PTC: от 2400 до 1500 - виним США???

Misha · Post by **Misha** » 29 Aug 2008 01:06

anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию. Но никто из них на 11% в год не растет. Что-то мне подсказывает что в Китае не все так плохо, как некоторыми описывается

Вам надо самому ехать и смотреть. У меня тут по работе все время туда кто-то ездит. Да и самих материковых китайцев полно, есть с кем поговорить. Не так все плохо там, местами даже совсем ничего, но местами полный кошмар.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 01:09

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:Кстати, не надо так уж однозначно относиться к надписи "made in China". Если я привезу туда свой полностью автоматический завод, поставлю американских менеджеров, вложу американские деньги, а китайского на весь завод там будет тока две уборщицы - то все равно это будет made in China.

А зачем тогда это делать в Китае? Смысл то какой? Летать надо будет туда-сюда, с китайским языком мучаться и т.д. и т.п. Разница в зарплатах двух уборщиц эти страдания явно не покроет

я же сказала - окр. среда, налоги и рынки. Ну и, конечно, дешевая неквалифицированная рабочая сила. "Две уборщицы" были для облегчения понимания смысла понятия. Смысл в том, что не надо думать, что это китай самостоятельно производит всё, на чем написано "made in China". Как только оттуда будет выведено западное производство, люди и деньги - картина сильно изменится. Китай от этого очень зависит.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 01:11

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:И как это сочетается с объективной реальностью? Если там все так дорого и так плохо то зачем куча фирм туда идет? Почему экономика растет на 11 процентов в год?
китайская рабочая сила в 5(!!!) раз дешевле, чем американская. За такое можно и своих менеджеров туда послать и свои заводы и автоматические линии построить. - что и делается. К тому же в US затрахаешься с защитой окружающей среды от твоего производства - а Китаю пох. Никаких загадок. Еще много и других причин - вроде налогов и близости к рынкам, тоже учитывается.

Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.

например какие?

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 01:16

late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.
например какие?

В этом списке можно увидеть десятки стран с GDP per capita в районе китайского. Чрезмерной борьбой за экологию эти страны тоже не отличаются
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 01:24

late_morning_girl wrote: я
Смысл в том, что не надо думать, что это китай самостоятельно производит всё, на чем написано "made in China".

А кто так думает?

Как только оттуда будет выведено западное производство, люди и деньги - картина сильно изменится. Китай от этого очень зависит.

Картина переноса западного производства из Китая будет монументальной. Можно представить как к огромным заводам приделывают колеса и волокут эти заводы в другие страны. :mrgreen:

А если серьезно то никакого переноса производства из Китая не будет. Наоборот, продолжается массовый перенос производств в Китай.

Китайский экспорт за год вырос на 27%. На фоне такого космического роста экспорта говорить о выводе производства из Китая - показывать что Вы не в курсе происходящего
http://www.ft.com/cms/s/0/5bbea9a2-67c1 ... fd18c.html

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 01:34

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote: я
Смысл в том, что не надо думать, что это китай самостоятельно производит всё, на чем написано "made in China".

А кто так думает?
Как только оттуда будет выведено западное производство, люди и деньги - картина сильно изменится. Китай от этого очень зависит.

Картина переноса западного производства из Китая будет монументальной. Можно представить как к огромным заводам приделывают колеса и волокут эти заводы в другие страны.
А если серьезно то никакого переноса производства из Китая не будет. Наоборот, продолжается массовый перенос производств в Китай.

Китайский экспорт за год вырос на 27%. На фоне такого космического роста экспорта говорить о выводе производства из Китая - показывать что Вы не в курсе происходящего
http://www.ft.com/cms/s/0/5bbea9a2-67c1 ... fd18c.html

я не говорю о выводе производства из Китая вовсе. Я пытаюсь обьяснить роль самoго Китая в этом. Тем, кто тут считает, что Китай всех шапками закидает если что. А так - да, производство идет в Китай. Потому что выгодно. Станет невыгодно (читайте Китай начнет выделываться) - уйдет еще куда-нить. Заводы вывозятся при желании, как и ввозятся. Они же сейчас состоят из линеек вполне мобильного оборудования.

Что такое китайский экспорт - это когда китайский интел наклепал микросхем и продал их в Корею. Экспорт считается китайским, хотя завод по сути американский.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 01:37

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.
например какие?

В этом списке можно увидеть десятки стран с GDP per capita в районе китайского. Чрезмерной борьбой за экологию эти страны тоже не отличаются
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita

а назвать можете?

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 01:56

late_morning_girl wrote:я не говорю о выводе производства из Китая вовсе. Я пытаюсь обьяснить роль самoго Китая в этом. Тем, кто тут считает, что Китай всех шапками закидает если что.

Это зависит от определения того что такое "шапками закидает". Например китайская экономика обгонит экономику США в ближайшие 10 лет.

А так - да, производство идет в Китай. Потому что выгодно. Станет невыгодно (читайте Китай начнет выделываться) - уйдет еще куда-нить.

Что значит "выделываться"?

Заводы вывозятся при желании, как и ввозятся. Они же сейчас состоят из линеек вполне мобильного оборудования.

Это сказки для бедных. У завода есть здания, инфраструктура (электричество, отопление и проч), устоявшийся производственный процесс, устоявшиеся отношения с властями, юридические документы, имортно-экспортные операции, опытные рабочие, инженеры и проч. Нельзя взять работающий завод из Китая и вывезти его в чистое поле в Африку. Перенос большого производства - это безумно дорогая операция и потеря серьезных уже сделанных инвестиций

Что такое китайский экспорт - это когда китайский интел наклепал микросхем и продал их в Корею. Импорт считается китайским, хотя завод по сути американский.

Вы прямо америку открыли. В США тоже самое. Боинг - американская компания, тем не менее самолеты состоят из частей произведенный в разных странах разными компаниями. Это называется глобализация и характерна не только для Китая но и вообще для всех стран

remaL · Post by **remaL** » 29 Aug 2008 01:56

late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.
например какие?

В этом списке можно увидеть десятки стран с GDP per capita в районе китайского. Чрезмерной борьбой за экологию эти страны тоже не отличаются
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
а назвать можете?

Индия.
Пакистан.

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 01:59

late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.
например какие?

В этом списке можно увидеть десятки стран с GDP per capita в районе китайского. Чрезмерной борьбой за экологию эти страны тоже не отличаются
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
а назвать можете?

Zimbabwe
Democratic Republic of the Congo
Burundi
Liberia
Guinea-Bissau
Somalia
Central African Republic
Niger
Sierra Leone
Eritrea
Ethiopia
Malawi
Mozambique
Togo
Rwanda
Uganda
Afghanistan
Mali
Tokelau
Comoros
Gaza Strip
Guinea
Madagascar
West Bank
Nepal
Bangladesh
Burkina Faso
Haiti
Lesotho
Tanzania
The Gambia
Zambia
Ghana
Benin
São Tomé and Príncipe
Tuvalu
Chad
Côte d'Ivoire
Kenya
Senegal
Cambodia
Kosovo
Tajikistan
Myanmar
North Korea
Solomon Islands
Kyrgyzstan
Mauritania
Nigeria
Papua New Guinea
Cameroon
Laos
Sudan
Djibouti
Micronesia
Uzbekistan
Yemen
Saint Helena
Timor-Leste
Nicaragua
Pakistan
Vietnam
India
Marshall Islands
Moldova
Cape Verde
Mongolia
Montserrat
Philippines
Iraq
Kiribati
Indonesia
Republic of the Congo
Guyana
Montenegro
Wallis and Futuna
Vanuatu
Bolivia
Honduras
Morocco
Sri Lanka
Cuba
Paraguay
Syria
Maldives
Georgia
Guatemala
Swaziland
Armenia
Jordan
Mayotte
Nauru
Tonga
Bhutan
Namibia
Turkmenistan
People's Republic of China
Samoa
Egypt
Fiji
Angola
American Samoa
El Salvador
Niue
Albania
Algeria
Colombia
Ukraine

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 02:19

remaL wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.
например какие?

В этом списке можно увидеть десятки стран с GDP per capita в районе китайского. Чрезмерной борьбой за экологию эти страны тоже не отличаются
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
а назвать можете?

Индия.
Пакистан.

В Индии рабочая сила в два раза дороже. Ну и всякие еще неудобства по сравнению с Китаем.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 02:20

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:
anspirit wrote:Кроме Китая в мире полно стран с дешевой рабочей силой и слабой борьбой за экологию.
например какие?

В этом списке можно увидеть десятки стран с GDP per capita в районе китайского. Чрезмерной борьбой за экологию эти страны тоже не отличаются
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... y_GDP_(PPP)_per_capita
а назвать можете?

Zimbabwe...

список впечатляет. :mrgreen:

Вы мне что хотите обьяснить?

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 02:23

late_morning_girl wrote:В Индии рабочая сила в два раза дороже.

Не надо здесь глупости писать. Такого просто не может быть. В Индии GDP per capita в 2 раза меньше китайского
============================
AsiaInfo Services 11-16-2005 Salary in China Higher than India, Survey Shows BEIJING, Nov 16, 2005 (SinoCast via COMTEX) -- Multinationals who plan to set up branches with low costs in Asia face higher salary costs in China compared with that in India, according to a survey by Mercer Human Resource Consulting, a human resources management consulting firm. The report showed that basic salaries for 95% of 42 surveyed posts in China are higher than those in India.
============================
http://findarticles.com/p/articles/mi_h ... _n22725187

int21h · Post by **int21h** » 29 Aug 2008 02:26

Frukt wrote:
int21h wrote:
Frukt wrote:
late_morning_girl wrote:
Fracas wrote:посмотрите на Китай
ну посмотрите. Тихий ужас там, а не management.

Это точно. Китаиский менеджмент, особенно в крупных компаниях, местами очень напоминает советский..

И российский

Видимо, вы бросили фразу по инерции. По обыкновению, не подумав..

О... давненько не гонялся за мной по топикам
:mrgreen:

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 02:27

late_morning_girl wrote:Вы мне что хотите обьяснить?

У вас память не совсем хорошо работает? Речь шла про большое количество стран с дешевой рабочей силой. Что мой список и подтверждает. В этих странах живет подавляющее большинство населения земного шара. Китай выделяется из этих стран бурным ростом экономики и экспорта, которое нельзя объяснить только дешевой рабочей силой (большая часть рабочей силы не земном шаре - дешевая, а вот бурный экономический рост есть мало где).

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 02:27

anspirit wrote:Вы прямо америку открыли. В США тоже самое. Боинг - американская компания, тем не менее самолеты состоят из частей произведенный в разных странах разными компаниями. Это называется глобализация и характерна не только для Китая но и вообще для всех стран

Нет, не для всех. В Китае сейчас работают не китайские деньги. Профит не остается в китае и не реинвестируется в Китай. Китай работает на дядю всей страной и получает за это небольшую зарплату. Бизнес ему не принадлежит - примерно такая аналогия.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 02:29

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:Вы мне что хотите обьяснить?

У вас память не совсем хорошо работает? Речь шла про большое количество стран с дешевой рабочей силой. Что мой список и подтверждает. В этих странах живет подавляющее большинство населения земного шара. Китай выделяется из этих стран бурным ростом экономики и экспорта, которое нельзя объяснить только дешевой рабочей силой (большая часть рабочей силы не земном шаре - дешевая, а вот бурный экономический рост есть мало где).

ну разумеется не только. Там создали правильный климат для вывода туда производства. В отличие от Зимбабве и Афганистана.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 02:40

anspirit wrote:
late_morning_girl wrote:В Индии рабочая сила в два раза дороже.

Не надо здесь глупости писать. Такого просто не может быть. В Индии GDP per capita в 2 раза меньше китайского

возможно я путаю со стоимостью инженеров. Вот хорошая статейка про китай, поинтересуйтесь. Там пишут, что стоимость труда близка, но в Китае есть другие преимущества. Интересно что оказывается сейчас как раз не все так прекрасно с Китаем.

http://www.euromonitor.com/Special_Repo ... bour_costs

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 29 Aug 2008 02:41

late_morning_girl wrote:...В Китае сейчас работают не китайские деньги. Профит не остается в китае и не реинвестируется в Китай. Китай работает на дядю всей страной и получает за это небольшую зарплату. Бизнес ему не принадлежит - примерно такая аналогия.

Ну если под словом Китай понимать КНР, то из-за налогов "зарплата" наверное не такая уж и маленькая. Какие там злато-валютные запасы КНР сейчас - полтора триллибакса?

int21h · Post by **int21h** » 29 Aug 2008 02:42

Вообщем с Китаем будет как с Японией. Про которую в свое время тоже писали, что она экономически подомнет весь мир.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 29 Aug 2008 02:47

Ion Tichy wrote:
late_morning_girl wrote:...В Китае сейчас работают не китайские деньги. Профит не остается в китае и не реинвестируется в Китай. Китай работает на дядю всей страной и получает за это небольшую зарплату. Бизнес ему не принадлежит - примерно такая аналогия.
Ну если под словом Китай понимать КНР, то из-за налогов "зарплата" наверное не такая уж и маленькая. Какие там злато-валютные запасы КНР сейчас - полтора триллибакса?

и что?

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 02:57

late_morning_girl wrote: В Китае сейчас работают не китайские деньги.

И китайские в том числе.

Профит не остается в китае и не реинвестируется в Китай.

Профит остается в Китае и реинвестируется в Китай. Откуда такой рост экспорта иначе?

Китай работает на дядю всей страной и получает за это небольшую зарплату.

Китай получает большую зарплату - бурный рост экономики, стремительное развитие инфраструктуры, огромные валютные резервы и т.д. и т.п. Многие страны хотели бы получить то же самое что Китай, но не могут

Бизнес ему не принадлежит - примерно такая аналогия.

Кое-какой бизнес уже принадлежит. Например самая большая по капитализации в мире компания - китайская. И чем дальше тем больше. Китайские компании сейчас довольно активно скупают компании в других странах

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 03:00

int21h wrote:Вообщем с Китаем будет как с Японией. Про которую в свое время тоже писали, что она экономически подомнет весь мир.

В Японии населения маловато, поэтому обогнать США ей не светит. А для Китая обогнать США по размеру экономики - тривиальная задача, которая скоро будет закончена

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Aug 2008 03:02

late_morning_girl wrote: Интересно что оказывается сейчас как раз не все так прекрасно с Китаем.

У Китая всегда были проблемы. Тем не менее они их пока решают

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 29 Aug 2008 03:02

late_morning_girl wrote:
Ion Tichy wrote:
late_morning_girl wrote:...В Китае сейчас работают не китайские деньги. Профит не остается в китае и не реинвестируется в Китай. Китай работает на дядю всей страной и получает за это небольшую зарплату. Бизнес ему не принадлежит - примерно такая аналогия.
Ну если под словом Китай понимать КНР, то из-за налогов "зарплата" наверное не такая уж и маленькая. Какие там злато-валютные запасы КНР сейчас - полтора триллибакса?
и что?

Да в общем то ничего, так просто - разговор поддержать (с).
А Вы - мультитриллионерша (уважаю! :super:

) если "зарплата", позволяющая скопить такую заначку, для Вас небольшая. Подарили б мне от щедрот пару сотен К, а?