Признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[remaL]

Отношения с Грузией испортились после вторжения в эту страну, под названием "революция роз".

Т.е. Вы полагаете, что до того Грузия была согласна на потерю Абхазии и ЮО, а потом, вдруг, решила перeдумать? Или все же именно желание вернуть республики привело к "розовой революции" и избранию Саакашвили?

А никто эти республики и не отбирал. Их независимость не была признана Россией, хотя возможности были. Грузия могла их получить, но после недавних событий всё изменилось.

Конфликт был погашен и таким бы и оставался, если бы кто то не вооружил Грузию. Насчет паспортов согласен, Россия сыграла в свою сторону, правильней было бы создать свои собственные паспорта, для ЮО и Абхазии. Но посмотрите на Косово. ЕС там делает тоже самое. Там нет своих денег, идет ЕВРО в расчетах, т. е. Косово изначально не суверенна.

Разница в том, что ни одна из стран, участвовавших в разборках в Косово со стороны НАТО, не претендует на Косово и не давалa жителям Косова во время протекторатa своего гражданства. Сербия потеряла Кoсово из-за упрямого желания решить вопрос силой. Грузия сделала ровно такую же ошибку, и результат будет аналогичным.

БРРР. Да почему Россия то сделала такую ошибку?!! Грузия напала на ЮО(применила силу), тут без вариантов. Россия в данном случаи дала вынужденный ответ.

[KIRK_247]

А никто эти республики и не отбирал. Их независимость не была признана Россией, хотя возможности были. Грузия могла их получить, но после недавних событий всё изменилось.

Интерсное кино. Независимость не признали, но паспoрта выдали, административно, по сути, были частью России, но не отбирали.Просто взяли временно попользоваться.

БРРР. Да почему Россия то сделала такую ошибку?!! Грузия напала на ЮО(применила силу), тут без вариантов. Россия в данном случаи дала вынужденный ответ.

Два момента. Ответ превысил нормы "самозашиты". И все те же российские паспорта. Нехорошо получилось с точки зрения незаинтересованного наблюдателя.

П.С. А что означает "БРРР"?

[remaL]

А никто эти республики и не отбирал. Их независимость не была признана Россией, хотя возможности были. Грузия могла их получить, но после недавних событий всё изменилось.

Просто взяли временно попользоваться.

Ага, так и есть. У Грузии были большие шансы получить их обратно, когда бы люди забыли о первом конфликте. Там всё зависело от экономики.

БРРР. Да почему Россия то сделала такую ошибку?!! Грузия напала на ЮО(применила силу), тут без вариантов. Россия в данном случаи дала вынужденный ответ.

Два момента. Ответ превысил нормы "самозашиты". И все те же российские паспорта. Нехорошо получилось с точки зрения незаинтересованного наблюдателя.

П.С. А что означает "БРРР"?

А где эта граница самозащиты? Вы упорно повторяете шаблоны вложенные вам западными СМИ. К примеру доехали до Гори и Поти. Но извините, под Гори стояла артиллерия и эта была основная военная база, Поти стратегический порт. Израиль к примеру блокирует порты, и ВСЕ МОЛЧАТ. По мне так даже взятие Тбилиси, это не переход границы самозащиты.

[KIRK_247]

[А где эта граница самозащиты? Вы упорно повторяете шаблоны вложенные вам западными СМИ. К примеру доехали до Гори и Поти. Но извините, под Гори стояла артиллерия и эта была основная военная база, Поти стратегический порт. Израиль к примеру блокирует порты, и ВСЕ МОЛЧАТ. По мне так даже взятие Тбилиси, это не переход границы самозащиты.

1. Я же пытался Вам показать. как это выглядит с точки зрения "незаинтересованного наблюдателя".
2. Я уже писал, что считал бы бомбежки допустимыми, а ввод войск на бесспорно грузинскую территорию нет.

[remaL]

[А где эта граница самозащиты? Вы упорно повторяете шаблоны вложенные вам западными СМИ. К примеру доехали до Гори и Поти. Но извините, под Гори стояла артиллерия и эта была основная военная база, Поти стратегический порт. Израиль к примеру блокирует порты, и ВСЕ МОЛЧАТ. По мне так даже взятие Тбилиси, это не переход границы самозащиты.

1. Я же пытался Вам показать. как это выглядит с точки зрения "незаинтересованного наблюдателя".
2. Я уже писал, что считал бы бомбежки допустимыми, а ввод войск на бесспорно грузинскую территорию нет.

1. Вы показываете, как это выглядит в интерпретации заинтересованных СМИ.

2. Почему? Кто это сказал? Кем приняты такие нормы?

[Frukt]

Ответ превысил нормы "самозашиты".

Это очень спорный тезис.
Можно посмотреть на подобные "меры самозащиты", предпринимаемые странами так называемого "цивиллизованного мира". С тои разницей, что таких мощных полномасштабных деиствий уже давно не предпринималось по отношению к тому-же израилю или штатам.
Недавний пример захвата одного израильского военного хезбаллой и последующим уничтожением инфраструктуры ливана..
Как замозащита израиля или симметричный ответ поидет как яркий пример.
Или после 9.11, оккупация афганистана по подозрению, якобы там скрывается Б.Ладен..

Сеичас отовсюду слышаться крика сааки с неисчерпаемыми потоками откровенного вранья в адрес России..2000 танков оказывается вторглисью У Грузии небыло шансов и она вынуждена была открыть огонь по цхинвалу..
Выворачивается и врет даже больше чем возможно. Это понятно т.к. у него выбор небольшой. Цепляться за все, что стоит или возможность предстать перед судом.
Но непонятна позиция США. Они и вправду вдруг стали все такие наивные и не понимают, что саак откровенно водит их за нос. Не верится. Тогда остаеться одно для штатов важен не саака , а именно факт его деятельности в виде постоянного шантажа и враждебности в отношении к России.

Кто тут расставил ловушки, можно догадываться, но создается впечатление, что все идет не так как задумывалось.
Т.е. американский форпост на кавказе
почти разрушен и во главе его стоит откровенно невменяемый, амбициозный
и недальновидный неврастеник и политический аферист.
Неужели в штатах деиствительно так все плохо, если они называют сааку своим союзником и готовы помимо денег налогоплатильщиков поддерживать его военнои помощью и политической..
Имхо, сеичас идет "махание кулаками после драки" и России тоже пора извлекать политические дивиденты после побед на поле боя.

[KIRK_247]

1. Вы показываете, как это выглядит в интерпретации заинтересованных СМИ.

Вы считаете, что "незаинтересованные наблюдатели" черпают информацию из вакуума?

2. Почему? Кто это сказал? Кем приняты такие нормы?

Я сказал. Вот такое мое мнение. Имею право.

[Romson]

Вот это, кстати, интересно.... Я бы назвал происходящее "географическим детерминизмом" - Россия заинтересована в тех анклавах, которые граничат с ней, и не заинтересована в остальных. Нормальный прагматичный подход.

Президент России Дмитрий Медведев демонстративно принял в Сочи молдавского коллегу Владимира Воронина. На фоне признания российским парламентом независимости Южной Осетии и Абхазии Кремль дал понять, что еще одну непризнанную республику, Приднестровье, считает частью Молдавии. А Кишинев в глазах российского руководства выглядит образцово-исправившимся.

http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/25_a_2821177.shtml

О признании Тирасполя, в отличие от Абхазии и Южной Осетии, в Москве даже не заикаются, а Воронин, в свою очередь, прекратил любые намеки на возможное вступление свой страны в НАТО.

из статьи, а что Воронин когда говорил о вступлении Молдовы в НАТО?

[f_evgeny]

[А где эта граница самозащиты? Вы упорно повторяете шаблоны вложенные вам западными СМИ. К примеру доехали до Гори и Поти. Но извините, под Гори стояла артиллерия и эта была основная военная база, Поти стратегический порт. Израиль к примеру блокирует порты, и ВСЕ МОЛЧАТ. По мне так даже взятие Тбилиси, это не переход границы самозащиты.

1. Я же пытался Вам показать. как это выглядит с точки зрения "незаинтересованного наблюдателя".
2. Я уже писал, что считал бы бомбежки допустимыми, а ввод войск на бесспорно грузинскую территорию нет.

А я вот считаю, что допустимая и оправданная мера самозащиты в данном случае та, которая гарантирует неповторение подобных инцидентов в дальнейшем.
Поскольку данное руководство Грузии доказало, что на подписанные им договора оно плюет, значит гарантирующими неповторение подбных акций мерами на мой взгляд могли бы быть:
- Смена режима, как минимум руководства на адекватное.
- И/или демилитаризация Грузии, т.е. ослабление армии до минимальных размеров, вплоть до декоративной армии.
К сожалению пока это невозможно.

[remaL]

1. Вы показываете, как это выглядит в интерпретации заинтересованных СМИ.

Вы считаете, что "незаинтересованные наблюдатели" черпают информацию из вакуума?

Черпают все наблюдатели исключительно избирательно, а некоторые вычерпывают то чего нет.

"незаинтересованные наблюдатели" это кто такие? К каким странам относятся?

[KIRK_247]

Поскольку данное руководство Грузии доказало, что на подписанные им договора оно плюет...

Я не очень силен в юридической базе кофликта. Договором, подписанным Грузией, предусматривалась массовая выдача российских паспортов жителям Абхазии и ЮО?

P.S. Факт того, что Грузия лопухнулась, обсуждению на подлежит.

[KIRK_247]

"незаинтересованные наблюдатели" это кто такие? К каким странам относятся?

Ко всем, за исключением России и Грузии.

[remaL]

"незаинтересованные наблюдатели" это кто такие? К каким странам относятся?

Ко всем, за исключением России и Грузии.

похоже Вы не отличаете незаинтересованных наблюдателей от прочих.

[Igor'1968]

[А где эта граница самозащиты? Вы упорно повторяете шаблоны вложенные вам западными СМИ. К примеру доехали до Гори и Поти. Но извините, под Гори стояла артиллерия и эта была основная военная база, Поти стратегический порт. Израиль к примеру блокирует порты, и ВСЕ МОЛЧАТ. По мне так даже взятие Тбилиси, это не переход границы самозащиты.

1. Я же пытался Вам показать. как это выглядит с точки зрения "незаинтересованного наблюдателя".
2. Я уже писал, что считал бы бомбежки допустимыми, а ввод войск на бесспорно грузинскую территорию нет.

А я вот считаю, что допустимая и оправданная мера самозащиты в данном случае та, которая гарантирует неповторение подобных инцидентов в дальнейшем.
Поскольку данное руководство Грузии доказало, что на подписанные им договора оно плюет, значит гарантирующими неповторение подбных акций мерами на мой взгляд могли бы быть:
- Смена режима, как минимум руководства на адекватное.
- И/или демилитаризация Грузии, т.е. ослабление армии до минимальных размеров, вплоть до декоративной армии.
К сожалению пока это невозможно.

Нет ничего невозможного. Грузины опять провоцируют миротворцев, диверсионные группы, угроза нападения на Абхазию.

26/08/08

В районе югоосетинского населенного пункта Лениногори сосредоточено до 500 грузинских военных. Об этом сообщил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын.

Кроме того, он отметил, что в зоне грузино-югоосетинского конфликта были установлены несколько грузинских диверсионных групп численностью от 30 до 100 человек.

[f_evgeny]

Поскольку данное руководство Грузии доказало, что на подписанные им договора оно плюет...

Я не очень силен в юридической базе кофликта. Договором, подписанным Грузией, предусматривалась массовая выдача российских паспортов жителям Абхазии и ЮО?

P.S. Факт того, что Грузия лопухнулась, обсуждению на подлежит.

Насчет паспортов можете не беспокоиться - с их выдачей все в порядке. Причем выдавались они всем гражданам бСССР, не только жителям Абхазии и ЮО.

[remaL]

МЕДВЕДЕВ ПРИЗНАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И АБХАЗИИ.

[Igor'1968]

Президент России Дмитрий Медведев подписал указы о признании государственного суверенитета республик Южная Осетия и Абхазия. Такое заявление он сделал сегодня в ответ на обращение к нему палат Федерального собрания Российской Федерации.

В своем заявлении Д.Медведев подчеркнул: "Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинским Заключительным актом СБСЕ 1975г. и другими основополагающими международными документами - я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии".

"Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей", - заявил Д.Медведев.

В обращении президента России к гражданам России сказано: "Вы, безусловно, знаете о трагедии Южной Осетии. Ночной расстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к гибели сотен наших мирных граждан. Погибли российские миротворцы, до конца выполнившие свой долг по защите женщин, детей и стариков.

Грузинское руководство, в нарушение Устава ООН, своих обязательств по международным соглашениям, вопреки здравому смыслу развязала вооруженный конфликт, жертвами которого стали мирные люди. Эта же участь ждала Абхазию. Очевидно, в Тбилиси рассчитывали на блицкриг, который поставил бы мировое сообщество перед свершившимся фактом. Был выбран самый бесчеловечный способ добиться своей цели - присоединить Южную Осетию ценой уничтожения целого народа.

Это была не первая попытка. В 1991 году президент Грузии Гамсахурдия с призывом "Грузия для грузин" - только вдумайтесь в эти слова - приказал штурмовать Сухум и Цхинвал. Тысячи погибших, десятки тысяч беженцев, разоренные села - вот к чему тогда это привело. Именно Россия в тот момент остановила истребление абхазского и осетинского народов. Наша страна стала посредником и миротворцем, добиваясь политического урегулирования. При этом мы неизменно исходили из признания территориальной целостности Грузии.

Грузинское руководство выбрало другой путь. Срыв переговорного процесса, игнорирование достигнутых договоренностей, политические и военные провокации, нападения на миротворцев - все это грубо нарушало режим в зонах конфликта, установленный при поддержке ООН и ОБСЕ.

Россия проявляла выдержку и терпение. Мы неоднократно призывали вернуться за стол переговоров и не отошли от своей позиции даже после одностороннего провозглашения независимости Косово. Но наши настойчивые предложения к грузинской стороне заключить с Абхазией и Южной Осетией договоренности о неприменении силы остались без ответа. К сожалению, их проигнорировали и в НАТО, и даже в ООН.

Сейчас понятно: мирное разрешение конфликта в планы Тбилиси не входило. Грузинское руководство методично готовилось к войне, а политическая и материальная поддержка внешних покровителей только укрепляла ощущение собственной безнаказанности.

В ночь на 8 августа 2008г. в Тбилиси сделали свой выбор. Саакашвили избрал геноцид для решения своих политических задач. Этим он собственноручно перечеркнул все надежды на мирное существование осетин, абхазов и грузин в одном государстве. Народы Южной Осетии и Абхазии неоднократно высказывались на референдумах в поддержку независимости своих республик. Мы понимаем, что после того, что произошло в Цхинвале и планировалось в Абхазии они имеют право решить свою судьбу сами.

Президенты Южной Осетии и Абхазии, основываясь на результатах референдумов и решениях республиканских парламентов, обратились к России с просьбой о признании государственного суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Совет Федерации и Государственная дума проголосовали в поддержку этих обращений.

Исходя из сложившейся ситуации необходимо принять решение. Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинским Заключительным актом СБСЕ 1975 года другими основополагающими международными документами - я подписал Указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии.

Россия призывает другие государства последовать ее примеру. Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей".

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229753.shtml

[DEDOTMOPO3]

МЕДВЕДЕВ ПРИЗНАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И АБХАЗИИ.

WOW. УРА!
Пока мы тут спали,...

[remaL]

Анекдот:
В африканской стране съели посла Франции. Вся Франция на ушах, шлют ноты протеста, депеши, ультиматумы. Звонят Президенту африканской страны, высказывают ему недоумение, он отвечает: "ну раз так получилось, съешьте и вы нашего".

Как думаете, возможно ли что Россия признает Косово в обмен на признание Абхазии и ЮО другими странами?

[Flash-04]

т.к. это диалектический вопрос, и логика часто чужда дипломатии, то думаю что нет, не признают

[ZSM-5]

В интересное время живем.... Интересно, будут ли Западом предприняты какие-то реальные шаги.... Например, санкции (типа, запрет на продажу России электроники, оборудования, и т.д.)

[lxf]

"Украина должна принять волеизъявление народов Южной Осетии и Абхазии и признать их независимость". Об этом заявил сегодня, 26 августа, лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович, сообщает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Признание Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии - это логичное продолжение процесса, который был заложен западными странами при признании независимости края Косово. Еще в феврале этого года я публично выражал свою тревогу по поводу того, что такой шаг Запада непременно повлечет за собой цепную реакцию. И мы предупреждали мир про опасность использования двойных стандартов в ситуации с признанием независимости Косово", - отметил Янукович.

"Провозглашение независимости Косово без согласия Сербии фактически разрушило тот порядок, который был установлен в вопросе нерушимости границ после Второй мировой войны. С признанием независимости Косово мир получил серьезный прецедент уничтожения Хельсинских договоренностей, которые давали гарантии нерушимости государственных границ", - добавил также он. "Считаю, что нужно действовать так же, как действовал Запад в отношении к провозглашению независимости Косово - без двойных стандартов", - резюмировал Янукович.

http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=20008

[Igor'1968]

Россию не пугает перспектива "холодной войны", заявил сегодня президент России Дмитрий Медведев в интервью телеканалу Russia Today.

Он отметил, что Россия готова принять последствия своего решения по признанию независимости Южной Осетии и Абхазии, но при этом выразил надежду на здравомыслие западных партнеров и заявил, что Москва не заинтересована в обострении противостояния.

"Если на Западе хотят сохранить хорошие отношения с Россией, они поймут причины нашего решения", - пояснил президент.

http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229936.shtml

[valeriypi]

Вот так. Вместо спокоиного нарашивания економической и военной моши, конкретных шагов по противодействию ПРО у границ возьмем и хлопнем основываясь на личной обиде

[remaL]

Вот так. Вместо спокоиного нарашивания економической и военной моши, конкретных шагов по противодействию ПРО у границ возьмем и хлопнем основываясь на личной обиде

Чего хлопнем?