Истинные мотивы нападения на Осетию.

[Амфибрахий]

Хотелось бы понять ход мыслей тех, кто считает нападение Саакашвили на Осетию обоснованным с моральной точки зрения. Я начну....
Чтобы избежать эмоций и личных предпочтений, давайте рассмотрим факты:

1) Южная Осетия никогда не принадлежала Грузии. В состав России Осетия входила с 18-го века и была разделена на Южную и Северную после революции 1917 г. по административным соображениям. Все притязания Грузии основаны лишь на формальности. На момент распада СССР, социалистическая грузинская республика административно включала в себя Ю. Осетию. Сразу после распада СССР Ю.Осетия заявила о желании выйти из состава Грузии и воссоединиться с Северной Осетией в составе России. Итак, исторически о каком праве Грузии на Осетию может идти речь?

2) Теперь предположим, Грузия имела моральное право начать операцию по "восстановлению конституционного порядка". Тем не менее Саакашвили прекрасно знал, что Россия не допустит силового принуждения Ю. Осетии. Он прекрасно знал, что Россия введет войска и ответит ударом на удар. Тем более, что убийство российских миротворцев - это прямая агрессия против России. Не смотря на все риски он отдал приказ начать военную операцию. То есть, Саака начал войну, победы в которой ему заведомо не одержать. При таком раскладе возникает вопрос об истинных целях данной военной операции? Ради чего Саака отдал приказ атаковать Осетию и тем самым обрек своих людей на гибель, а свою страну на разрушение?

[klsk]

...Тем не менее Саакашвили прекрасно знал, что Россия не допустит силового принуждения Ю. Осетии. Он прекрасно знал, что Россия введет войска и ответит ударом на удар...

Для меня это не факт.

[adb]

2) Теперь предположим, Грузия имела моральное право начать операцию по "восстановлению конституционного порядка".

Не имела. Предполагать такие вещи не стоит. Не нужно опускаться до уровня преступника. Грузия подписала документ, печать поставила. Миротворцы вошли. Все. С этого момента никакого морального права на применение силы уже нет. Только ждать и договариваться.

[wassup]

...Тем не менее Саакашвили прекрасно знал, что Россия не допустит силового принуждения Ю. Осетии. Он прекрасно знал, что Россия введет войска и ответит ударом на удар...

Для меня это не факт.

+1 Мне кажется Саака просто расчитывал на стандартное грузинсое авось. Авось Россия промолчит....

[SergeyM800]

Расчитывал ?
Грузия - добровольная наживка для России, которую последняя заглатила по полное не хочу.
Все - рыбалка закончилась, наживку кстати, хоть и потрепанную, но сохранить живой удалось - еще пригодится. Штаты на авось никогда не расчитывают.

[jvn2a]

Расчитывал ?
Грузия - добровольная наживка для России, которую последняя заглатила по полное не хочу.
Все - рыбалка закончилась, наживку кстати, хоть и потрепанную, но сохранить живой удалось - еще пригодится. Штаты на авось никогда не расчитывают.

А на что Россия попалась-то? Как ей сейчас станет хуже, чем раньше?

[nukite]

Расчитывал ?
Грузия - добровольная наживка для России, которую последняя заглатила по полное не хочу.
Все - рыбалка закончилась, наживку кстати, хоть и потрепанную, но сохранить живой удалось - еще пригодится. Штаты на авось никогда не расчитывают.

А на что Россия попалась-то? Как ей сейчас станет хуже, чем раньше?

Главное чтобы в США хуже не стало
а то прийдетса чемоданы собирать

[CBI]

Саакашвили пошел на авантюру, которую спланировали в Вашингтоне чтобы:

1) устранить так или иначе замороженные конфликты в Грузии. Либо Грузию после этого можно будет принять в НАТО в ее полном составе, доставшемся ей после распада СССР или урезанном составе. Для Вашингтона разница не очень велика

2) использовать вынужденный ответ России для успеха пропагандистской компании на Украине, чтобу улучшить отношение граждан Украины к вступлению в НАТО. Если бы Россия не ответила - то использовать это для показа того что Россия не надежный союзник и бросает партнеров, которые расчитвывают на ее помощь

[ABPOPA]

Саакашвили пошел на авантюру которую спланировали в Вашингтоне чтобы:

1) устранить так или иначе замороженные конфликты в Грузии. Либо Грузию после этого можно будет принять в НАТО в ее полном составе, доставшемся ей после распада СССР или урезанном составе. Для Вашингтона разница не очень велика

2) использовать вынужденный ответ России для успеха пропагандистской компании на Украине, чтобу улучшить отношение граждан Украины к вступлению в НАТО.

+1 И не только на Украине. Думаю, это будет использоваться для работы с другими бСССР странами.

[Марик]

На что попалась? Это будущее покажет. Пока я вижу ситуацию в такой плоскости.

Действующие лица
Грузия. Очевидно хочет, что бы Абхазия и ЮО были полноценными территориями Грузии. Точнее этого хочет правящий клан, который зуб точет на потерянную собственность на этих территориях

Абхазия и ЮО. Совершенно не хочет возвращать эту собственность. Плюс межэтнические разногласия

Россия. Хочет получить в свой состав лишние территории.

США. Вот тут дело темное, чего же добиваются штаты? Похоже на то, что бы полноценно обосноваться в Грузии, построить базу для операции в Иране, как тут уже писали. Да и контроль за кавказом не будет лишним. Абхазия и ЮО штатам неинтересны, но видимо грузины выторговали помощь в "возвращении" территорий в обмен на полную лояльность.

Европа и остальной мир. Интерес минимальный, лишь бы не было войны.

Развитие событий
До недавнего времени конфликт был тлеющим. Россия, ЮО и Абхазия де-факто имели свой интерес. Грузины точили зуб, но ничего не делали. США интереса не проявляли.
И вот, неожиданное нападение Грузии. Крайне сомневаюсь, что оно было сделано без ведома США. Значит штатам потребовалась активизации обстановки. Зачем? Срочно базу надо строить? Возможно. Если бы Россия не контратаковала, то без сомнения абхазы и осетины проиграли войну за несколько дней. В результате можно было бы Грузию принят ускоренно в НАТО и под вполне благовидным предлогом, типа защиты абхазов, ввести войска.
Но Россия ответила на удар. Вот тут был тонкий момент, если бы российские войска остановились на границе с Грузией, то все вернулось бы к тому, что было раньше. Никаких формальных поводов для обвинения России не было бы, да их и не было. Было молчание. И это была ловушка, на которую Россия поддалась.
Россия решила, что все промолчат и под шумок захотела войти в Тбилиси и свергнуть Сааку нафиг. Дело могло бы и выгореть, почему нет? Грузины отвели все войска и бросили их на оборону Тбилиси, т.е. вариант был вполне реальный. Но на полдороге к Тбилиси запад прорвало, посыпались обвинения в агрессии и т.п. Только тогда поняли в какую ловушку попались, отвели войска, но было уже поздно. Мировое общественное мнение однозначно отвело России роль агрессора, против которого все средства хороши. А тут еще и признание независимости... скорее шаг отчаяния, все равно хуже не будет.
Что будет дальше? А вот это самое интересное. НАТО гонит военные корабли в Черное море. Интересен их состав. Он вполне пригоден для уничтожения ЧМ флота России без особых проблем. Везут современное ПВО. Возможно в ближайшие дни подпишут договор с Грузией о военной помощи и не факт, что она будет заключаться только в поставке памперсов. Вообщем концентрируют силы. Для чего?
Писали, что для удара по Ирану. Возможно. Под шумок об агрессии и аннексии грузинских территорий можно много чего сделать, руки развязаны. А можно и прикрыть с моря и воздуха повторную атаку грузин против русских агрессоров на отколовшиеся территории. А под это дело можно столько из военного бюджета набрать... Не на одну базу хватит. А там глядишь и плацдарм для удара по Ирану готов. А в качестве бонуса уничтожена попытка России стать еще одним полюсом в мире, а сама Россия надежно поселилась в рядах стран-изгоев.

Возможен ли вообще такой прямой боевой контакт Россия-НАТО? Последний месяц был просто месяцем рухнувших стереотипов, никто не мог поверить, что грузины нападут, а российская армия чуть-ли не до Тбилиси дойдет. Так что все возможно, я бы не исключал такой вариант.
Не разразится ли третья мировая с применением ядерного оружия? Сомневаюсь. Ради локальной войнушки в стране величиной с несколько пикселей на гугл мапсе гарантированно самоубиться? Навряд ли. Вот солдатиков пустить пострелять, это можно. А свою дачу или ранчо под удар подставлять нафиг надо.

[klsk]

Саакашвили пошел на авантюру которую спланировали в Вашингтоне чтобы:

1) устранить так или иначе замороженные конфликты в Грузии. Либо Грузию после этого можно будет принять в НАТО в ее полном составе, доставшемся ей после распада СССР или урезанном составе. Для Вашингтона разница не очень велика

2) использовать вынужденный ответ России для успеха пропагандистской компании на Украине, чтобу улучшить отношение граждан Украины к вступлению в НАТО.

+1 И не только на Украине. Думаю, это будет использоваться для работы с другими бСССР странами.

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

[Амфибрахий]

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

Сразу опускаем невинные глазки и делаем непонимающий вид?
Мы уже 3 недели наблюдаем, как западная пропагандисткая машина выставляет агрессию Грузии за необходимые меры, а необходимые меры России - за агрессию. И это в странах с развитой демократией. Не трудно вообразить, под каким соусом это подается на Украине.

[nukite]

Саакашвили пошел на авантюру которую спланировали в Вашингтоне чтобы:

1) устранить так или иначе замороженные конфликты в Грузии. Либо Грузию после этого можно будет принять в НАТО в ее полном составе, доставшемся ей после распада СССР или урезанном составе. Для Вашингтона разница не очень велика

2) использовать вынужденный ответ России для успеха пропагандистской компании на Украине, чтобу улучшить отношение граждан Украины к вступлению в НАТО.

+1 И не только на Украине. Думаю, это будет использоваться для работы с другими бСССР странами.

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

нехорошие аналогии
раздраконят крымчан
выдадут им российские паспорта, оружие
ну и тд
вы то уже в НАТО

[nukite]

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

Сразу опускаем невинные глазки и делаем непонимающий вид?
Мы уже 3 недели наблюдаем, как западная пропагандисткая машина выставляет агрессию Грузии за необходимые меры, а необходимые меры России - за агрессию. И это в странах с развитой демократией. Не трудно вообразить, под каким соусом это подается на Украине.

в етои ситуации Россия поступила так ге как и НАТО в косово
анлогии 100%

[SergeyM800]

Да очень просто, теперь РФ вытащили за грузинскую уду из шкуры невинной овечки и продемонстрировали ее зубки всему остальному миру, то что России при этом еще и дразнили никто не сомневается.

[vchuk]

[quote="SergeyM800"]Расчитывал ? 8O
Грузия - добровольная наживка для России, которую последняя заглатила по полное не хочу. :|
Все - рыбалка закончилась, наживку кстати, хоть и потрепанную, но сохранить живой удалось - еще пригодится. Штаты на авось никогда не расчитывают.[/quote]

[klsk]

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

Сразу опускаем невинные глазки и делаем непонимающий вид?
Мы уже 3 недели наблюдаем, как западная пропагандисткая машина выставляет агрессию Грузии за необходимые меры, а необходимые меры России - за агрессию. И это в странах с развитой демократией. Не трудно вообразить, под каким соусом это подается на Украине.

Я так понимаю, жителям Украины гораздо проще смотреть/слушать/читать и, самое главное, понимать русскоязычные СМИ. И, насколько мне известно, российское ТВ в Украине работает нормально. Так что у российской пропагандисткой машины вполне хорошие шансы побороться за умы жителей Украины.

Разве не так?

[nukite]

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

Сразу опускаем невинные глазки и делаем непонимающий вид?
Мы уже 3 недели наблюдаем, как западная пропагандисткая машина выставляет агрессию Грузии за необходимые меры, а необходимые меры России - за агрессию. И это в странах с развитой демократией. Не трудно вообразить, под каким соусом это подается на Украине.

Я так понимаю, жителям Украины гораздо проще смотреть/слушать/читать и, самое главное, понимать русскоязычные СМИ. И, насколько мне известно, российское ТВ в Украине работает нормально. Так что у российской пропагандисткой машины вполне хорошие шансы побороться за умы жителей Украины.

Разве не так?

не так
украинская машина тоже не дремлет

[Амфибрахий]

Саакашвили пошел на авантюру, которую спланировали в Вашингтоне чтобы:

1) устранить так или иначе замороженные конфликты в Грузии. Либо Грузию после этого можно будет принять в НАТО в ее полном составе, доставшемся ей после распада СССР или урезанном составе. Для Вашингтона разница не очень велика

Самый очевидный вариант, поэтому маловероятен. Реакция Вашингтона была и остается относительно сдержанной. Такое ощущение, что они не были готовы. Западные покровители сами опупели от наглости Саакашвили.

А принять в НАТО Грузию будет не легко после случившегося. На ней статус страны, которая военным путем решает политические вопросы. Члены альянса разборчивы в выборе партнеров, из-за которых им в будущем возможно придется впрягаться в войну.

[rGlory]

Хотелось бы понять ход мыслей тех, кто считает нападение Саакашвили на Осетию обоснованным с моральной точки зрения. Я начну....

Если действительно хотите понять, ппочитайте например это:
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=221

Вернемся, однако, от старой летописи к недавней истории, произошедшей на Северном Кавказе. Для ясности бывает полезно, по Льву Толстому, остранить ситуацию…

Итак, прошу представить Турцию, которая году эдак в девяносто четвертом раздает в Ичкерии турецкие паспорта по случаю массового нежелания чеченцев оставаться в составе Российской Федерации.

А когда Москва, в порядке восстановления территориальной целостности (святое дело), начинает бомбить Грозный, Турция, в большой тревоге за своих граждан, начинает операцию «принуждение к миру» и первым делом наносит ракетные удары по Армавиру и Владикавказу.

Только, пожалуйста, для правильного ощущения масштаба, представьте, что у России в ответ нечем ударить по Стамбулу, и вся Россия начинается у Краснодара и кончается у Астрахани, а все, что дальше, до самого Тайваня — это Турция. Представили? А еще представьте, что от границ враждебного анклава, за которым стоят несметные дивизии врага, до вашей столицы - как от Пушкинской до Шереметьево.

Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

[ZSM-5]

Если вы смогли представить себе это, значит, вы не идиот — и в состоянии понять то напряжение и унижение, в котором Россия сознательно держала Грузию пятнадцать лет.

Гы.... А Грузия держала Россию в напряжении и унижении 70 лет. Я имею в виду не Сталина, а уровень жизни в Грузинской ССР, по сравнению с РСФСР.

[Амфибрахий]

Обратите внимание, как коллективное невладение материалом приносит очки +1.

...Тем не менее Саакашвили прекрасно знал, что Россия не допустит силового принуждения Ю. Осетии. Он прекрасно знал, что Россия введет войска и ответит ударом на удар...

Для меня это не факт.

+1 Мне кажется Саака просто расчитывал на стандартное грузинсое авось. Авось Россия промолчит....

Просвещайтесь: http://glavred.info/archive/2008/08/13/095104-2.html

Россия неоднократно предупреждала Тбилиси, что в случае необходимости применит силу...

Сегодня это же сказал Д.Медведев по телевидинию.

Еще небезинтересная деталь:http://news.mail.ru/society/1962695/fromblog/

Грузинская диаспора в России осудила "грязную авантюру" Саакашвили
"Мы осуждаем антигрузинский режим Саакашвили, который вверг грузинский народ в страх и нищету, насадил тиранию и лишил народ права объективного выбора президента и парламента"

[CBI]

Не совсем понятно: если Россия права, если, как утверждает официальная российская версия, она действительно останавливала геноцид в ЮО, то почему это должно улучшать отношение граждан Украины к вступлению в НАТО?

Сразу опускаем невинные глазки и делаем непонимающий вид?
Мы уже 3 недели наблюдаем, как западная пропагандисткая машина выставляет агрессию Грузии за необходимые меры, а необходимые меры России - за агрессию. И это в странах с развитой демократией. Не трудно вообразить, под каким соусом это подается на Украине.

Я так понимаю, жителям Украины гораздо проще смотреть/слушать/читать и, самое главное, понимать русскоязычные СМИ. И, насколько мне известно, российское ТВ в Украине работает нормально. Так что у российской пропагандисткой машины вполне хорошие шансы побороться за умы жителей Украины.

Разве не так?

Российское телевидение работает на Украине в основном только через развлекательные программы которые туда допускает Киевский райком Вашингтонского обкома.

Вот еще свежая новость про необходимость политинформации в украинских школах чтобы объяснять политику райкома:

http://www.lenta.ru/news/2008/08/26/schools/

[rGlory]

Гы.... А Грузия держала Россию в напряжении и унижении 70 лет. Я имею в виду не Сталина, а уровень жизни в Грузинской ССР, по сравнению с РСФСР.

Гы а в Месопотамии арамеи сильно досаждали шумерам. Гыы

[jiang]

Гы.... А Грузия держала Россию в напряжении и унижении 70 лет. Я имею в виду не Сталина, а уровень жизни в Грузинской ССР, по сравнению с РСФСР.

Гы а в Месопотамии арамеи сильно досаждали шумерам. Гыы

Ничуть не досаждали. Аккадцы досаждали.