Признание независимости Южной Осетии и Абхазии

[adb]

Потому что вы призываете к глупости.
Мораль и политику скрещивают сами политики, когда дают оценку действиям других стран и политиков.

Они то играют на чувствах простодушных реднеков. Но здесь то реднеков нету, как и политиков.

[vaduz]

Потому что вы призываете к глупости.
Мораль и политику скрещивают сами политики, когда дают оценку действиям других стран и политиков.

Они то играют на чувствах простодушных реднеков. Но здесь то реднеков нету, как и политиков.

Откуда в России реднеки?

Почитайте этого субчика. Такое впечатление, что дипломатия России заговорила языком советских газет периода Финской войны.

Комментарий Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на выступление Министра иностранных дел Великобритании Д.Милибэнда

[Igor'1968]

Потому что вы призываете к глупости.
Мораль и политику скрещивают сами политики, когда дают оценку действиям других стран и политиков.

Они то играют на чувствах простодушных реднеков. Но здесь то реднеков нету, как и политиков.

Откуда в России реднеки?

Почитайте этого субчика. Такое впечатление, что дипломатия России заговорила языком советских газет периода Финской войны.

Комментарий Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на выступление Министра иностранных дел Великобритании Д.Милибэнда

Милибэнда? Действительно субчик , явно с головой не дружит.

[Extreem]

Осетию отбили... что с ней делать дальше?

...Видно, есть что вспомнить. Сразу после первой осетино-грузинской войны, примерно в 1993 - 1994 годах, маленькая непризнанная республика превратилась в огромный насос, по которому в Россию качали контрабандный спирт. Спирт гнали в Осетии, Грузии, Турции и даже в Южной Америке. Помните, знаменитый «Роял» в литровых бутылях и водку «Черная смерть» и «Петрофф» в жестяных баночках, которая стоила дешевле лимонада? Собственно именно этот контрабандный алкогольный трафик и дал возможность образоваться и встать на ноги мятежной республике. Во что это обошлось России - невозможно представить и сосчитать.

- Зачем этот комендантский час? Война-то кончилась!
- С мародеркой боремся. Там дальше по этой дороге - грузинский анклав. Вот ополченцы и тащат оттуда все что можно. Скот гонят. Тридцать коров - квартира во Владике. Домов-то не осталось у людей...
- Стреляете мародеров?
Майор посмотрел на меня с изумлением:
- Ты чо! У меня БМП разулась (слетела гусеница. - Прим. корр.), так пятеро осетин час грызунов (так тут называют грузин) от нас отгоняли, пока мы ремонтировались, двоих человек потеряли. Есть прописка в Цхинвали - вези чего хочешь. Нет прописки - вон, полюбуйся.

Я полюбовался: в канаве у блокпоста была свалена куча битых телевизоров, валялась гнутая телевизионная тарелка, а весь этот апофеоз войны венчала печка-микроволновка, проткнутая насквозь арматурным прутком. За время разговора майор окончательно остыл и теперь соображал, что ему со мной делать.

- Война больше не начнется, - сказал мне председатель парламента Южной Осетии. - Мы сделали гадкое дело, я знаю. Но грузины сюда больше не вернутся - мы сожгли все их дома в анклавах. Больше не было способа прекратить эту войну и разрубить узел. Эту войну не мы начинали.

Знаур Николаевич рассказывает мне, что при СССР были в Южной Осетии предприятия союзного подчинения - он сам работал директором крупнейшего свинцово-цинкового рудника. Были единственный в СССР завод «Вибромашина», завод «Эмальпровод», ткацкая фабрика. Было и сельское хозяйство... Все это заброшено и разрушено давным-давно. Акции предприятий переданы российским промышленникам - это, по словам собеседника, была политическая акция, которой долго возмущались грузины. Уже потихоньку начались реконструкция и восстановление, и очередная война перечеркнула все планы. Мы говорим о том, что почти половина республики разбежалась по всему свету. Женщины боятся рожать, а мужчины с 18 лет берут в руки оружие. Им платят около 7 тысяч рублей в месяц, что даже по меркам Владикавказа - средняя зарплата. Платит Россия, бюджета как такового у республики в последние годы не было. В нем была только одна расходная статья - война.

- Все очень просто, - растолковал корреспонденту «КП» высокопоставленный сотрудник российских спецслужб, всю жизнь работавший и воевавший на Северном Кавказе. - Как только мы попробуем ввести эти республики в наше правовое поле, начнутся проблемы. Последствия я хорошо себе представляю. Придется разбираться с незаконным оружием, которого на руках - тонны. С нелегальным бизнесом местных чиновников, угнанными машинами, людьми, находящимися в федеральном розыске. Людей, живущих войной, придется насильно превращать в мирных граждан. Нам неизбежно придется урегулировать отношения с Грузией и ее новым правительством, а значит, возвращать беженцев. А их тут примут?

И ты догадываешься, кто в этих непризнанных республиках станет вторыми врагами после грузин?

Я, кажется, догадался.

http://www.kp.ru/daily/24150/366813/

С хорошим таким приобретением. Потом будем говорить, как про Сербию, вот какие неблагодарные, мы за них... а они...

[StrangerR]

Осетию отбили... что с ней делать дальше?

...Видно, есть что вспомнить. Сразу после первой осетино-грузинской войны, примерно в 1993 - 1994 годах, маленькая непризнанная республика превратилась в огромный насос, по которому в Россию качали контрабандный спирт. Спирт гнали в Осетии, Грузии, Турции и даже в Южной Америке. Помните, знаменитый «Роял» в литровых бутылях и водку «Черная смерть» и «Петрофф» в жестяных баночках, которая стоила дешевле лимонада? Собственно именно этот контрабандный алкогольный трафик и дал возможность образоваться и встать на ноги мятежной республике. Во что это обошлось России - невозможно представить и сосчитать.

- Зачем этот комендантский час? Война-то кончилась!
- С мародеркой боремся. Там дальше по этой дороге - грузинский анклав. Вот ополченцы и тащат оттуда все что можно. Скот гонят. Тридцать коров - квартира во Владике. Домов-то не осталось у людей...
- Стреляете мародеров?
Майор посмотрел на меня с изумлением:
- Ты чо! У меня БМП разулась (слетела гусеница. - Прим. корр.), так пятеро осетин час грызунов (так тут называют грузин) от нас отгоняли, пока мы ремонтировались, двоих человек потеряли. Есть прописка в Цхинвали - вези чего хочешь. Нет прописки - вон, полюбуйся.

Я полюбовался: в канаве у блокпоста была свалена куча битых телевизоров, валялась гнутая телевизионная тарелка, а весь этот апофеоз войны венчала печка-микроволновка, проткнутая насквозь арматурным прутком. За время разговора майор окончательно остыл и теперь соображал, что ему со мной делать.

- Война больше не начнется, - сказал мне председатель парламента Южной Осетии. - Мы сделали гадкое дело, я знаю. Но грузины сюда больше не вернутся - мы сожгли все их дома в анклавах. Больше не было способа прекратить эту войну и разрубить узел. Эту войну не мы начинали.

Знаур Николаевич рассказывает мне, что при СССР были в Южной Осетии предприятия союзного подчинения - он сам работал директором крупнейшего свинцово-цинкового рудника. Были единственный в СССР завод «Вибромашина», завод «Эмальпровод», ткацкая фабрика. Было и сельское хозяйство... Все это заброшено и разрушено давным-давно. Акции предприятий переданы российским промышленникам - это, по словам собеседника, была политическая акция, которой долго возмущались грузины. Уже потихоньку начались реконструкция и восстановление, и очередная война перечеркнула все планы. Мы говорим о том, что почти половина республики разбежалась по всему свету. Женщины боятся рожать, а мужчины с 18 лет берут в руки оружие. Им платят около 7 тысяч рублей в месяц, что даже по меркам Владикавказа - средняя зарплата. Платит Россия, бюджета как такового у республики в последние годы не было. В нем была только одна расходная статья - война.

- Все очень просто, - растолковал корреспонденту «КП» высокопоставленный сотрудник российских спецслужб, всю жизнь работавший и воевавший на Северном Кавказе. - Как только мы попробуем ввести эти республики в наше правовое поле, начнутся проблемы. Последствия я хорошо себе представляю. Придется разбираться с незаконным оружием, которого на руках - тонны. С нелегальным бизнесом местных чиновников, угнанными машинами, людьми, находящимися в федеральном розыске. Людей, живущих войной, придется насильно превращать в мирных граждан. Нам неизбежно придется урегулировать отношения с Грузией и ее новым правительством, а значит, возвращать беженцев. А их тут примут?

И ты догадываешься, кто в этих непризнанных республиках станет вторыми врагами после грузин?

Я, кажется, догадался.

http://www.kp.ru/daily/24150/366813/

С хорошим таким приобретением. Потом будем говорить, как про Сербию, вот какие неблагодарные, мы за них... а они...

Ну никто же не включает их в Россию.

А что делать... будут вложения в экономику - будет бюджет. А теперь, когда есть уверенность что не придут грузины и не отнимут все построенное - вложения будут.

[Lor]

Ну что там?
Признал кто республики, кроме садового кольца?

[klsk]

Ну никто же не включает их в Россию...

http://echo.msk.ru/news/537181-echo.html

29.08.2008 18:07 : Южная Осетия, возможно, войдет в состав России
Южная Осетия войдет в состав России. Это может произойти в ближайшие несколько лет. Об этом заявил председатель парламента Южной Осетии Знаур Гасиев. По его словам, такой позиции придерживаются президент России Дмитрий Медведев и глава Южной Осетии Эдуард Кокойты, которые уже обсуждали будущее республики.
Официальных комментариев из Кремля пока не поступало. Между тем, такого развития событий не исключает сенатор, зампред Комитета по международным делам Василий Лихачев...

[vaduz]

Милибэнда? Действительно субчик , явно с головой не дружит.

Так его пожалеть надо, а не закатывать истерику, как Лавров.
Возникают подозрения, что не дружить с головой - это у них обоих заболевание профессиональное.

[ABPOPA]

Ну никто же не включает их в Россию.
А что делать... будут вложения в экономику - будет бюджет. А теперь, когда есть уверенность что не придут грузины и не отнимут все построенное - вложения будут.

Ну правильно... они будут такие все независимые, а мы должны их защищать и оберегать. И вдобавок терять отношения почти со всеми ведущими странами. Это просто праздник какой-то.
А почему вы так уверены, что грузины не придут? После их вступления в НАТО все может быть.

[StrangerR]

Ну что там?
Признал кто республики, кроме садового кольца?

На самом деле дальше будет два варианта
- республики постепенно признают
ИЛИ
- они постепенно так или иначе интегрируются в Россию.

ЧТо именно будет - зависит от позиции других стран. Цугцванг - признавать плохо Грузии, не признавать еще хуже Грузии.

Но на самом деле это сейчас абсолютно неважно, кто еще их признал. Все равно ездить и летать туда и оттуда будут через Россию, паспорта иностранные у них будут Российские, и дальше всем до фени все эти признания. А отдыхать народ в Абхазию поедет стадами, потому что теперь там будет стабильно и надежно.

[tau797]

почему вы так уверены, что грузины не придут? После их вступления в НАТО все может быть.

В НАТО что - самоубийцы собрались?

[adb]

Ну правильно... они будут такие все независимые, а мы должны их защищать и оберегать. И вдобавок терять отношения почти со всеми ведущими странами.

Какие именно отношения? Я чего-то не припомню, что было такого, чего не жаль потерять.

[StrangerR]

Ну никто же не включает их в Россию.
А что делать... будут вложения в экономику - будет бюджет. А теперь, когда есть уверенность что не придут грузины и не отнимут все построенное - вложения будут.

Ну правильно... они будут такие все независимые, а мы должны их защищать и оберегать. И вдобавок терять отношения почти со всеми ведущими странами. Это просто праздник какой-то.
А почему вы так уверены, что грузины не придут? После их вступления в НАТО все может быть.

Кому они там нужны, в этом НАТО? Вот увидите - НАТО пошумит и через год забудет о Грузии. Ну а кроме того, НАТО в отличие от Грузии достаточно здравомыслящее а решения принимаются консенсусом - и догадайтесь, что будет с президентом страны - члена НАТО которая решит напасть на соседнюю страну.

А отношения - с кем конкретно и какие отношения потеряны? Я не вижу ничего кроме пустых слов (нужно же както оправдываться).

PS. Намек. Турция и Северный Кипр вам ни о чем не говорят?

[ABPOPA]

Намек. Турция и Северный Кипр вам ни о чем не говорят?

Турция в НАТО. А мы одни, фактически.

[Амфибрахий]

А почему вы так уверены, что грузины не придут? После их вступления в НАТО все может быть.

Вот имеенно поэтому их и не возьмут в НАТО.

[ABPOPA]

А почему вы так уверены, что грузины не придут? После их вступления в НАТО все может быть.

Вот имеенно поэтому их и не возьмут в НАТО.

Поживем - увидим.

[ABPOPA]

Ну правильно... они будут такие все независимые, а мы должны их защищать и оберегать. И вдобавок терять отношения почти со всеми ведущими странами.

Какие именно отношения? Я чего-то не припомню, что было такого, чего не жаль потерять.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536359-echo/
С. БУНТМАН - В какой ситуации оказывается Россия? Объективно.
В. ПОЗНЕР - На сегодняшний день она оказывается в международной изоляции.
С. БУНТМАН - Реальной.
В. ПОЗНЕР – Да.
С. БУНТМАН - Чем это чревато для России? И как из этого выходить и кому? Или само выйдет, мы им нужны, как говорят.
В. ПОЗНЕР - Мы им нужны, это правда. Я не уверен, что поступок России, который лежит на весах с одной стороны, перевешивает все остальное, что мы им нужны. Не думаю, что это так. Я не думаю, что это приведет к исключению России из «восьмерки». Но это сильно ухудшит отношения в целом, имидж России в мире. Вероятно, меньше к нам будет приезжать народу. Поначалу во всяком случае. С инвестициями могут быть проблемы. И потом на нас будут смотреть с неприязнью. Я не думаю, что будут какие-то, ведь пока еще Совет Безопасности не созван по этому поводу. Они отдают себе отчет, что они ничего сделать особенно не могут. И потом они знают на самом деле, что произошло. Просто они не могут иначе реагировать. Потому что им дали по морде публично. И это конечно, очень тяжело. Но в результате мы оказались сейчас изгоями в определенной степени.
...
С. БУНТМАН - Внутри России как это скажется?
В. ПОЗНЕР - В каком смысле? Все ура.
С. БУНТМАН - Нет, это я понимаю. Я имею в виду политическое развитие России, развитие свобод в России.
В. ПОЗНЕР - Вы знаете, обычно так. Если вокруг все становится жестче и неприятнее, то и внутри становится жестче. Как правило. То есть я не думаю, что это может способствовать развитию демократии в России. А скорее наоборот.

[adb]

Аврора, Сказки для бедных. Имидж России в мире не зависит от поступков России. Это как имидж Чубайса в России. Чтобы он не делал, он всегда будет виноват. Потому что рыжий. Вспомните историю с Литвиненко. Ни доказательств, ни аргументов, ни просто здравых рассуждений, но Россия виновата.

А по поводу инвестиций. Будет выгодно будут вкладывать, не будет выгодно, не будут вкладывать. Большие деньги не пахнут.

[ZSM-5]

Вот, очередной представитель грузинской интеллигенции выражает свой протест... Может, ей следовало бы не отменять концерт, а перенести его в Тбилиси?

Кстати, что там стало с тем российским актером (кажется, по фамилии Садальский), который принял гражданство Грузии вскоре после событий осени 2006 года? Интересно, у него есть вид на жительство в России? Может, его уже пора депортировать в солнечный Тбилиси?

Народная артистка СССР и Грузии Нани Брегвадзе отменила свой юбилейный концерт в Санкт-Петербурге. Как сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в Академической Капелле, на сцене которой 26 сентября должно было состояться выступление певицы, сама она никак не комментирует отказ, а ее администратор ограничилась словами: "и так ясно, почему".

http://www.newsru.com/cinema/30aug2008/br.html

[Yvsobol]

К счастью есть и другие примеры. Мне про них намного приятнее читать.
-----

Казань. 31 августа. ИНТЕРФАКС-ПОВОЛЖЬЕ - Грандиозным джэм-сейшном завершился в Казани поздно вечером в субботу I Международный фестиваль живой музыки "Сотворение мира" ("The Creation of Peace"), в котором приняло участие около 200 музыкантов из почти 30 стран мира.

Фестиваль проходил с 13:00 в режиме нон-стоп около 10 часов, участникам фестиваля аплодировали, подпевали и скандировали "Спасибо" не менее 100 тыс. зрителей, пришедших на площадь Тысячелетия под стены Казанского кремля, сообщает корреспондент агентства "Интерфакс-Поволжье" с места события.

Как сообщалось, фестиваль перед началом благословили православный, мусульманский, католический и иудейский священники, приветственную телеграмму участникам и зрителям прислал президент РФ Дмитрий Медведев..

Собственно музыкальный марафон открыли джазовые певицы Этери Бериашвили (Грузия) и Ирина Томаева (Северная Осетия), которые под бурные аплодисменты впервые исполнили дуэтом песню о любви на грузинском, осетинском и английском языках. Им аккомпанировали музыканты из России и США.

Под занавес также впервые дуэтом спели певица Земфира (Россия), у которой есть и татарские корни, и легенда панк-рока Патти Смит (Patty Smith, США). Песню они исполнили на английском языка, она также была о мире и любви.

"Мы, люди должны делать все, чтобы был мир на земле, и именно на таком фантастическом фестивале, при единении зрителей и музыкантов из разных стран, разных национальностей и вероисповедания уже происходит движение вперед в этом направлении. И это очень важно", - сказала П.Смит.

[ZSM-5]

Практичненько, однако.....
Владимир Вольфович - голова!

На вопрос «Комсомольской правды»: «Грузия разорвала дипотношения с Россией, что будет дальше?» лидер ЛДПР Владимир Жириновский ответил следующее: «А ничего. Пусть грузинские дипломаты едут к себе домой. А здание их бывшего посольства мы передадим посольству Абхазии.»

http://www.zagolovki.ru/daytheme/otnoshenia/30Aug2008

[Penza]

Практичненько, однако.....
Владимир Вольфович - голова!

На вопрос «Комсомольской правды»: «Грузия разорвала дипотношения с Россией, что будет дальше?» лидер ЛДПР Владимир Жириновский ответил следующее: «А ничего. Пусть грузинские дипломаты едут к себе домой. А здание их бывшего посольства мы передадим посольству Абхазии.»

http://www.zagolovki.ru/daytheme/otnoshenia/30Aug2008

Да, Жириновский явно отточил свое мастерство агрессивного популистского политика. Побольше бы таких, всегда найдутся те кто будут на них оглядываться и что-то реальное делать а не сопли жевать.

[ZSM-5]

Да, Жириновский явно отточил свое мастерство агрессивного популистского политика. Побольше бы таких, всегда найдутся те кто будут на них оглядываться и что-то реальное делать а не сопли жевать.

Специально посмотрел "Комсомолку", чтобы убедиться, что сказал Жириновский. Так вот, он действительно сказал "посольство Абхазии", а не "посольство Абхазии и Южной Осетии".....

[Igor'1968]

Милибэнда? Действительно субчик , явно с головой не дружит.

Так его пожалеть надо, а не закатывать истерику, как Лавров.
Возникают подозрения, что не дружить с головой - это у них обоих заболевание профессиональное.

Милибэнд с Брауном в настоящее время - редкостные политические лузеры. Лейбористы проиграли все, что только можно - выборы мэра Лондона, довыборы в парламент, выборы в местные органы власти. И во главе этого лузерства - Гордон и Милибэнд. Единственное что остается этим жалким засранцам - верещать на международном уровне о "международном праве" и "российской угрозе".

[f_evgeny]

Из Тацита

[начало отрывка утрачено]Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян.

Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско.

В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.

Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.

Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.

Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.

Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]

http://sergeyhudiev.livejournal.com/440729.html