Признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[valeriypi]

Заменил менее приличное слово

[RKIS]

Мордва и чуваши меня не волнуют, с ними можно жить рядом. А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет...

Они же не останутся жить в своих бедных аулах, а поедут в Москву и другие такие же большие русские города. Думаете, неприязнь москвичей к кавказцам на пустом месте выросла? К татарам или чувашам москвичи-то относятся нормально...[/quote]

Глубоко оскорблен вашим заявлением. Осетины русских любили и любят, всегда считали себя частью России, являлись и являются оплотом на Северном Кавказе (за что пострадали уже многократно), исторически имели и поныне имеют большое представительство в российской науке, культуре, спорте, военной элите при небольшом населении.

[VladG2]

.

Мордва и чуваши меня не волнуют, с ними можно жить рядом. А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет... :паин1:

Они же не останутся жить в своих бедных аулах, а поедут в Москву и другие такие же большие русские города. Думаете, неприязнь москвичей к кавказцам на пустом месте выросла? К татарам или чувашам москвичи-то относятся нормально...

Глубоко оскорблен вашим заявлением. Осетины русских любили и любят, всегда считали себя частью России, являлись и являются оплотом на Северном Кавказе (за что пострадали уже многократно), исторически имели и поныне имеют большое представительство в российской науке, культуре, спорте, военной элите при небольшом населении.

В Дагестане кстати тоже народ вполне терпимыи, видимо проживание многочисленных народностеи выработоло такое поведение.

[remaL]

.

Мордва и чуваши меня не волнуют, с ними можно жить рядом. А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет... :паин1:

Они же не останутся жить в своих бедных аулах, а поедут в Москву и другие такие же большие русские города. Думаете, неприязнь москвичей к кавказцам на пустом месте выросла? К татарам или чувашам москвичи-то относятся нормально...

Глубоко оскорблен вашим заявлением. Осетины русских любили и любят, всегда считали себя частью России, являлись и являются оплотом на Северном Кавказе (за что пострадали уже многократно), исторически имели и поныне имеют большое представительство в российской науке, культуре, спорте, военной элите при небольшом населении.

В Дагестане кстати тоже народ вполне терпимыи, видимо проживание многочисленных народностеи выработоло такое поведение.

На Кавказе вообще всё очень сложно. Кавказ очень разный. К примеру, Осетины конфликтуют с Ингушами.

[DEDOTMOPO3]

Мордва и чуваши меня не волнуют, с ними можно жить рядом. А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет... :паин1:

Они же не останутся жить в своих бедных аулах, а поедут в Москву и другие такие же большие русские города. Думаете, неприязнь москвичей к кавказцам на пустом месте выросла? К татарам или чувашам москвичи-то относятся нормально...

Глубоко оскорблен вашим заявлением. Осетины русских любили и любят, всегда считали себя частью России, являлись и являются оплотом на Северном Кавказе (за что пострадали уже многократно), исторически имели и поныне имеют большое представительство в российской науке, культуре, спорте, военной элите при небольшом населении.

Согласен. Осетины - это не чеченцы

[ZSM-5]

Как думаете, возможно ли что Россия признает Косово в обмен на признание Абхазии и ЮО другими странами?

т.к. это диалектический вопрос, и логика часто чужда дипломатии, то думаю что нет, не признают

Настоящая диалектика - это если Косово будет вторым, после России, кто признает независимость Абхазии и Южной Осетии
А что, слабО?

[SergeyM800]

Как думаете, возможно ли что Россия признает Косово в обмен на признание Абхазии и ЮО другими странами?

т.к. это диалектический вопрос, и логика часто чужда дипломатии, то думаю что нет, не признают

Настоящая диалектика - это если Косово будет вторым, после России, кто признает независимость Абхазии и Южной Осетии
А что, слабО?

А ведь мысль ! Двойной капкан.

[asmi06]

Настоящая диалектика - это если Косово будет вторым, после России, кто признает независимость Абхазии и Южной Осетии
А что, слабО?

Этого не будет по очевидным причинам...

[ZSM-5]

Настоящая диалектика - это если Косово будет вторым, после России, кто признает независимость Абхазии и Южной Осетии
А что, слабО?

Этого не будет по очевидным причинам...

Естественно, не будет, но просто сама мысль звучит очень, я бы сказал, неординарненько...

[vm__]

Естественно, в ближайшие дни будут орать и делать громкие заявления. Но никаких реальных шагов за этим не последует...

+1
Как когда-то в газете "Правда" - "Мы не позволим НАТО... !!!"

[vm__]

...И никто не будет рисковать и провоцировать - ракету в борт получить легко, а потом объясняй что это было по ошибке как с той С-200 что Ту-154 сбила......

Однако рискуют...
Ведь без всяких провокаций по ошибке могут пульнуть (Ту-154 вроде бы никого не провоцировал)...

[vm__]

В Дагестане кстати тоже народ вполне терпимыи, видимо проживание многочисленных народностеи выработоло такое поведение.

Кстати, сколько в Дагестане разных народов-национальностей? 100? 150? 200?

[dag03060]

Спорно. Немцам в СССР в 1945-46 году тоже было жить, наверное небезопасно. Но время стерло все, и гдровские немцы в 1960-х вполне себе спокойно разгуливали по улицам Москвы... Собратья по социалистическому лагерю...Другое дело, что эти гдровцы про себя думали про их членство в восточном блоке и советские войска на ее территории...

Да, ничего они не думали. У нас на работе есть немец. Как раз из гдэровцев. Из Ростока. Прилично говорит на русском, женат на русской и очень тепло отзывается о СССР и России. Сказал, что если бы стена не рухнула, то поехал бы в Питер защищать дисер, а так оказался в Штатах...

[PavelM]

О пресловутом 6-м пункте соглашения Медведева-Саркози.

Сегодня на вопрос корреспондента почему Россия признала независимость Осетии и не придерживается плана из 6 пунктов, Чуркин ответил что пункт 6 (о международном обсуждении статуса Осетии) был убран по просьбе Грузии, т.о. Россия в точности придерживается плана. Мол не хотели обсуждения, ну и не надо.

Занавес.

[StrangerR]

О пресловутом 6-м пункте соглашения Медведева-Саркози.

Сегодня на вопрос корреспондента почему Россия признала независимость Осетии и не придерживается плана из 6 пунктов, Чуркин ответил что пункт 6 (о международном обсуждении статуса Осетии) был убран по просьбе Грузии, т.о. Россия в точности придерживается плана. Мол не хотели обсуждения, ну и не надо.

Занавес.

Ну дык... что хотели то и получили. Грузия не хотела обсуждения - ну дык и не будет. А то может и дообсуждались бы до чего-то специального, например особого статуса без формальной независимости.

Аналогично сейчас и в НАТО думают - обострять отношения - означает потерять всякое влияние на Россию; чтобы влиять - нужно прислушиваться и иногда вообще-то соглашаться. Поглядим, до чего додумаются. Буш додуматься не способен ни до чего, но Европейцы поумнее будут, так что поглядим.

[koan]

Мордва и чуваши меня не волнуют, с ними можно жить рядом. А вот мой опыт жизни с кавказцами - весьма негативный. Они, как правило, понимают и ценят только грубую физическую силу и полукриминальное удальство. Были у меня знакомые чеченцы и осетины в детстве и юности. Те еще головорезы, даже в 12 лет. Русских, они, кстати, не любили. И это было за пределами Кавказа. Как русские живут в Чечне, Ингушетии или Дагестане, для меня загадка. Это, конечно, мой личный опыт, но другого у меня нет... :паин1:

Они же не останутся жить в своих бедных аулах, а поедут в Москву и другие такие же большие русские города. Думаете, неприязнь москвичей к кавказцам на пустом месте выросла? К татарам или чувашам москвичи-то относятся нормально...

Глубоко оскорблен вашим заявлением. Осетины русских любили и любят, всегда считали себя частью России, являлись и являются оплотом на Северном Кавказе (за что пострадали уже многократно), исторически имели и поныне имеют большое представительство в российской науке, культуре, спорте, военной элите при небольшом населении.

Согласен. Осетины - это не чеченцы

Так и я согласен. Чеченцы и ингуши, по моему опыту - это какие-то кавказцы в квадрате и кубе. Хотя и у них много было, да и дейчас есть "большое представительство в российской науке, культуре, спорте, военной элите при небольшом населении". Пассионарии.

Я писал не о некоем загадочном общечеловеческом взгляде на народы Северного Кавказа, а на основе своих личных впечатлений от жизни рядом с ними. Как я уже говорил, другого личного опыта у меня нет. И вот на основании именно этого опыта я бы не хотел жить рядом с кавказцами - будь они чеченцами или осетинами. Постепенно они изменятся, конечно, но пока -это мужчины (большинство их) с какими-то средневековыми представлениями о доблести, роли агрессии и физической силы и совершенно неуместными в нормальной стране родо-племенными отношениями с кровной местью. IMHO, конечно. Трудно жить рядом с ними людям из спокойных и развитых стран в 21 веке.

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

[DEDOTMOPO3]

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу. :паин1:

Включатся то будут не абхазы и осетины, а Абхазия и Осетия. абхазы и осетины были включены уже давно путём выдачи паспортов.

[PavelM]

Становится все чудесатее ...


http://lenta.ru/news/2008/08/27/lavrov1/

Президент Грузии Михаил Саакашвили не подписывал план мирного урегулирования конфликта в Южной Осетии, согласованный президентами России и Франции. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров. По его словам, подписанный Саакашвили документ "не имеет к плану, подписанному РФ, никакого юридического и практического отношения", сообщает РИА Новости.
Лавров утверждает, что после подписания шести принципов мирного урегулирования конфликта в Москве (подписи на документе поставили Дмитрий Медведев и Николя Саркози) началось "постоянное перекраивание текста". В итоге грузинский президент "подписал письмо в его адрес от Саркози", не имеющее юридической силы

[deve]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

[Cliff]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

Новая база для ЧФ России? А то Украина заманала со своим 2017-м гг. 17-й год - год великих потрясений.

[koan]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

Так, вроде, россиянам будут рады и на курортах независимой/грузинской Абхазии. Вы же не предлагаете включить Турцию в состав России, поскольку у нее тоже много хороших курортов?

[deve]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

Так, вроде, россиянам будут рады и на курортах независимой/грузинской Абхазии. Вы же не предлагаете включить Турцию в состав России, поскольку у нее тоже много хороших курортов?

1) хотелось бы чтоб налоги с резортов шли в россйский бюджет
2) хотелось бы чтоб без виз можно было туда когда хочешь ехать

PS: а про порты почему проигнорировали ?

PPS: мое ИМХО чтоб Абахазия довольно лакомый кусочек - почти такой же как Крым - отличие токо в этническом составе населения. А вот Юж. Осетия нафиг не нужна с экономич. точки зрения, но с психологической бросать ее нальзя было. Свои же сев. осетины не поняли бы.

[koan]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

Так, вроде, россиянам будут рады и на курортах независимой/грузинской Абхазии. Вы же не предлагаете включить Турцию в состав России, поскольку у нее тоже много хороших курортов?

1) хотелось бы чтоб налоги с резортов шли в россйский бюджет
2) хотелось бы чтоб без виз можно было туда когда хочешь ехать

PS: а про порты почему проигнорировали ?

PPS: мое ИМХО чтоб Абахазия довольно лакомый кусочек - почти такой же как Крым - отличие токо в этническом составе населения. А вот Юж. Осетия нафиг не нужна с экономич. точки зрения, но с психологической бросать ее нальзя было. Свои же сев. осетины не поняли бы.

Ну, в Абхазию и сейчас визы, по-моему не нужны... А насчет хотелось бы, чтобы налоги с резортов шли в российский бюджет - это можно сказать про любую территорию с любой экономикой как аргумент необходимости ее включения в Россию. Кстати, я отнюдь не убежден, что баланс денежных трансферов с Абхазией-Осетией был бы позитивным для федерального центра: как правило, северо-кавказские республики - бездонные получатели денег из федерального бюджета...

Насчет портов - не могу воспринимать это всерьез: зачем еще один порт (Сухуми) так близко к уже существующему и постоянно расширяемому Новороссийску? Kакие-такие преимущества это дает?

[deve]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

Так, вроде, россиянам будут рады и на курортах независимой/грузинской Абхазии. Вы же не предлагаете включить Турцию в состав России, поскольку у нее тоже много хороших курортов?

1) хотелось бы чтоб налоги с резортов шли в россйский бюджет
2) хотелось бы чтоб без виз можно было туда когда хочешь ехать

PS: а про порты почему проигнорировали ?

PPS: мое ИМХО чтоб Абахазия довольно лакомый кусочек - почти такой же как Крым - отличие токо в этническом составе населения. А вот Юж. Осетия нафиг не нужна с экономич. точки зрения, но с психологической бросать ее нальзя было. Свои же сев. осетины не поняли бы.

Ну, в Абхазию и сейчас визы, по-моему не нужны... А насчет хотелось бы, чтобы налоги с резортов шли в российский бюджет - это можно сказать про любую территорию с любой экономикой как аргумент необходимости ее включения в Россию. Кстати, я отнюдь не убежден, что баланс денежных трансферов с Абхазией-Осетией был бы позитивным для федерального центра: как правило, северо-кавказские республики - бездонные получатели денег из федерального бюджета...

Насчет портов - не могу воспринимать это всерьез: зачем еще один порт (Сухуми) так близко к уже существующему и постоянно расширяемому Новороссийску? Kакие-такие преимущества это дает?

1) Абхазия сильно отиличается от других Сев. Кавказских регионов именно наличием круротов, сельск. хоз-ва и порта. Так что это не будет скорее регион донор нежели еще один "нахлебник"
2) Про визы: сейчас визы не нужны, а если б их прибрал к рукам Мишко, то стали бы нужны. У вас сомнения ?
3) Про включения других территорий: зачем вы уводите диалог в другое русло ?. Вы сказали что не видете смысла для Росии, я вам привел этот смысл. ИМХО: Абхазия самый лакомый регион на кавказе после Краснодраского края.

[jvn2a]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу.

а курорты и порты Абхазии ?

Так, вроде, россиянам будут рады и на курортах независимой/грузинской Абхазии. Вы же не предлагаете включить Турцию в состав России, поскольку у нее тоже много хороших курортов?

1) хотелось бы чтоб налоги с резортов шли в россйский бюджет
2) хотелось бы чтоб без виз можно было туда когда хочешь ехать

PS: а про порты почему проигнорировали ?

PPS: мое ИМХО чтоб Абахазия довольно лакомый кусочек - почти такой же как Крым - отличие токо в этническом составе населения. А вот Юж. Осетия нафиг не нужна с экономич. точки зрения, но с психологической бросать ее нальзя было. Свои же сев. осетины не поняли бы.

слышала, что там потенциально горнолыжные курорты - лучшие в Европе