late_morning_girl wrote:чиво?? Вам скока годиков?StrangerR wrote:и при этом де факто Чечня не была отделена ни одного дня.
чечня именно де факто как раз отделилась. Был полный нипель. Россия считала ее частью себя, а чечня так не считала. Причем со всеми вытекающими - туда не было доступа российским властям. Я тогда влипла в денежные отношения с ними - так что не надо мне рассказывать про "сидение у компьютеров ночами". Мне туда ездить пришлось и выяснять отношения. Это вам не новости архивировать.StrangerR wrote:late_morning_girl wrote:чиво?? Вам скока годиков?StrangerR wrote:и при этом де факто Чечня не была отделена ни одного дня.
Больше чем вам, не бойтесь. И намного.
Чечня независимой практически не была ни дня. Я в курсе с первого до последнего дня. В 1991 году мы вели полный мониторинг всех новостей и архивирование _на всякий случай_ - сидя ночами у компьютеров и обеспечивая бесперебойное функционирование. И уж как Чечня начиналась и какие там переговоры велись, я помню отлично.
late_morning_girl wrote:чечня именно де факто как раз отделилась. Был полный нипель. Россия считала ее частью себя, а чечня так не считала. Причем со всеми вытекающими - туда не было доступа российским властям. Я тогда влипла в денежные отношения с ними - так что не надо мне рассказывать про "сидение у компьютеров ночами". Мне туда ездить пришлось и выяснять отношения. Это вам не новости архивировать.StrangerR wrote:late_morning_girl wrote:чиво?? Вам скока годиков?StrangerR wrote:и при этом де факто Чечня не была отделена ни одного дня.
Больше чем вам, не бойтесь. И намного.
Чечня независимой практически не была ни дня. Я в курсе с первого до последнего дня. В 1991 году мы вели полный мониторинг всех новостей и архивирование _на всякий случай_ - сидя ночами у компьютеров и обеспечивая бесперебойное функционирование. И уж как Чечня начиналась и какие там переговоры велись, я помню отлично.
у них там была вполне дееспособная на их территории местная власть. Другого типа, чем в европейских государствах, но вполне и вполне эффективная.StrangerR wrote:late_morning_girl wrote:чечня именно де факто как раз отделилась. Был полный нипель. Россия считала ее частью себя, а чечня так не считала. Причем со всеми вытекающими - туда не было доступа российским властям. Я тогда влипла в денежные отношения с ними - так что не надо мне рассказывать про "сидение у компьютеров ночами". Мне туда ездить пришлось и выяснять отношения. Это вам не новости архивировать.StrangerR wrote:late_morning_girl wrote:чиво?? Вам скока годиков?StrangerR wrote:и при этом де факто Чечня не была отделена ни одного дня.
Больше чем вам, не бойтесь. И намного.
Чечня независимой практически не была ни дня. Я в курсе с первого до последнего дня. В 1991 году мы вели полный мониторинг всех новостей и архивирование _на всякий случай_ - сидя ночами у компьютеров и обеспечивая бесперебойное функционирование. И уж как Чечня начиналась и какие там переговоры велись, я помню отлично.
Тонкость в том, что там де факто не было НИКАКИХ вообще властей.
версия оценки повреждений в ЮО:
Слив засчитан.Митяй wrote:Амфибрахий wrote:Я бы назвал это бредом, но боюсь повториться. Что-то из разряда: "Слон провоцировал моську напасть"Митяй wrote:Кто-то выступил и честно признался - да, Россия готовилась и провоцировала грузин ?
Развязать войну против превосходящего противника без шансов на победу мог только либо полный отморозок, либо тип которому не важна судьба своих людей и городов, а важен международный скандал.
P.S.
Уже в который раз ожидаю от опонентов развернутого объяснения этого парадокса "слона и моськи"
Читайте, просвящайтесь.
http://www.stratfor.com/weekly/russo_ge ... ance_power
http://www.stratfor.com/weekly/rotating_focus
Вам Чечня все покоя не дает. Вы чего сравниваете божий дар с яишницей? Между чеченским сепаратизмом и косовским, абхазским и ю.осетинским конфликтом имеется коллосальная историческая разница. Изучите историю прежде чем следовать курсом антироссийской пропагандисткой машины.late_morning_girl wrote:чечня именно де факто как раз отделилась. Был полный нипель. Россия считала ее частью себя, а чечня так не считала.
Наперс... то есть, переопределения на ходу. Так что же не требуется в риторическом вопросе: ответ или вопрос?ARARAT. wrote:Поетому и не стоит знак вопроса, так как вопрос риторический, не требует ответа...vaduz wrote:Нет, не понятно. После вопросительного предложения, даже риторического, следует ставить знак вопроса. Я не нашел в вашем тексте ни одного вопросительного знака, потому и озадачился.ARARAT. wrote:В данном посте ето риторический вопрос(непонятливый вы наш), ето просто обьяснение... Теперь понятно?
Амфибрахий wrote:Слив засчитан.Митяй wrote:Амфибрахий wrote:Я бы назвал это бредом, но боюсь повториться. Что-то из разряда: "Слон провоцировал моську напасть"Митяй wrote:Кто-то выступил и честно признался - да, Россия готовилась и провоцировала грузин ?
Развязать войну против превосходящего противника без шансов на победу мог только либо полный отморозок, либо тип которому не важна судьба своих людей и городов, а важен международный скандал.
P.S.
Уже в который раз ожидаю от опонентов развернутого объяснения этого парадокса "слона и моськи"
Читайте, просвящайтесь.
http://www.stratfor.com/weekly/russo_ge ... ance_power
http://www.stratfor.com/weekly/rotating_focus
а вот не надо. ЮО входила в состав грузинской советской республики на правах автономии. Абсолютно аналогично Чечня входила в состав РСФСР. При распаде СССР новые границы прошли по границам советских республик. Тут автономии и выкатили претензии. Все абсолютно одинаково. Тока почему-тоАмфибрахий wrote:
Чечня - историческая часть России со времен кавказской войны (1859).
Южная Осетия ни одного дня не входила в состав современного государства Грузия и не собирается:
"никто"Дробить территориальную целостность страны из-за того ....
не даёт, а территориальную целостность Грузии "никто" дробит на раз и с умным видом вещает о "своём праве". Не, всё понятно, конечно. Тока вот лапши на ушах не надо, ладно? Все тут люди взрослые и всё прекрасно понимают.
koan wrote:ARARAT. wrote:klsk548 wrote:Лично у меня сложилось впечатление, что вы бредом называете практически все, с чем несогласны. И получается, что вместо аргументированного спора только и слышно от вас - бред, дерьмократы, и т.п.ARARAT. wrote:Ну вот, подтверждение...
Очередной бред...
Ну ето ваши тараканы, сами и выводите, я то тут при чем?
Аргументированный спор был неоднократно, с тем-же результатом...
Мы дерьмократи лучше знаем как на самом деле все обстоит со слов CNN и вашингтонского обкома, нам ето выднее мы же дерьмократы, а вы...
После етого, спор с моей стороны прекращается по причине неадекватности оппонента...
ARARAT, а зачем Вы на самом деле используете очень часто слова вроде дерьмократы, вашингтонский обком, промытые мозги и так далее?Дeрьмократы - вообще неприятное слово, казармой попахивает, а постоянное употребление одних и тех же эмоционально заряженных штампов выглядит так, как будто Вам словарного запаса не хватает, чтобы выразить Ваши мысли и эмоции... Наподобие подростков, использующих очень много стандартного сленга и матa, поскольку уровень владения Великим и Могучим у них слаб.
Вот и Вы зачастую выглядите таким подростком здесь, а ведь Вы явно этого не хотите. Я думаю, что Вы просто этого не замечаете, а со стороны это очень заметно. Вам же явно есть что сказать, так зачем же использовать одни и те же 20-40 словарных штампов...
Не поймите превратно, просто иногда Ваши посты даже читать не хочется именно из-за формы, в которую Вы их облекаете...
late_morning_girl wrote:а вот не надо. ЮО входила в состав грузинской советской республики на правах автономии. Абсолютно аналогично Чечня входила в состав РСФСР. При распаде СССР новые границы прошли по границам советских республик. Тут автономии и выкатили претензии. Все абсолютно одинаково.
Южная Осетия ни одного дня не входила в состав современного государства Грузия. Об этом заявил во вторник на пресс-конференции в ИА «Росбалт» полномочный представитель Республики Северная Осетия – Алания при президенте РФ Александр Тотоонов, отвечая на вопрос российского оппозиционного журналиста.
Тотоонов напомнил, что, как только в 1991 году Грузия под руководством Звиада Гамсахурдиа объявила о выходе из СССР, Южная Осетия сразу же заявила, что не поддерживает этот шаг. Еще раньше, в 1989 году, республика Южная Осетия уже пыталась получить независимость от Грузинской ССР, но «грузинским властям это было не нужно».
В состав Российской Империи осетинские земли вошли в 1774 году, напомнил Александр Тотоонов. После революции 1917 года, северная часть Осетии вошла в состав Горской республики и интегрировалась в РСФСР, а Южная Осетия была включена в состав Грузии после ее присоединения к СССР.
Тому, что Осетия раньше была неделимой на Северную и Южную, есть много свидетельств, в том числе и в произведениях древних грузинских авторов и в других важных документах. Не была делимой она и со стороны администрации России. Это видно из материалов деятельности осетинской духовной комиссии, которая была создана в 1745-1814 годах царской Россией и синодом...
20 апреля 1920 года председатель ЦИК Грузии Т. Махарадзе и председатель Совнаркома С. Кавтарадзе подписали Декрет о создании Юго-Осетинской автономной области. В результате этого Осетия разделилась на две части.
ARARAT. wrote:koan wrote:ARARAT. wrote:klsk548 wrote:Лично у меня сложилось впечатление, что вы бредом называете практически все, с чем несогласны. И получается, что вместо аргументированного спора только и слышно от вас - бред, дерьмократы, и т.п.ARARAT. wrote:Ну вот, подтверждение...
Очередной бред...
Ну ето ваши тараканы, сами и выводите, я то тут при чем?
Аргументированный спор был неоднократно, с тем-же результатом...
Мы дерьмократи лучше знаем как на самом деле все обстоит со слов CNN и вашингтонского обкома, нам ето выднее мы же дерьмократы, а вы...
После етого, спор с моей стороны прекращается по причине неадекватности оппонента...
ARARAT, а зачем Вы на самом деле используете очень часто слова вроде дерьмократы, вашингтонский обком, промытые мозги и так далее?
Вот и Вы зачастую выглядите таким подростком здесь, а ведь Вы явно этого не хотите. Я думаю, что Вы просто этого не замечаете, а со стороны это очень заметно. Вам же явно есть что сказать, так зачем же использовать одни и те же 20-40 словарных штампов...
Не поймите превратно, просто иногда Ваши посты даже читать не хочется именно из-за формы, в которую Вы их облекаете...
Честно сказать, вам могу...
Мне очень надоели ети все попытки смягчить, обернуть и так далее и т.п.
Только правда-матка прямая и жесткая имеет вес в такие разговорах. Такое оппоненты сразу понимают безо всяких обьяснений, когда пытаешся "обернуть в красивую обертку", засматриваются на ету обертку не желая понимать содержимое...
Заметьте, я далеко не со всеми так разговариваю, а только с самыми особо "отличающимися"... Ето о дерьмократах, а остальные штампы просто что-бы понятней было сразу без пояснений, слишком много непонятливых здесь...
Эххх.... раззудись плечо!!!Амфибрахий wrote:late_morning_girl wrote:а вот не надо. ЮО входила в состав грузинской советской республики на правах автономии. Абсолютно аналогично Чечня входила в состав РСФСР. При распаде СССР новые границы прошли по границам советских республик. Тут автономии и выкатили претензии. Все абсолютно одинаково.
С вашими манерами загребать под одну гребенку можно и Германию разбить на Западную и Восточную, потому что они 40 лет были отделены стеной.
Интеграция Чечни в России исторически совершенно отличается от интеграции Осетии в Грузии. Чечня с 1859 года - часть России. Никто не позволит отделяться только потому, что Дудаеву захотелось единоличного контроля над регионом. Чеченский народ же показал на референдуме в какой стране хочет жить.
Таааак... с чего начнем? : По состоянию на 1859 год Литва была частью России. Польша -тоже. Да и Грузия. Украина опять же. Просятся выводы.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/
В. ПОЗНЕР - Не знаю, как это сказать, конечно, 90-е годы Гамсахурдиа, все-таки Россия тогда была совершенно другой. По многим параметрам. В том числе и по своим возможностям. Она была страна еще разоренная, бедная, ее никто не слушал. И вообще плевать на нее хотели. Она могла говорить все, что хотела. Никому до этого не было дела. В начале 2000 годов это стало меняться. Но еще не было той позиции, которую сегодня Россия, так или иначе, имеет. Это изменилось тоже. Я не сторонник того, чтобы распадались страны. Всегда это приводит к крови. Как правило, так происходит. В данном случае все-таки я считаю, что главными виновниками в этой истории является Грузия. Они это все сделали. Я много раз был в Абхазии. Тогда еще давно в 70-е годы, я видел, как грузины обращаются с абхазцами. Видел много раз.
С. БУНТМАН - То есть еще до той войны.
В. ПОЗНЕР - 70-е годы. С презрением, что это только что слезли с дерева. Вообще их били. Я все это видел. Причем не один раз. И абхазцы ненавидели грузин, а грузины просто презирали, вообще не люди. Это привело к тому, что произошло. И когда казалось, все изменилось, и можно было вести свою политику, вне зависимости от Советского Союза, и приблизить и изменить отношение, что произошло. С Гамсахурдиа я вообще не говорю. Грузия для грузин. Россия для русских. Это легко перевести на любую другую страну. Они виноваты в том, что это случилось.
В гос-ве Грузия Осетии не было никогда. Закон по выходу из СССР соблюден не был, автономиям не дали право на самоопределение. В отличие от Осетии, в Чечне референдум, хоть и с запазданием, но проведен был. Как теперь можно утверждать, что чеченский народ не хочет быть в России? Не более чем сплетни злопыхателей...причем, устаревшие.late_morning_girl wrote:Эххх.... раззудись плечо!!!
KHETAGUROVO, Georgia -- Grigory Mamiyev says his father, Pyotr, was standing in front of his two-story house in this tiny Ossetian village when shrapnel from a Georgian shell tore part of his head off, killing him instantly. His father's blood still stains the sidewalk outside.
Locals say an elderly woman named Tamara Mamiyeva (no relation) was burnt to death when another Georgian shell ignited a fierce fire in her home, opposite the Mamiyevs'. The squat brick house where she lived is now a blackened husk.
On the next street in this sleepy village of 150 houses, Eteri Dzhioyeva mourns her husband, Aslan. She says shrapnel hit the pensioner in the back of the head, killing him about a yard from the cellar he was trying to reach.
As the world wonders why Russia and the tiny pro-Russian statelet of South Ossetia are so sure the fierce blows Moscow dealt Georgia this month were proportionate, the devastation wrought in this village offers important clues. A visit to Khetagurovo, just five miles from Tskhinvali, the South Ossetian capital, turned up evidence of indiscriminate shelling of civilian targets and accounts of the kidnapping of noncombatants. Some of the survivors' stories were independently confirmed; others couldn't be.
"We have a saying," says Mr. Mamiyev, standing amid the ruins of his home. "Build a home, plant a tree, and raise a son." Now, he says, there should be a new line: "And then the Georgians come along and turn everything into ash and cinders."
Locals say eight villagers were killed in a Georgian attack that began on Aug. 7 and triggered the massive response from Russia. That number could not be independently confirmed, though several freshly dug graves were found in Khetagurovo's cemetery, set in the grounds of a handsome 12th-century stone church. The churchyard is littered with Georgian soldiers' empty ration packs, Georgian cigarette packets and shell casings.
Georgian officials have denied targeting civilians and taking hostages.
South Ossetia, an enclave in the shadow of the Caucasus mountains about the size of Rhode Island, is a patchwork of ethnic Georgian and Ossetian villages. The war was the latest bloody chapter in years of ethnic conflict between the groups. After Russian troops drove Georgian forces from the area early this month, vengeful Ossetians burned Georgian villages like Avnevi to the ground. Five ethnic Georgian villages to the north of Tskhinvali have also been systematically bull-dozed, burnt and looted.
Khetagurovo's dusty, unmade streets are filled with the detritus of war. Villagers' kitchen gardens and roads are pocked with large craters where shells fell, often close together.
Standing outside his windowless shell-damaged house, Gamlet Gigolayev, a member of the local militia, says the attack began with small-arms fire and was followed by sustained shelling with Grad missiles. Then, he said, came the tanks.
"You could only hide," Mr. Gigolayev says.
As his mother picks up pieces of roof covering and shrapnel from the front porch behind him, Mr. Gigolayev wonders where he is going to live. "This is it, there is nowhere else," he says. "I don't know how, but we have to fix this place up before the winter sets in."
The village is still dangerous, as it is littered with unexploded and abandoned ordnance. In the back yard of a house nearby, locals force open a crate of Georgian hand grenades with a crow bar before filling their pockets.
South Ossetia's prosecutor, Taimuraz Khugayev, singles out Khetagurovo as a place where Georgian soldiers committed "war crimes." He says it was occupied on Aug. 7 and 8. "When we liberated the village, we found a car filled with spades abandoned in a field," he says. "We assume the Georgians wanted to organize a mass burial."
Georgian soldiers took civilian hostages from the village, residents say. Mr. Mamiyev says he was one of six hostages taken to the Georgian town of Gori and then on to the Georgian capital, Tbilisi. He says he was released unharmed.
Sitting in her yard drinking coffee with friends, Rita Tegkayeva, another resident who says she was taken hostage, says she is still waiting for news of her husband, Oleg, a colonel in the statelet's traffic police. Locals say they are holding three Georgian soldiers to barter.
In about a dozen interviews, locals say the attack has strengthened their resolve to become part of Russia. "How many years have we been suffering?" says Ms. Dzhioyeva, who lost her husband. She says Russia is South Ossetia's only chance of a peaceful future. "Who else will fight the Georgians?" she says.
pine_apple71 wrote:http://www.michaeltotten.com/archives/2008/08/the-truth-about-1.php
