Экстренный саммит ЕС

[tengiz]

А есть разница? Разве такое вооружение не запрещено?

Когда пуляют по войскам - не запрещено. Во всяком случае, так утверждает newsru.

[Yvsobol]

По крайне мере, моя знакомая приехавшая на прошлой неделе из Тбилиси на 100% уверена что кассетные бомбы применяли российские войска

Одно другому не мешает.

Несомненно не мешает. Причем Россия наверняка использовала их против мирных грузинских жителей, в то время как доблестные грузинские "снайперы" - артилеристы точечно накрывали ими ролько российские ВС.

[tengiz]

это кстати очень и очень интересное признание (если оно было). По крайне мере, моя знакомая приехавшая на прошлой неделе из Тбилиси на 100% уверена что кассетные бомбы применяли российские войска

Эта новость уже неделю как не новость - вещдоки уже давно предъявлены были в Гори.

[Yvsobol]

А вот геноцид доказуем. Работа идёт. Хотя бы одно то что Грузия признала использование кассетных бомб уже о много говорит

Сначала нужно доказать, а затем ещё отбиться от аналогничного встречного иска. Использование кассетных бомб был признано по военным, а не гражданским целям.

А есть разница? Разве такое вооружение не запрещено?

Оно запрещено. Вернее есть Конвенция (Дублин) которая запрещает любое использование кассетных бомб, но...ни Россия, ни Грузия, ни США, ни Израиль, ни Китай и т.д. ее не подписали. Так что - для етих стран все ети обвинения как мертвому в припарке.

[Pink Panther]

А есть разница? Разве такое вооружение не запрещено?

Когда пуляют по войскам - не запрещено. Во всяком случае, так утверждает newsru.

но newsru как раз пишет о том, что от кассетных бомб погибли мирные жители в Осетии:

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс".

http://www.newsru.com/world/01sep2008/gruzpriznal.html

[tengiz]

Материалы, как уже было сказано, готовятся... Вы нам переводик здесь не напишите (обьективности для) ?

Если это не туфта, то насколько я понимаю, это может быть свидетельсвом военного преступления, если, конечно, прокуроры смогут доказать, что военной необходимости для действий снятых на эту камеру не было или если адвокаты не приведут доводы, что была военная необходимость. Но геноцид - это совсем другое. Я, также, думаю, что наличие Чечни в досье Путина сильно осложнит международное рассмотрение любых дел о военных преступлениях, инициированных Россией.

[tengiz]

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс".

В искусстве цитирования - главное, это вовремя остановиться и не процитировать лишнее:

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс". При этом, по словам Дочерти, неясно, какая из сторон виновна в гибели этих людей.

[MAF]

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс".

В искусстве цитирования - главное, это вовремя остановиться и не процитировать лишнее:

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс". При этом, по словам Дочерти, неясно, какая из сторон виновна в гибели этих людей.

Мде? Процетируем: http://www.newsru.com/world/01sep2008/gruzpriznal.html

Грузия признала, что во время агрессии против Южной Осетии ее войска применяли кассетные бомбы. Об этом в понедельник сообщили западные агентства со ссылкой на заявление военного эксперта международной правозащитной организации Human Rights Watch Бонни Дочерти.

[Герасим]

Первоисточник:
http://www.consilium.europa.eu/ueDocs/c ... 102545.pdf

the disproportionate reaction of Russia
Т.е. грузинская версия об "агрессии" не прошла.[/i]

Куда не прошла? Если туда же, куда и русская версия про "геноцид" (кавычки пока только лишь для симметрии), а также неизбежность признания новых государств и попытка навязывания узаконивания русских "зон влияния" - то не прошла. Главная версия с самого начала была одна - как сказал FoxNews, Саакашвили - bit of a hothead, моргнувший первым в ситуации, которая постепенно, но неуклонно и сознательно готовилась шаг за шагом. Вот этой версии, похоже, они и последовательно придерживаются.

Вы изложили версию, коей придерживаются российские симпатизаны Саакашвили навроде Латыниной, Илларионова etc. Только в их изложении я это слышал.

FoxNews, CNN и др. -- в основном излагали непосредственно версию Саакашвили, часто даже с его участием. "Неспровоцированная агрессия", "попытка задушить Маяк Свободы", Чехословакия 1968, "восстановление Российской Империи" (с) Маккейн-грузин и т.д. и т.п.

Было интересно какую формулировку выберут европейцы. Непропорциональная реакция (на нехорошие действия Саакашвили надо понимать) -- вполне адекватна. Хотя и пристрастна, конечно же...

[Pink Panther]

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс".

В искусстве цитирования - главное, это вовремя остановиться и не процитировать лишнее:

По данным правозащитников, в результате применения кассетных боеприпасов в Южной Осетии "минимум 14 мирных жителей погибли, тысячи ранены", отмечает "Интерфакс". При этом, по словам Дочерти, неясно, какая из сторон виновна в гибели этих людей.

tengiz, давайте прикинем:

Имеется:

1. Грузия признала, что применяла кассетные бомбы в районе Рокского туннеля.
2. Рокский туннель находится в Осетии
3. Россия отрицает применение кассетных бомб.
4. От кассетных бомб погибли мирные жители в Осетии.

Что получается? Какая сторона виновна в гибели мирных жителей?

У Дочерти своя задача. Вы же можете сами делать логические, и что главное - наиболее вероятные выводы из полученной информации.

[Sergunka]

11. We call on Russia to join with us in making this fundamental choice in favour of mutual interest, understanding and cooperation.

http://www.consilium.europa.eu/ueDocs/c ... 102545.pdf



Интересно когда дадут правовую оценку действиям миссии ОБСЕ в Цхинвали - ведь убежали даж в известность не поставили российских миротворцев

[PavelM]

Хотя бы одно то что Грузия признала использование кассетных бомб уже о много говорит. А кстати, откуда у них такое вооружение?

Скажу обтекаемо а то как набегут.
Модели кассетных бомб применявшиеся в 2006 для бомбежки Ливана Израилем идентичны моделям примененым в Южной Осетии.

[Sergunka]

Более чем уверен что завтра появится заявления в США в духе, что России не удастся поссорить США с Евросоюзом что эта "оппортунистическая, соглашательская" резолюция должна быть пересмотренна

[Jumbo Jet]

Удивительное рядом.

"Нашим приоритетом никогда не были санкции против России, а та помощь, которую может получить Грузия, - заявил Гургенидзе. - Мы примем с признательностью любые меры, нацеленные на сотрудничество с Грузией".

Ему пистон таки вставили...
http://www.newsru.com/world/01sep2008/c ... mit.html#2

[Privet]

Ни Грузия, ни Россия формально не присоединились к конвенции о неиспользования кассетных бомб.
Кассетные бомбы вызывают особенное беспокойство общественности по той причине, что они представляют особую опасность для гражданского населения. Далеко не все бомбы взрываются и остаются на земле, угрожая взорваться в любой момент потом, когда на место падения вернётся гражданское население. Т.е. тезис, что бомбы применялись только по "военным объектам" (Тенгиз, кажется, высказал) не может быть вполне достоверным. Кстати, я читал блог одного корреспондента, котому показали три таких бомбы в огороде.

[tengiz]

Вы изложили версию, коей придерживаются российские симпатизаны Саакашвили навроде Латыниной, Илларионова etc. Только в их изложении я это слышал.

Это они изложили версию, которой я придерживаюсь - они просто интересуются тем, что говорят и пишут в Грузии напрямую, а не в изложении российских СМИ.

Россия много лет грозит, что если Грузия не одумается, и не откажется от попытки иметь политику, которая не нравится властям РФ, то они сначала газ перекроют, а потом и автономии признают. Для того, чтобы дойти до этой версии достаточно ещё было просто слушать русских политиков и следить за возрождением идеологии осаждённой крепости. Могу только заключить, что Латынина и пр. просто умеют слушать и далать выводы а может, они ещё просто занимаются плагиатом и сценарии и версии, которые подробно обсуждались на грузинских форумах ещё несколько лет назад, теперь, оказывается, приписываются им.

Россия полностью дискредитировала себя как миротворец годы назад. Грузинские власти пытались лишить РФ монополии на миротворчество в течение последних нескольких лет. В последние полгода наметился прогресс, кроме того, стало более-менее понятно, что политика давления на Грузию со стороны РФ на самом деле провалилась, поэтому в качестве рычага, автономии в Грузии для РФ уже были не нужны. Откуда и было принято решение признать их так или иначе - иначе зачем нужно было так упорно продвигать в массы отсутствие исторических оснований для Грузии иметь право считать эти территории своими?

Было также заведомо понятно, что просто так Грузия не сдастся и при формальном признании Абхазии и Южной Осетии во-первых формально денонсирует договоры о миротворчестве и тут же объявит миротворцев оккупантами с полными на то основаниями, (а миротворцы, вместо того, чтобы убраться восвояси так как юридических основания для их нахождения на территории другого государства нет, всего лишь сменив нашивки тут же станун "добровольцами"), во-вторых, может быть даже объявит войну и начнёт военную кампанию даже несмотря на то, что она скорее всего окажется проигранной, так как воевать пришлось бы не сепаратистами, которых на самом деле очень мало, а с РФ.

Откуда в свою очередь следовало, что для готовности к такому обороту событий нужно было принимать меры заранее. Например, раздать паспорта, завязать более тесные экономические связи и фактически сделать соучастниками аннексии граждан, которые купять недвижимость и заведут деловые интересы в Абхазии и Южной Осетии, загодя заготовить и поставить оружие де-факто властям автономий, починить железную дорогу в Абхазии для беспрепятвтвенного провоза военной техники, а также сконцертировать вооружения и живую силу вблизи границ Грузии.

Ну и, разумеется, накрутить психоз внутри страны, чтобы войнушка получилась чуть ли не по просьбам трудящихся, с чем пропагандисткая машина блестяще справилась причём досрочно - Грузия в первой тройке главных врагов РФ уже много месяцев.

Как я уже говорил в другом сообщении на другую тему, Саакашвили - мудак, потому что во-первых, моргнул первым, во-вторых, недооценил решимость России настолько далеко (а скорее всего, русская разведка хорошо поработала и каким-то образом сумела убедить военное руководство Грузии, что серьёзного ответа не будет), в третьих, переоценил возможности Запада в собствевнно военной составляющей поддержки на которую он может рассчитывать.

В результате серьёзно осложнив себе ситуацию и, хуже того, дав своими действиями основания в обвинениях в военных преступлениях (которые, правда, ещё нужно доказать). Но как и суть дальнейших событий, так и сухой остаток от этого на самом деле меняется мало.

А теперь скажите, что из этой версии явно противоречит реальности?

[tengiz]

(Тенгиз, кажется, высказал) не может быть вполне достоверным. Кстати, я читал блог одного корреспондента, котому показали три таких бомбы в огороде.

Это не я высказал, это представитель грузинских военных так сказал. Я, разумеется, не могу знать, кем, когда и где они применялись и применялись ли вообще.

[tengiz]

MAF, Вы или читать не умеете, или смысл до Вас как-то своеобразно доходит. Дама ясно изложила проверенные факты (грузинские военные признали применение кассетных бомб, но не по гражданским целям, откуда не следует, что русские военные их не применяли даже если они это отрицают) и кроме всего прочего сообщила ещё один факт, заключающийся в том, что она не знает, кто виноват в жертвах среди гражданских.

[MAF]

MAF, Вы или читать не умеете, или смысл до Вас как-то своеобразно доходит. Дама ясно изложила проверенные факты (грузинские военные признали применение кассетных бомб, но не по гражданским целям

Хи, смешно. Ну вот почитайте: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 592843.stm
Кассетные бомбы в Грузии

Как утверждают правозащитники, в результате бомбежек Шиндиси один мирный житель погиб, один был ранен. В последующие дни, по меньшей мере, еще два мирных жителя погибли и пятеро были ранены в результате контакта с неразорвавшимися элементами кассетных бомб
Как утверждают правозащитники, в результате бомбежек Шиндиси один мирный житель погиб, один был ранен. В последующие дни, по меньшей мере, еще два мирных жителя погибли и пятеро были ранены в результате контакта с неразорвавшимися элементами кассетных бомб
....
В свою очередь Россия отрицает применения этого оружия. Заместитель начальника генштаба Анатолий Ноговицын заявил, что "кассетные авиабомбы мы не применяли, в этом не было никакой необходимости".

откуда не следует, что русские военные их не применяли даже если они это отрицают)

Гм, пока не доказано что применяли - следовательно не применяли. Далее с военной точки зрения применение кассетных бомб росс. военными не оправдано - смысла нет. Обяснить почему?

Кассетная бомба — бомба, содержащая от 3 до 200 бомб, которые рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием против живой силы противника

http://www.arbetov.com/newsarticle.asp?cid=1&nid=101442

"Наши исследования в Ираке и Косово доказывают, что кассетные бомбы не могут бить использованы в заселенных районах без огромных потерь среди мирного населения", - указал Рот.

и кроме всего прочего сообщила ещё один факт, заключающийся в том, что она не знает, кто виноват в жертвах среди гражданских.

Ага, тяжело понять откуда жертвы среди местного населения когда по нему лупят из градов и сбрасывают кассетные бомбы генецвале из Тбилиси...

[tengiz]

Ага, тяжело понять откуда жертвы среди местного населения когда по нему лупят из градов и сбрасывают кассетные бомбы генецвале из Тбилиси...

Вы можете понимать что хотите, но в сообщении этого не было.

[MAF]

Ага, тяжело понять откуда жертвы среди местного населения когда по нему лупят из градов и сбрасывают кассетные бомбы генецвале из Тбилиси...

Вы можете понимать что хотите, но в сообщении этого не было.

Гм, а вот теперь вы очень выборочно читаете... Что случилось с Цхенвале почитайте - очень много интересного узнаете про генецвале из Тбилиси расстреливающих осетин из Градов, танков и про бомбежки...

[Pink Panther]

Как я уже говорил в другом сообщении на другую тему, Саакашвили - мудак,

правильно.

потому что во-первых, моргнул первым, во-вторых, недооценил решимость России настолько далеко (а скорее всего, русская разведка хорошо поработала и каким-то образом сумела убедить военное руководство Грузии, что серьёзного ответа не будет), в третьих, переоценил возможности Запада в собствевнно военной составляющей поддержки на которую он может рассчитывать.

неправильно.

То есть по вашему получается, что будь Саакашквли позубастее и провернул бы свою гнусную операцию - то он уже и не мудак?

Американцы через свою марионетку давят на вашу больную точку - хотите "независимой" Грузии. Прямо как дети малые.

А Запад кидал и кидать будет. Там главное чтобы зад в тепле был, а "великий грузинский народ" им глубоко пофиг.

[nester]

А Запад кидал и кидать будет. Там главное чтобы зад в тепле был, а "великий грузинский народ" им глубоко пофиг.

А что, "незапад" кидать не будет? Или осетины вдруг стали сильно хорошим народом? Вот лично вы грузина от осетина отличите? А думаю что ребята Беркашова отличат. Они в тех всех "ЛКНах" хорошо разбираются

Это я в смысле когда это осетины стали вдруг такими нужными? Когда по телевизору сказали?

[Flash-04]

это кстати очень и очень интересное признание (если оно было). По крайне мере, моя знакомая приехавшая на прошлой неделе из Тбилиси на 100% уверена что кассетные бомбы применяли российские войска

Эта новость уже неделю как не новость - вещдоки уже давно предъявлены были в Гори.

ссылочку дайте, а то уже как-то приводили - reference picture

[oscar]

the disproportionate reaction of Russia

Т.е. грузинская версия об "агрессии" не прошла.[/i]

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони сообщил, что по его настоянию из заключительного текста резолюции по итогам чрезвычайного саммита ЕС по ситуации в Грузии было убрано выражение о «непропорциональных действиях России».

Итальянский премьер отметил, что Россия ответила на провокацию.

«Правильно быть очень сбалансированными в оценках и признать, что имела место серьезная провокация, за которой последовала реакция», — сказал он.

http://news.mail.ru/politics/1986973