Грузия решила свои проблемы

[mikenewman]

Точка зрения:
Ранее Грузия не могла вступить в НАТО как страна с нерешенными территориальными проблемами.
Саакашвили не мог добровольно расстаться с Абхазией и Ю. Осетией, т.к. это ему не простило бы
грузинское общество. И не мог захватить их - сил маловато.
Случилось так, что он героически потерял эти территории под напором
много более сильной России, и теперь это не головная боль одной лишь Грузии, а всего прогрессивного человечества.
Саакашвили стал узнаваем, почти все теперь знают, где находится маленькая, но демократическая Грузия.
Противники вступления страны в НАТО и интеграции с Европой посрамлены.
Саакашвили стоило бы позвонить Медведеву и сказать большое искреннее "спасибо".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017417

[Penza]

Чушь. Ничего он не решил. Убил кучу людей, разрушил инфраструктуру и вообще подорвал экономику и так не ахти какую, а сам теперь сидит и ждет когда за ним придут. А насчет НАТО - а с чего они взяли что территориториальные проблемы решены? Вот если бы Саакашвили признал независимость ЮО&A, тогда были бы решены, а так они только усугубились, так что от "мертвого осла уши" этой Грузии, а не НАТО.

[Герасим]

Так инициатором заварушки был сам Саакашвили. Напавший на Цхинвали и убивший российских солдат.

Пусть сам себе спасибо говорит.

[vaduz]

Напомню, что Греция и Турция - вступили в НАТО, хотя имели неразрешенные територриальные конфликты.

[MaxSt]

и теперь это не головная боль одной лишь Грузии, а всего прогрессивного человечества.

Вопрос только, нужна ли НАТО эта головная боль?

Какие из стран НАТО готовы послать войска для захвата Цхинвали?

[mikenewman]

разрушил инфраструктуру и вообще подорвал экономику и так не ахти какую, а сам теперь сидит и ждет когда за ним придут. А насчет НАТО - а с чего они взяли что территориториальные проблемы решены? Вот если бы Саакашвили признал независимость ЮО&A, тогда были бы решены, а так они только усугубились, так что от "мертвого осла уши" этой Грузии, а не НАТО.

К сведению, Рост GDP Грузии в 2007 году составлял 12% против 8.1% в России.
Никакой нефти, газа и металлов у них нет.

Симпатии со стороны ведущих стран мира помогут восстановить
взорванными российскими "миротворцами" мосты и дороги.
(Как например Германия после войны вскорости цвела и пахла, по сравненую
с "победивщим" СССР).
Не знаю, как юридически будет оформленно вступление Грузии в НАТО,
но все с этим согласны - а это главное.

[Герасим]

К сведению, Рост GDP Грузии в 2007 году составлял 12% против 8.1% в России.

При в 3 раза меньшем GDP.

Для США и Европы и 3% -- огромный рост, учитывая величину GDP.

[jiang]

Напомню, что Греция и Турция - вступили в НАТО, хотя имели неразрешенные територриальные конфликты.

Это негодный пример.

Греция и Турция вступили в НАТО одновременно в начале 50-х . Если под территориальным конфликтом подразумевается Кипр, то тогда он был еще британской колонией. До 1960 г., если не ошибаюсь. Т.е. Греция и Турция не имели территориальных претензий до НАТО, но получили их уже когда были членами НАТО.

Если имеется ввиду.спорные вопросы по Эгейскому морю, то это не территориальный конфликт, а вопросы по демилитаризации греческих островов.

[ReactoR]

к сведению не принимаются в абсолютных цифрах этот "рост" стремится к нулю.

[Герасим]

Напомню, что Греция и Турция - вступили в НАТО, хотя имели неразрешенные територриальные конфликты.

Это какие?

[jiang]

К сведению, Рост GDP Грузии в 2007 году составлял 12% против 8.1% в России.
Никакой нефти, газа и металлов у них нет.

Есть всякие оценки динамики ВВП Грузии. Скептики говорят, например, о 7.1%. Тоже ничего, впрочем.

Металлолом одна из важнейших статей экспорта Грузии. Как и транзит нефти и газа.

[vaduz]

Напомню, что Греция и Турция - вступили в НАТО, хотя имели неразрешенные територриальные конфликты.

Это негодный пример.

Греция и Турция вступили в НАТО одновременно в начале 50-х . Если под территориальным конфликтом подразумевается Кипр, то тогда он был еще британской колонией. До 1960 г., если не ошибаюсь. Т.е. Греция и Турция не имели территориальных претензий до НАТО, но получили их уже когда были членами НАТО.

Согласен, вполне исчерпывающая информация.

[Герасим]

Про территориальные вопросы как запрет на вступление в НАТО -- миф. Насколько я знаю... Или нет?

[mikenewman]

и теперь это не головная боль одной лишь Грузии, а всего прогрессивного человечества.

Вопрос только, нужна ли НАТО эта головная боль?

Головная боль не нужна никому, но теперь Европе придется с этим возиться.

Представим, что Грузия, с дуру, получила бы контроль над этими "осколками".
Большего геморроя трудно представить. Вражебно настроенное большинство населения,
повальные коррупция и воровство, властных структур нет, экономику строить с нуля,
а пенсии и пособия - платить надо сразу.
Добавим постоянные мелкие вооруженные стычки враждующих на бытовом уровне сторон.
Душераздирающее зрелище.
Иное дело сейчас - ничего делать не надо. Только храбро обличай агрессора - Россию.

Германия и Франция, противники интеграции с НАТО в прошлом, чувствуют вину
и демонстрируют чудеса активности, на стороне Грузии, разумеется.

[vaduz]

Населения бы не было. Было бы 70 тыс беженцев в Северной Осетии.

[laysoft]

Ранее Грузия не могла вступить в НАТО как страна с нерешенными территориальными проблемами.
Саакашвили не мог добровольно расстаться с Абхазией и Ю. Осетией, т.к. это ему не простило бы
грузинское общество.

По оценкам некоторых грузин участвововавших в военных действиях, реальные потери среди военнослужащих Грузии составляют 700-1000 человек. Я так понимаю, что эти потери и унижение всей грузинской армии позорно бежавшей из Гори грузинское общество готово простить Саакашвили? А от наблюдения за российскими военными, разьезжающими по всей территории Грузии в поисках чего-нибудь интересного, сердца грузин наверное наполнялись неподдельной городостью и благодарностью к Саакашвили.

Случилось так, что он героически потерял эти территории под напором много более сильной России, и теперь это не головная боль одной лишь Грузии, а всего прогрессивного человечества.

А он у "всего прогрессивного человечества" спросил о том готово ли оно получить такую головную боль, или он только с Белым Домом проконсультировался о передаче головной боли в Европу?

Саакашвили стал узнаваем, почти все теперь знают, где находится маленькая, но демократическая Грузия.

Не слишком дорогой урок географии получился? Может быть можно было как-то по другому рассказать где Грузия находится?

Противники вступления страны в НАТО и интеграции с Европой посрамлены.

Противники вступления страны в НАТО прыгают от радости. Европа сейчас не может решиться рукой пошевелить в сторону России в плане экономических санкций и ей страшно даже себе представить чтобы она делала если бы успела принять Грузию в НАТО.

Саакашвили стоило бы позвонить Медведеву и сказать большое искреннее "спасибо".

Так вот с кем Саакашвили по телефону разговаривал когда галстук жевал.

[int21h]

Противники вступления страны в НАТО прыгают от радости. Европа сейчас не может решиться рукой пошевелить в сторону России в плане экономических санкций и ей страшно даже себе представить чтобы она делала если бы успела принять Грузию в НАТО.

Ничего бы не делала. Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

[Yvsobol]

Противники вступления страны в НАТО прыгают от радости. Европа сейчас не может решиться рукой пошевелить в сторону России в плане экономических санкций и ей страшно даже себе представить чтобы она делала если бы успела принять Грузию в НАТО.

Ничего бы не делала. Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

Хах, еще один провидец . А если бы у бабушки были...то она бы была дедушкой. Щас конечно легко спорить. Имеем то шо имеем. И Грузия к НАТО еще не скоро подойдет даже близко. В любом случае, в ЮО и Абхазии Грузии не будет. Период. Ето и имеем.

[int21h]

Противники вступления страны в НАТО прыгают от радости. Европа сейчас не может решиться рукой пошевелить в сторону России в плане экономических санкций и ей страшно даже себе представить чтобы она делала если бы успела принять Грузию в НАТО.

Ничего бы не делала. Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

Хах, еще один провидец . А если бы у бабушки были...то она бы была дедушкой. Щас конечно легко спорить. Имеем то шо имеем. И Грузия к НАТО еще не скоро подойдет даже близко. В любом случае, в ЮО и Абхазии Грузии не будет. Период. Ето и имеем.

Это да. Похоже, что Абхазия и ЮО для Грузии потеряны навсегда.

[jiang]

Противники вступления страны в НАТО прыгают от радости. Европа сейчас не может решиться рукой пошевелить в сторону России в плане экономических санкций и ей страшно даже себе представить чтобы она делала если бы успела принять Грузию в НАТО.

Ничего бы не делала. Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

Это спорный вопрос.

Art.5 не говорит, что нападение на страну НАТО непременно вызовет войну. Там сказано, что такое нападение будет рассматриваться как нападение на всех.

Однако членство в НАТО само по себе не является индульгенцией и поведение члена НАТО вовсе не будет априори правильным для всех партнеров по договору. Какие-нибудь исланды, к примеру, могут вполне иметь особое мнение насчет того, кто именно произвел акт войны. А решение принимается консенсусом.

Вообще сомнительно, чтобы ядерные державы могут огребать быстро и сильно. Пакистан, к примеру, или вот Сев.Корея. Израиль опять же.

Поэтому при определенных условиях Россия не слишком задумается НАТО или, допустим, ШОС какой. Например, сознательное убийство миротворцев ВС другой страны.

[MaxSt]

Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

Дайте знать, когда наконец Пакистан огребет за то, что Бин Ладена укрывает.

[int21h]

Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

Дайте знать, когда наконец Пакистан огребет за то, что Бин Ладена укрывает.

Кто укрывает? Правительство Пакистана укрывает?

[MaxSt]

Потому что Россия бы не полезла войсками в натовскую страну, потому как отлично понимает, что огребла бы быстро и очень больно.

Дайте знать, когда наконец Пакистан огребет за то, что Бин Ладена укрывает.

Кто укрывает? Правительство Пакистана укрывает?

Ну а кто же? Не секрет, что ISI поддерживает Талибан, а Талибан в свою очередь поддерживает Бин Ладена.

[int21h]

Ну а кто же? Не секрет, что ISI поддерживает Талибан, а Талибан в свою очередь поддерживает Бин Ладена.

А США в свою очередь поддерживают Пакистан, в котором находится ISI. Так что, самих себя бомбить? Не смешите. Пакистан борется против талибов за что заслуживают похвалы. К тому же никто не знает где этот Бин Ладен. Спекулируют, что где-то в горах Пакистана, а где точно, не знают. Может и в Москве.

[MaxSt]

А США в свою очередь поддерживают Пакистан

Вот именно, вместо того чтобы вдарить. Потому что боятся.