Признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[ARARAT.]

Я могу ответить со своей стороны...
Здесь очень много причин, вот только некоторые из них.
Кавказ очень древний, на нем было много древных империй совершенно разного толкa, причем все ети империи образововались большой кровью всегда. Очень много накопленных проблем, население очень разноперсто по национальностям, обычиям, вере...
Далее ето горная местность, т.е. анклавы жили обособленно друг от друга.
Далее на самом деле горячая кровь, взрывается мгновенно и сразу за оружие... Ето есть от етого никуда не дется, ето правда быработка всей историей... Вообще статус война на кавказе очень ценный, многие вопросы решаются одним из двух или традициями и вековыми законами или силой...
Далее, во время СССР да и царской России очень часто перекривали различные области туда-сюда, ето тоже повлияло...
Да здесь очень много причин...
Етот регион все время кто-то пытался завоевывать и контролировать, кстати только с приходом Руссиа ето закончилось(вернее почто закончилось).
Кроме того разная вера тоже играет роль, традициозно кавказцы очень одиозно относятся к вере... Преступить веру считается предательством своего народа... Принуждение к другой вере никогда не забывается...
Короче, слишком долго мы живем на етом свете и слишком часто народы там меняли территории туда-сюда... Здесь все дело именно в долгой "расноперстной" истории, территориях и вере...

PS А в данное время, ето чисто из-за распада СССР, ето его последствия, появилась возможность вернутся к тому как кто хочет и из-за того что в разное время мы все были на разных "местах" в жизни и местности каждый начинает вспоминать то что нравится...

[koan]

Нуда, не кавказцы. Те же осетины с абхазцами вполне успешно побежали жаловаться России и шаг за шагом ее перетащили на свою сторону в своих разборках с грузинами в начале 1990-х. Грузины не менее успешно искали помощи у Америки в лице Саакашвили. И так далее.

Это исторически издалека идет, когда чеченцы просили помощи у Турции, а, скажем, грузины "вручали России свой народ" как средство борьбы против гораздо более близких и давних врагов.

Видите ли, уважаемый коан, я исхожу из банальной мысли, что ни России, ни Америке, ни тем более Турции кавказцы как таковые совершенно не нужны. Но если можно решить (или, говоря на новоязе, "порешать") свои проблемы, то почему бы и не сделать красиво? Простче говоря, ну с какой стати Россия будет что-то делать осетинам и абхазам, если ей это не выгодно? Мне, как кавказкому человеку, такое представление о кавказцах отчасти импонирует, но только из умозрительных соображений, никакой связи с действительностью не имеюстчих, а la Борхес, так сказать.

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

[ARARAT.]

Нуда, не кавказцы. Те же осетины с абхазцами вполне успешно побежали жаловаться России и шаг за шагом ее перетащили на свою сторону в своих разборках с грузинами в начале 1990-х. Грузины не менее успешно искали помощи у Америки в лице Саакашвили. И так далее.

Это исторически издалека идет, когда чеченцы просили помощи у Турции, а, скажем, грузины "вручали России свой народ" как средство борьбы против гораздо более близких и давних врагов.

Видите ли, уважаемый коан, я исхожу из банальной мысли, что ни России, ни Америке, ни тем более Турции кавказцы как таковые совершенно не нужны. Но если можно решить (или, говоря на новоязе, "порешать") свои проблемы, то почему бы и не сделать красиво? Простче говоря, ну с какой стати Россия будет что-то делать осетинам и абхазам, если ей это не выгодно? Мне, как кавказкому человеку, такое представление о кавказцах отчасти импонирует, но только из умозрительных соображений, никакой связи с действительностью не имеюстчих, а la Борхес, так сказать.

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

Смотря что и для кого вы имеете в виду...

[TheKonst]

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

К моему глубочайшему сожалению, я не верю в достойную литературу на Кавказе в ближайшие много лет. Да простят меня пишущие и страждущие.

[koan]

Я могу ответить со своей стороны...
Здесь очень много причин, вот только некоторые из них....

Спасибо, это интересно, только как-то пессимистично. Поскольку все описанные Вами причины и факторы никуда не денутся в ближайшей перспективе, то это обрекает Кавказ и в будущем на вечные кровавые разборки. Невеселая перспектива, прямо скажем.

Просто-таки хотелось бы, чтобы Вы оказались неправы в своем анализе.

[ARARAT.]

Я могу ответить со своей стороны...
Здесь очень много причин, вот только некоторые из них....

Спасибо, это интересно, только как-то пессимистично. Поскольку все описанные Вами причины и факторы никуда не денутся в ближайшей перспективе, то это обрекает Кавказ и в будущем на вечные кровавые разборки. Невеселая перспектива, прямо скажем.

Просто-таки хотелось бы, чтобы Вы оказались неправы в своем анализе.

Должно пройти много спокойного времени и расстававится приорететы по новым условиям независимости/зависимости и влиянии сильных игроков в рeгионе, что-бы все более менее успокоилось...
Ето процесс долгий, но он идет, не надо только грубо влазить игрокам снаружи...
Ето очень противопаказанно...
И очень важно сейчас именно сильная Russia, что-бы не дать влезть туда етим самим другим игрокам, именно диструктивная политика етих других игроков и подогревает все ето...

[koan]

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

Смотря что и для кого вы имеете в виду...

Да ведь от Кавказа и Закавказья никакой пользы остальным странам нет лет уже как 15 - курорты закрылись, качественные грузинские вина или армянский коньяк исчезли, чего-то интересного в области культуры этот регион миру сейчас не дает (вроде Ирландии с ее успешной экспортом местной музыки, мифов и танцев), сельское хозяйство там не поймешь чем занимается... Только нефть из Баку идет. Одна головная боль для других стран - в войны тамошние вмешиваться, беженцев да экономических мигрантов принимать, с преступными группировками оттуда бороться...

В СССР все было по другому, Закавказье много чегo производило как материального, так и духовного. Куда все ушло...

[ARARAT.]

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

Смотря что и для кого вы имеете в виду...

Да ведь от Кавказа и Закавказья никакой пользы остальным странам нет лет уже как 15 - курорты закрылись, качественные грузинские вина или армянский коньяк исчезли, чего-то интересного в области культуры этот регион миру сейчас не дает (вроде Ирландии с ее успешной экспортом местной музыки, мифов и танцев), сельское хозяйство там не поймешь чем занимается... Только нефть из Баку идет. Одна головная боль для других стран - в войны тамошние вмешиваться, беженцев да экономических мигрантов принимать, с преступными группировками оттуда бороться...

В СССР все было по другому, Закавказье много чегo производило как материального, так и духовного. Куда все ушло...

Знаете одно слово излишний национализм и разрушение всех економических связей... Попытки пересмотреть все что можно, а простор для етого огромен...
Кроме того, на Кавказе никогда не было больших мощностей производства чего-то на чем можно выжить... Tam нет ископаемых на которых можно прожить...
Туризм ето хорошо, но для етого надо его развивать, а не заниматься етими всеми разборками между собой. Никто не поедет туда, если нет инфраструктуры и если не спокойно...
Кроме того, то что происходило на кавказе в 90-стые никому не пожелаешь, разруха полная, нет ни тепла, не воды, не еды... Люди просто пытались всеми силами выжить, куда там развитии. Выжить бы...
И очень многие начали уезжать оттуда, вместо того что развивать...
Сейчас хороший startup point, более-менее наладилось минимум жизни. Сейчас можно что-то развивать...
Я очень надеюсь что так и будет и все будет хорошо, когда закончится ети все влазанья других игроков извне...

[Vestalka]

...

Никакой пользы во включении абхазов и осетин в состав России для собственно жителей России я не вижу. :паин1:

а курорты и порты Абхазии ?

Так, вроде, россиянам будут рады и на курортах независимой/грузинской Абхазии. Вы же не предлагаете включить Турцию в состав России, поскольку у нее тоже много хороших курортов? :паин1:

1) хотелось бы чтоб налоги с резортов шли в россйский бюджет
2) хотелось бы чтоб без виз можно было туда когда хочешь ехать

ПС: а про порты почему проигнорировали ?

ППС: мое ИМХО чтоб Абахазия довольно лакомый кусочек - почти такой же как Крым - отличие токо в этническом составе населения. А вот Юж. Осетия нафиг не нужна с экономич. точки зрения, но с психологической бросать ее нальзя было. Свои же сев. осетины не поняли бы.

Ну, в Абхазию и сейчас визы, по-моему не нужны... А насчет хотелось бы, чтобы налоги с резортов шли в российский бюджет - это можно сказать про любую территорию с любой экономикой как аргумент необходимости ее включения в Россию. Кстати, я отнюдь не убежден, что баланс денежных трансферов с Абхазией-Осетией был бы позитивным для федерального центра: как правило, северо-кавказские республики - бездонные получатели денег из федерального бюджета...

Насчет портов - не могу воспринимать это всерьез: зачем еще один порт (Сухуми) так близко к уже существующему и постоянно расширяемому Новороссийску? Какие-такие преимущества это дает? :паин1:

1) Абхазия сильно отиличается от других Сев. Кавказских регионов именно наличием круротов, сельск. хоз-ва и порта. Так что это не будет скорее регион донор нежели еще один "нахлебник"
2) Про визы: сейчас визы не нужны, а если б их прибрал к рукам Мишко, то стали бы нужны. У вас сомнения ?3) Про включения других территорий: зачем вы уводите диалог в другое русло ?. Вы сказали что не видете смысла для Росии, я вам привел этот смысл. ИМХО: Абхазия самый лакомый регион на кавказе после Краснодраского края.

Дискуссия далеко отсюда ушла, но все же возражу - на данный момент между Грузией и Россией имеет место односторонний визовый режим - граждане грузии должны получать визы в Россию, в то время, как россиян в Грузию пускают безвизово. Вот такие пироги. Между прочим, это было одним из шагов со стороны грузинского правительства, свидетельствуюших о желании жить дружно. Но России это было неинтересно.

И вообше, как вы думаете, зачем грузинскому правительству было бы усложнять условия туризма для тех немногих, кто вообше туда ездит? Кто ездит в Абхазию? РОссияне, украинцы, кто еше? ИМХО, наоборот, создали бы все условия, чтобы привлечь российских туристов, ибо законы рынка никто не отменял. Деньги платят и всем хорошо, а какого цвета у них паспорт - дело десятое.

[Vestalka]

Более 300 тысяч грузин вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Абхазии. Сколько было убито, изнасиловано и истерзано. Люди не могут вернуться даже к могилам своих родных и уже 18 лет живут как на войне и война эта не заканчивается. А для вас это еще одни горнолыжные курорты и пляжи. Сидите тут делите землю, которая вам никогда не принадлежала, мечтаете когда сможете купить себе там недвижимость. Россия самая большая страна в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы говорите вы великий народ ??? Так ведите себя как великий. Или вам нужно распотрошить маленькую Грузию, чтобы чувствовать себя великими ???
Как называются люди, которые наживаются на чужом горе и несчастьи ???

Матроскина, это все как об стенку горох в данной аудитории.

[ARARAT.]

...
Дискуссия далеко отсюда ушла, но все же возражу - на данный момент между Грузией и Россией имеет место односторонний визовый режим - граждане грузии должны получать визы в Россию, в то время, как россиян в Грузию пускают безвизово. Вот такие пироги. Между прочим, это было одним из шагов со стороны грузинского правительства, свидетельствуюших о желании жить дружно. Но России это было неинтересно.

Не смешите аудиторию про желание жить дружно...

[jvn2a]

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

Смотря что и для кого вы имеете в виду...

Да ведь от Кавказа и Закавказья никакой пользы остальным странам нет лет уже как 15 - курорты закрылись, качественные грузинские вина или армянский коньяк исчезли, чего-то интересного в области культуры этот регион миру сейчас не дает (вроде Ирландии с ее успешной экспортом местной музыки, мифов и танцев), сельское хозяйство там не поймешь чем занимается... Только нефть из Баку идет. Одна головная боль для других стран - в войны тамошние вмешиваться, беженцев да экономических мигрантов принимать, с преступными группировками оттуда бороться...

В СССР все было по другому, Закавказье много чегo производило как материального, так и духовного. Куда все ушло...

И армянские и грузинские коньяки никуда не исчезли и отличаются очень приличным качеством.

[ARARAT.]

А мне понравились Ваши ассоциации. Действительно, есть некое сходство между Латинской Америкой и Кавказом. Так может скоро мы сможем насладиться произведениями грузинских или дагестанских Борхеса, Маркеса и Кортасара? Хотелось бы хоть какую-то пользу от всей этой бесконечной кровавой эпопеи поиметь.

Смотря что и для кого вы имеете в виду...

Да ведь от Кавказа и Закавказья никакой пользы остальным странам нет лет уже как 15 - курорты закрылись, качественные грузинские вина или армянский коньяк исчезли, чего-то интересного в области культуры этот регион миру сейчас не дает (вроде Ирландии с ее успешной экспортом местной музыки, мифов и танцев), сельское хозяйство там не поймешь чем занимается... Только нефть из Баку идет. Одна головная боль для других стран - в войны тамошние вмешиваться, беженцев да экономических мигрантов принимать, с преступными группировками оттуда бороться...

В СССР все было по другому, Закавказье много чегo производило как материального, так и духовного. Куда все ушло...

И армянские и грузинские коньяки никуда не исчезли и отличаются очень приличным качеством.

К сожелению, практически исчезли... По крайней мере количество очень ограниченно и очень много подделок на етом фоне... Было совсем не так, можности упали в многие разы...

[Vestalka]

...
Дискуссия далеко отсюда ушла, но все же возражу - на данный момент между Грузией и Россией имеет место односторонний визовый режим - граждане грузии должны получать визы в Россию, в то время, как россиян в Грузию пускают безвизово. Вот такие пироги. Между прочим, это было одним из шагов со стороны грузинского правительства, свидетельствуюших о желании жить дружно. Но России это было неинтересно.

Не смешите аудиторию про желание жить дружно...
:лол:

Арарат, я лично с вами дискутировать не собираюсь, так что можете не трудиться, отвечая на мои посты.

[ARARAT.]

...
Дискуссия далеко отсюда ушла, но все же возражу - на данный момент между Грузией и Россией имеет место односторонний визовый режим - граждане грузии должны получать визы в Россию, в то время, как россиян в Грузию пускают безвизово. Вот такие пироги. Между прочим, это было одним из шагов со стороны грузинского правительства, свидетельствуюших о желании жить дружно. Но России это было неинтересно.

Не смешите аудиторию про желание жить дружно...

Арарат, я лично с вами дискутировать не собираюсь, так что можете не трудиться, отвечая на мои посты.

Я отвечаю на ваши посты?
Я их комментирую, уважаемая, не согласны с комментариями, ну так что же совсем не удивительно...
Со мной дискутировать не надо, вы себя уже показали в дискуссии.

[Sergunka]

Более 300 тысяч грузин вынуждены были оставить свои дома и свою землю в Абхазии. Сколько было убито, изнасиловано и истерзано. Люди не могут вернуться даже к могилам своих родных и уже 18 лет живут как на войне и война эта не заканчивается. А для вас это еще одни горнолыжные курорты и пляжи. Сидите тут делите землю, которая вам никогда не принадлежала, мечтаете когда сможете купить себе там недвижимость. Россия самая большая страна в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы говорите вы великий народ ??? Так ведите себя как великий. Или вам нужно распотрошить маленькую Грузию, чтобы чувствовать себя великими ???
Как называются люди, которые наживаются на чужом горе и несчастьи ???

Матроскина, это все как об стенку горох в данной аудитории.

Если еще четыре года назад верилось, что все уладится и даже были пожелания провести встречу приветовцев в Грузии в недалеком будущем. То нынче об этом даже зарекаться не приходится.

[ABPOPA]

Матроскина, это все как об стенку горох в данной аудитории.

Эх, ладно... идите забирайте ЮО и Абхазию. Нам стало стыдно. Не будем мы потрошить маленькую Грузию.

[Matroskina]

+1.
У кавказцев свои понятия дружбы, предательства, мести, справедливости, долга, соседства, родства...и от народа к народу они в общем и целом очень похожи, хоть и имеют национальные особенности. Разобрались и договорились бы сами без "поддержки" извне.

...Чего жителям Кавказа между собой мирно не живется, и они мало того, что друг друга режут, так и другие страны (Россию, Америку, Турцию) туда втягивают - вписаться в поддержку одной из сторон. Мне и правда неясно: вроде все есть для спокойной и хорошей жизни - природа красивая, погода хорошая, моря недалеко. Так нет же.

Да потому, что когда шустрым ребятам захотелось прорваться к власти, то они разыграли самую простую карту - национальную. А насчет того как кавказцы втягивают другие страны... Это даже не вопрос кто кого и куда втягивает. Но то, что не кавказцы - эт точно.

[Matroskina]

Матроскина, это все как об стенку горох в данной аудитории.

Да, я поняла уже и сама. Понятия русский патриотизм и "нагнуть Грузию" здесь неразделимы... К разговору об образе врага...

[adb]

+1.
У кавказцев свои понятия дружбы, предательства, мести, справедливости, долга, соседства, родства...и от народа к народу они в общем и целом очень похожи, хоть и имеют национальные особенности. Разобрались и договорились бы сами без "поддержки" извне.

О, да.. Видели мы это уже. 8 августа. Дерьмецом пахнут грузинские понятия о справедливости, соседстве.

[DivisionBell]

+1.
У кавказцев свои понятия .... Разобрались и договорились бы сами без "поддержки" извне.

По понятиям грузин - нападение маленткой Грузии на микроскопическую Осетию - в порядке вещей, а вот когда осетины призывают к помощи большой России - это уже "беспредел"

[ARARAT.]

Матроскина, это все как об стенку горох в данной аудитории.

Да, я поняла уже и сама. Понятия русский патриотизм и "нагнуть Грузию" здесь неразделимы... К разговору об образе врага...

Разговор об бразе врага вы сами начали в етом топике, перечитайте ваш первый пост, как и посты вашей соотечественницы...
Вы пока сами не будете рассматривать других не как врагов, причем не словами, а делами, не будет вам "счастья"...
Надо уметь жить в добрососедстве со всеми, а не только с вашим заокеанским "другом", который пытается насолить вашему потенциальному другу, дружбы которого вы так хотите(судя из вашего поста)...
Не хотите дружбы тоже ничего, только тогда сидите тихо как все циливизованные государства.
Надо иметь голову когда пытаешся играть с огнем, тем более с огнем разжигаемым третьей стороной(совершенно не в теме в етом конфликте) нет головы не пеняйте на других.
Иначе просто детский сад какой-то, нагадили и сразу жаловаться побежали, а почему нас по попке пошлепали... Кстати, вас именно по попке нашлепали, а могли бы и задницу надрать как следует...

[f_evgeny]

+1.
У кавказцев свои понятия дружбы, предательства, мести, справедливости, долга, соседства, родства...и от народа к народу они в общем и целом очень похожи, хоть и имеют национальные особенности.]

Бритвой по горлу и - в колодец? (C)

[varenuha]

И армянские и грузинские коньяки никуда не исчезли и отличаются очень приличным качеством.

Jvn2a, благодаря вашим постам на меня прямо нахлынула ностальгия про далекое детство, гдэровские джинсы и коньяк Арарат.

[tau797]

Дискуссия далеко отсюда ушла, но все же возражу - на данный момент между Грузией и Россией имеет место односторонний визовый режим - граждане грузии должны получать визы в Россию, в то время, как россиян в Грузию пускают безвизово. Вот такие пироги

На самом деле визово. Только визу ставят на границе.