой?

[Амфибрахий]

RQ, а кем стыднее быть - Бушем или Бастрыкиным? Или саакой?

Правильная постановка вопроса. В политике чистеньких нет. Можно только сравнивать на уровень лживости.

[RQ]

RQ, а кем стыднее быть - Бушем или Бастрыкиным? Или саакой?

Стыднее всего сейчас быть Медведевым.

[Igor'1968]

RQ, а кем стыднее быть - Бушем или Бастрыкиным? Или саакой?

Стыднее всего сейчас быть Медведевым.

Обоснуйте.

[Flash-04]

он не будет ничего обосновывать

[ZSM-5]

он не будет ничего обосновывать

Можно и так: "положим по определению...."

[DanielMa]

На всякий случай для скептиков ссылка на кошерный ресурс:

http://www.newsru.com/russia/26aug2008/fakty_genozida.html

Хотелось бы теперь услышать мнения защитников грузинского режима о нем. Только не надо про то что левая нога не ведает что делает правая, ок? Можно одно мнение на двоих, но только не прикидывайтесь валенками.

Там слова "Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ" которого назначил Путин/Медведев. В его обьективности я сильно сомневаюсь.

[Sergunka]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

[ZSM-5]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Все как фильме "Гараж": "а вы его видели? а вы его слушали?" (речь идет о купленном в Париже магнитофоне)

[int21h]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Нет, лучше вы докажите, что ее убийство явилось актом геноцида?

[Kastet]

Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что факты геноцида против осетинского народа подтверждаются "полностью".

А в чем состоит "кошерность" данного источника?

В умении российских, американских, да и любых других, впрочем, "политических" следователей найти доказательства чего угодно никто и не сомневался, как бы.

[ZSM-5]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Нет, лучше вы докажите, что ее убийство явилось актом геноцида?

Меня нимало не волнует, подпадает ее убийство под определение "геноцид", или не подпадает. Очевидно, что совершено преступление, и преступник(и) должны быть найдены и понести накaзание.

[remaL]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Нет, лучше вы докажите, что ее убийство явилось актом геноцида?

Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

Раздел XII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Глава 34. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА
И БЕЗОПАСНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, - наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

[ZSM-5]

Действия, направленные на полное или частичное....

Так вот в этом вся проблема - в неопределенности толкований. Что значит частичное? Одна сторона будет утверждать, что и единичный случай (т.е. "частичное") есть акт геноцида, другая сторона - что нет. Спорить можно до хрипоты.... Говорил же уже, что законы должны писаться физиками-химиками. Вот стояла бы цифра, допустим, 10% - и все было бы ясно.

[remaL]

Действия, направленные на полное или частичное....

Так вот в этом вся проблема - в неопределенности толкований. Что значит частичное? Одна сторона будет утверждать, что и единичный случай (т.е. "частичное") есть акт геноцида, другая сторона - что нет. Спорить можно до хрипоты.... Говорил же уже, что законы должны писаться физиками-химиками. Вот стояла бы цифра, допустим, 10% - и все было бы ясно.

В Конвенции ООН слово в слово так же написано. Действительно очень расплывчато.

http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

Статья I

Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

[Амфибрахий]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Нет, лучше вы докажите, что ее убийство явилось актом геноцида?

Пока Грузинов в регионе не было, убийств не было. Смотрите на тенденции, кто несет мир, а кто разрушения.

[Дед Мороз]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Нет, лучше вы докажите, что ее убийство явилось актом геноцида?

Пока Грузинов в регионе не было, убийств не было. Смотрите на тенденции, кто несет мир, а кто разрушения.

Грузины в этом районе были всегда.
Впрочем, как и осетины.

[Дед Мороз]

Мы нашли женщину, убитую выстрелом в голову. Она была на восьмом месяце беременности.

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Все как фильме "Гараж": "а вы его видели? а вы его слушали?" (речь идет о купленном в Париже магнитофоне)

Что и христианскую церковь VI века тоже грузины ?
"Не верю" (С)

[Zombie416]

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Вы можете доказать что ее убили грузины? Сознательно и целенаправленно, только по национальному признаку? Или только потому что она была на 8м месяце беремености?

Все сильно зависит от обстоятельств, и надо разбираться по каждому конкретному случаю. Вот пожилого партизана тов. Кононова, которого обвиняли в смерти некой беременной латвийской женщины (и еще нескольких мирных или "мирных" жителей), тоже оправдали в конце концов.

[ZSM-5]

Вы можете доказать что ее убили грузины?

Извиняюсь, конечно, но это очень глупый вопрос. Что я могу доказать, сидя за компьютером в окрестностях Чикаго? Естественно, ничего. Поэтому я и не ставлю перед собой задачу кому-то чего-то доказывать....

[Zombie416]

Извиняюсь, конечно, но это очень глупый вопрос. Что я могу доказать, сидя за компьютером в окрестностях Чикаго? Естественно, ничего. Поэтому я и не ставлю перед собой задачу кому-то чего-то доказывать....

Ну вот. Поэтому каким образом найденный труп беременной женщины является именно актом геноцида, а не актом другого преступления совершенного неизвестно кем и по какой причиние, непонятно.

Тем более что сам же СКП утверждает что грузины предлагали мирным жителям уйти (что, возможно, действительно является фактом геноцида, как и аналогичные действия российско-осетинской стороны):

По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город", - сказал заместитель главы СКП РФ Борис Салмаксов.

Кроме того, по его словам, "искали молодое население". "Спрашивали, где молодежь, а старикам и женщинам предлагали собрать вещи и уйти. Таких показаний собрано очень много", - отметил представитель СКП.

http://www.newsru.com/russia/20aug2008/skp_geo.html#3

Понятно, что России в данном случае очень нужно показать именно факт геноцида, чтобы притянуть аналогии с Косово. Отсюда и заявленные с высокой трибуны тысячи погибших мирных жителей чуть ли не в первый день войны (притом что до сих пор не смогли разобраться что, кто, где и сколько). Следствие, естессно, покажет нужный результат в конце концов. И виновные, естессно, будут только грузины. Осетины будут белыми и пушистыми героями.

[remaL]

Щас будут говорить - а докажите, что ее убили грузины, а не русские.

Вы можете доказать что ее убили грузины? Сознательно и целенаправленно, только по национальному признаку? Или только потому что она была на 8м месяце беремености?

Все сильно зависит от обстоятельств, и надо разбираться по каждому конкретному случаю. Вот пожилого партизана тов. Кононова, которого обвиняли в смерти некой беременной латвийской женщины (и еще нескольких мирных или "мирных" жителей), тоже оправдали в конце концов.

Вот! Есть показания о убийствах, выдворении. Чтобы что то доказать, заведено уголовное дело по статье геноцид.

[remaL]

Извиняюсь, конечно, но это очень глупый вопрос. Что я могу доказать, сидя за компьютером в окрестностях Чикаго? Естественно, ничего. Поэтому я и не ставлю перед собой задачу кому-то чего-то доказывать....

Ну вот. Поэтому каким образом найденный труп беременной женщины является именно актом геноцида, а не актом другого преступления совершенного неизвестно кем и по какой причиние, непонятно.

Тем более что сам же СКП утверждает что грузины предлагали мирным жителям уйти (что, возможно, действительно является фактом геноцида, как и аналогичные действия российско-осетинской стороны):

По показаниям граждан, проживающих в Цхинвали, в их дома врывались грузинские военные и требовали в течение трех часов собраться и покинуть город", - сказал заместитель главы СКП РФ Борис Салмаксов.

Кроме того, по его словам, "искали молодое население". "Спрашивали, где молодежь, а старикам и женщинам предлагали собрать вещи и уйти. Таких показаний собрано очень много", - отметил представитель СКП.

http://www.newsru.com/russia/20aug2008/skp_geo.html#3

То что России в данном случае очень нужно показать именно факт геноцида, чтобы притянуть аналогии с Косово. Отсюда и тысячи погибших мирных жителей чуть ли не в первый день войны (притом что до сих пор не смогли разобраться что, кто, где и сколько). Следствие, естессно, покажет нужный результат в конце концов. И виновные, естессно, будут только грузины. Осетины будут белыми и пушистыми героями.

А кто показывал факты в Косово?! Всё ограничилось журналистками расследованиями и отчетами правозащитников. Причем когда десятки и сотни тысяч Сербов были выдавлены из Косово, все дружно закрыли на это глаза. Почему у публики, которая сейчас спорит с цифрами и геноцидом, по Косово таких вопросов не возникало. Кстати в Косово Албанцы бежали и в Сербию, не только в Албанию. В этом конфликте практически все Осетины ушли в Северную Осетию.