Экстренный саммит ЕС

Мнения, новости, комментарии
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

tengiz wrote:
Герасим wrote:Вы изложили версию, коей придерживаются российские симпатизаны Саакашвили навроде Латыниной, Илларионова etc. Только в их изложении я это слышал.

Это они изложили версию, которой я придерживаюсь - они просто интересуются тем, что говорят и пишут в Грузии напрямую, а не в изложении российских СМИ.

Россия много лет грозит, что если Грузия не одумается, и не откажется от попытки иметь политику, которая не нравится властям РФ, то они сначала газ перекроют, а потом и автономии признают. Для того, чтобы дойти до этой версии достаточно ещё было просто слушать русских политиков и следить за возрождением идеологии осаждённой крепости. Могу только заключить, что Латынина и пр. просто умеют слушать и далать выводы а может, они ещё просто занимаются плагиатом и сценарии и версии, которые подробно обсуждались на грузинских форумах ещё несколько лет назад, теперь, оказывается, приписываются им.

Россия полностью дискредитировала себя как миротворец годы назад. Грузинские власти пытались лишить РФ монополии на миротворчество в течение последних нескольких лет. В последние полгода наметился прогресс, кроме того, стало более-менее понятно, что политика давления на Грузию со стороны РФ на самом деле провалилась, поэтому в качестве рычага, автономии в Грузии для РФ уже были не нужны. Откуда и было принято решение признать их так или иначе - иначе зачем нужно было так упорно продвигать в массы отсутствие исторических оснований для Грузии иметь право считать эти территории своими?

Было также заведомо понятно, что просто так Грузия не сдастся и при формальном признании Абхазии и Южной Осетии во-первых формально денонсирует договоры о миротворчестве и тут же объявит миротворцев оккупантами с полными на то основаниями, (а миротворцы, вместо того, чтобы убраться восвояси так как юридических основания для их нахождения на территории другого государства нет, всего лишь сменив нашивки тут же станун "добровольцами"), во-вторых, может быть даже объявит войну и начнёт военную кампанию даже несмотря на то, что она скорее всего окажется проигранной, так как воевать пришлось бы не сепаратистами, которых на самом деле очень мало, а с РФ.

Откуда в свою очередь следовало, что для готовности к такому обороту событий нужно было принимать меры заранее. Например, раздать паспорта, завязать более тесные экономические связи и фактически сделать соучастниками аннексии граждан, которые купять недвижимость и заведут деловые интересы в Абхазии и Южной Осетии, загодя заготовить и поставить оружие де-факто властям автономий, починить железную дорогу в Абхазии для беспрепятвтвенного провоза военной техники, а также сконцертировать вооружения и живую силу вблизи границ Грузии.

Ну и, разумеется, накрутить психоз внутри страны, чтобы войнушка получилась чуть ли не по просьбам трудящихся, с чем пропагандисткая машина блестяще справилась причём досрочно - Грузия в первой тройке главных врагов РФ уже много месяцев.

Как я уже говорил в другом сообщении на другую тему, Саакашвили - мудак, потому что во-первых, моргнул первым, во-вторых, недооценил решимость России настолько далеко (а скорее всего, русская разведка хорошо поработала и каким-то образом сумела убедить военное руководство Грузии, что серьёзного ответа не будет), в третьих, переоценил возможности Запада в собствевнно военной составляющей поддержки на которую он может рассчитывать.

В результате серьёзно осложнив себе ситуацию и, хуже того, дав своими действиями основания в обвинениях в военных преступлениях (которые, правда, ещё нужно доказать). Но как и суть дальнейших событий, так и сухой остаток от этого на самом деле меняется мало.

А теперь скажите, что из этой версии явно противоречит реальности?

Уважаемый Тенгиз, Ваши взгляды пугают. Если большинство граждан Грузии придерживаются таких же и будут действовать исходя из них, возможно нас ждет продолжение событий в виде войны.
У Вас получается, что все мирные действия - подготовка к войне.
Если продолжить Ваш подход, то получается, что если Грузия установит доброжелательные отношения с РФ и начнет развивать экономические связи с ней, это будет равносильно поражению. Так?
Со стороны выглядит так, что вы (руководство, население Грузии и лично Вы) неспособны принять реальность такой, как она есть. Ну что, бывает. Но не ждите успехов на этом пути.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:Уважаемый Тенгиз, Ваши взгляды пугают. Если большинство граждан Грузии придерживаются таких же и будут действовать исходя из них, возможно нас ждет продолжение событий в виде войны.

Уважаемый Евгений - я всё-таки излагал версию подготовки и начала войны, поэтому она, разумеется, такая военная и получилась. Также Вы видимо думаете, что угрозы раздающиеся в адрес Грузии вот уже много лет являются пустыми? Вы понимаете - Грузию пугают много лет, и Грузия взяла да и испугалась. Поэтому и пытается барахтаться и как-то справиться с угрозами. Установка же добрососедских отношений была бы идеальной, но Россия ведь не желает быть просто соседом. Россия желает быть сильно "старшим" соседом. И это не просто такая особенность Грузии. Боятся ведь все соседи России - причём по одной и той же причине.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Я, видимо, опять возьму паузу на неопределённое время и перестану сюда писать и, возможно, и читать. Несмотря на наличие круга разумных людей способных вести спокойную, пусть и жёсткую дискуссию, всё-таки на форуме (вопреки всем усилиям Бориса) уже давно сложилась довольно гадкая атмосфера, которая задаётся на самом деле не ими, а совсем другими персонажами. Желаю всем спокойствия и мира.
Cheers
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

tengiz wrote:PavelM,

Россия не имела мандата ООН - это миф которым вас кормят малограмотные депутаты ГД.



А как быть с госпожой Олбрайт, ее тоже кормили?

Although Russian contingents were not formally stationed in Abkhazia as part of UN forces, in fact their activity is proceeding under the auspices of that organization, within the framework of its peacekeeping operation, and, in particular, it is linked to the tasks of the international observers and the international commission for the return of refugees. In the course of her visit to Georgia in September 1994, Madeleine Albright, US Permanent Representative at the UN, demonstrated an understanding of this position, stating in this connection: "Watching the experiment with the participation of Russian peacekeepers acting with the UN mandate, we are studying this process, which steps outside the bounds of international standards, with great attention, for if, as we hope, it proves to have been warranted, then such a scheme may and also must be used in the practice of the world community in the future."


Т.е. наблюдатели ООН были и не мне одному померещилось согласие ООН на присутствие российских войск.

В 1994 году же Россия формально проиформировала ООН и ОБСЕ о желании взять на себя миротворческие миссии в СНГ. Никакого протеста не последовало.

Кроме этого, в отсутствии формального мандата ООН имело место согласие Грузии удовлетвориться мандатом СНГ.

the accession of Georgia to the CIS completed the unification of all the former republics of the USSR (except the Baltics) within its framework and enhanced the legitimation of Russia's peacekeeping aspirations. Significantly, at the CIS summit in April 1994, the adoption of the decision on Nagorno-Karabakh and the joint statement on the Georgian-Abkhazian conflict was unanimous, causing no disputes of any kind. This statement contained an appeal to the UN and CSCE by the Council of the CIS Heads of State for the urgent stationing of peacekeeping forces in the conflict zone under the auspices of the Security Council. If the adoption of such a decision were to be postponed, the CIS countries which were party to the Collective Security Treaty expressed their willingness to post their own military contingents on a joint basis and with the consent of the warring sides.(29) Commenting on the content of the document adopted, Georgia's Chief of General Staff G. Nikolaishvili declared that Georgia was prepared to agree to Russia's assuming the role of peacekeeper alone, due to the inadequacy of co-operation between Russia and the UN, which was acting too slowly.


http://poli.vub.ac.be/publi/ContBorders/eng/ch0501.htm
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Post by ABPOPA »

Penza wrote:В остальном - у вас даже своего мнения нет. Вы сотворили себе кумира несколько лет назад (говорили ведь Вам - не надо!), а теперь не знаете куда рожу спрятать от позора.

Прекратите оскорблять человека, в конце концов.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Post by ABPOPA »

tengiz wrote:В последние несколько месяцев дипломатические усилия были активизированы и к признанию того, что форматы миротворческих операций нужно менять стали приходить и высокие европейские чиновники тоже - возможно Вы за этим не следили, но это факт. Вот это я и имел в виду, когда говорил, что дискредитация России как миротворца становилась юридической реальностью.

Тогда вообще не понятно, почему Саакашвили моргнул первым. Если время работало на него.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote:
TU wrote:Хотя бы одно то что Грузия признала использование кассетных бомб уже о много говорит. А кстати, откуда у них такое вооружение?

это кстати очень и очень интересное признание (если оно было). По крайне мере, моя знакомая приехавшая на прошлой неделе из Тбилиси на 100% уверена что кассетные бомбы применяли российские войска :?


Называется - и кого это колышет??
Конечно, применяли кассетные бомбы против грузинских колонн - было бы глупо не применить. В итоге одна бомба попала в колонну - и колонны не стало. Спасли два десятка своих жизней.

Кстати, помнится мне что запрещены шариковые бомбы, а не кассетные.
eman
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 03 Nov 2005 16:05

Post by eman »

Privet wrote:Россия как миротворец свою миссию выполнила.


Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться. Возможно это российское суверенное понимание миротворчества, но вообще-то это называется военным преступлением.

The torching of five Georgian villages while under Russian control was a war crime, Human Rights Watch claimed last night.

It said satellite images show militias protected by Moscow began the burnings after Georgia's conflict with South Ossetia ended.

Rachel Denber revealed: "It adds up to compelling evidence of war crimes." Russia denies the claims.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

tengiz wrote:
Герасим wrote:Вы изложили версию, коей придерживаются российские симпатизаны Саакашвили навроде Латыниной, Илларионова etc. Только в их изложении я это слышал.

Это они изложили версию, которой я придерживаюсь - они просто интересуются тем, что говорят и пишут в Грузии напрямую, а не в изложении российских СМИ.

Россия много лет грозит, что если Грузия не одумается, и не откажется от попытки иметь политику, которая не нравится властям РФ, то они сначала газ перекроют, а потом и автономии признают. Для того, чтобы дойти до этой версии достаточно ещё было просто слушать русских политиков и следить за возрождением идеологии осаждённой крепости. Могу только заключить, что Латынина и пр. просто умеют слушать и далать выводы а может, они ещё просто занимаются плагиатом и сценарии и версии, которые подробно обсуждались на грузинских форумах ещё несколько лет назад, теперь, оказывается, приписываются им.

Россия полностью дискредитировала себя как миротворец годы назад. Грузинские власти пытались лишить РФ монополии на миротворчество в течение последних нескольких лет. В последние полгода наметился прогресс, кроме того, стало более-менее понятно, что политика давления на Грузию со стороны РФ на самом деле провалилась, поэтому в качестве рычага, автономии в Грузии для РФ уже были не нужны. Откуда и было принято решение признать их так или иначе - иначе зачем нужно было так упорно продвигать в массы отсутствие исторических оснований для Грузии иметь право считать эти территории своими?

Было также заведомо понятно, что просто так Грузия не сдастся и при формальном признании Абхазии и Южной Осетии во-первых формально денонсирует договоры о миротворчестве и тут же объявит миротворцев оккупантами с полными на то основаниями, (а миротворцы, вместо того, чтобы убраться восвояси так как юридических основания для их нахождения на территории другого государства нет, всего лишь сменив нашивки тут же станун "добровольцами"), во-вторых, может быть даже объявит войну и начнёт военную кампанию даже несмотря на то, что она скорее всего окажется проигранной, так как воевать пришлось бы не сепаратистами, которых на самом деле очень мало, а с РФ.

Откуда в свою очередь следовало, что для готовности к такому обороту событий нужно было принимать меры заранее. Например, раздать паспорта, завязать более тесные экономические связи и фактически сделать соучастниками аннексии граждан, которые купять недвижимость и заведут деловые интересы в Абхазии и Южной Осетии, загодя заготовить и поставить оружие де-факто властям автономий, починить железную дорогу в Абхазии для беспрепятвтвенного провоза военной техники, а также сконцертировать вооружения и живую силу вблизи границ Грузии.

Ну и, разумеется, накрутить психоз внутри страны, чтобы войнушка получилась чуть ли не по просьбам трудящихся, с чем пропагандисткая машина блестяще справилась причём досрочно - Грузия в первой тройке главных врагов РФ уже много месяцев.

Как я уже говорил в другом сообщении на другую тему, Саакашвили - мудак, потому что во-первых, моргнул первым, во-вторых, недооценил решимость России настолько далеко (а скорее всего, русская разведка хорошо поработала и каким-то образом сумела убедить военное руководство Грузии, что серьёзного ответа не будет), в третьих, переоценил возможности Запада в собствевнно военной составляющей поддержки на которую он может рассчитывать.

В результате серьёзно осложнив себе ситуацию и, хуже того, дав своими действиями основания в обвинениях в военных преступлениях (которые, правда, ещё нужно доказать). Но как и суть дальнейших событий, так и сухой остаток от этого на самом деле меняется мало.

А теперь скажите, что из этой версии явно противоречит реальности?


В этой версии правда лишь то, что Сакашвили - м..к. Все остальное притянуто за уши.

России нужно было лишь чтобы
- рядом с ней не было очагов войны
- чтобы мирные жители не погибали под пулями
- чтобы соседи не становились явно уж на антироссийскую дорогу.

Все. Непризнанные но живущие в мире с Грузией республики ее устраивали.

Сакашвили же решил что ему теперь, когда его американцы поддержали, все можно. И просчитался абсолютно во всем
- почему то (дурак он набитый) решил что можно выстрелить по российским миротворцам и не схлопотать пару снарядов взамен. Почему он решил это - неизвестно. Ему нужно было беречь российских миротворцев как зеницу ока, пылинки сдувать (во время нападения на Цхинвали), делать все чтобы к ним осколка не залетело. А он их обстрелял.
- почему то он решил что у него есть армия. У него же, оказывается, была кучка сброда которая разбежалась после первых же выстрелов.
- почему то решил сначала что у него есть ВМФ. Зачем его катера пытались напасть на российские корабли - тоже уму непостижимо. Какой в этом был смысл, понять невозможно.
При этом почему его доблестные моряки разбежались, а не первели хотя бы остаткки флота в Батуми - непостижимо вдвойне. В итоге, когда эта катавасия с загадочными катерами надоела российским морякам, а упражняться в стрельбе по ракетам (одну они кстати сбили в первый день) больше не хотелось - они вполне здраво послали группу в ПОТИ и утопили там на хрен все, что могл стрелять и плавать...
- почему то он решил что НАТО его поддержит. Можно подумать, что у НАТО дел мало - дурака поддерживать (нет, на словах то все поддержали, безусловно - но слова это слова и не более того).
- ну и почему он решил что Россия не выполнит свои обещания по защите Осетин и Абхазов - тоже уму непостижимо.

Что касается _заранее спровоцированного_. Ну да, сказки то рассказывать... Что, вторжение в Кодори Россия спровоцировала? Постоянные провокации в грузиниских селах против Осетин - тоже Россия? А раздула военный бюджет тоже Россия? По загадочным причинам все эти события совпали с избранием Сакашвили. Выводы может делать научимся??
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

eman wrote:
Privet wrote:Россия как миротворец свою миссию выполнила.


Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться. Возможно это российское суверенное понимание миротворчества, но вообще-то это называется военным преступлением.

The torching of five Georgian villages while under Russian control was a war crime, Human Rights Watch claimed last night.

It said satellite images show militias protected by Moscow began the burnings after Georgia's conflict with South Ossetia ended.

Rachel Denber revealed: "It adds up to compelling evidence of war crimes." Russia denies the claims.


Не Россия а ОСетия. И кстати - почему не позволяет - позволяет. Но жителям а не полиции. Вы бы на их (Осетин) месте делали бы то же самое. Не забываем, что именно в этих грузинских деревнях накапливались военнные, именно через них не пускали осетинов, именно там устраивались провокации.

Так что не удивительно, что этих деревень там больше не будет. Абсолютно справедливо - проигравшая сторона должна будет расплачиваться за глупость.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

del
Last edited by StrangerR on 02 Sep 2008 08:02, edited 1 time in total.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

del
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

eman wrote:Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться

Российские войска сравняли с землей грузинские деревни? За слова ответите?
Россия не дает мирным жителям вернуться?
Хотите скажу, как обстоят дела на самом деле? Российские военные защищают грузинское население от мародеров и место озлобленных осетин.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

tengiz wrote:Россия ведь не желает быть просто соседом. Россия желает быть сильно "старшим" соседом

Кто Вам это сказал? :pain1: Что это означает, в чем желаемое "старшинство" выражается?

tengiz wrote:И это не просто такая особенность Грузии. Боятся ведь все соседи России - причём по одной и той же причине

По причине иррационального страха? Белорусы боятся? Украинцы (если не брать "отмороженную" Западную) боятся Россию? Жители Казахстана боятся нападения России? Или Узбекистана? Китайцы?

Правда, вот МакКейн забоялся :roll: :mrgreen: Но ему простительно - старенький уже, из ума выживает
Last edited by tau797 on 02 Sep 2008 08:42, edited 1 time in total.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
eman
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 03 Nov 2005 16:05

Post by eman »

StrangerR wrote:
eman wrote:
Privet wrote:Россия как миротворец свою миссию выполнила.


Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться. Возможно это российское суверенное понимание миротворчества, но вообще-то это называется военным преступлением.

The torching of five Georgian villages while under Russian control was a war crime, Human Rights Watch claimed last night.

It said satellite images show militias protected by Moscow began the burnings after Georgia's conflict with South Ossetia ended.

Rachel Denber revealed: "It adds up to compelling evidence of war crimes." Russia denies the claims.


Не Россия а ОСетия. И кстати - почему не позволяет - позволяет. Но жителям а не полиции. Вы бы на их (Осетин) месте делали бы то же самое. Не забываем, что именно в этих грузинских деревнях накапливались военнные, именно через них не пускали осетинов, именно там устраивались провокации.

Так что не удивительно, что этих деревень там больше не будет. Абсолютно справедливо - проигравшая сторона должна будет расплачиваться за глупость.


Круто. Куда же их пускают если грузинских деревень больше нет и "больше не будет"?
Такое "миротворчество по-российски" называется этнические чистки и является тяжелым военным преступлением.
eman
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 03 Nov 2005 16:05

Post by eman »

tau797 wrote:
eman wrote:Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться

Российские войска сравняли с землей грузинские деревни? За слова ответите?
Россия не дает мирным жителям вернуться?
Хотите скажу, как обстоят дела на самом деле? Российские военные защищают грузинское население от мародеров и место озлобленных осетин.


Хаха, российские военные защищают грузинское население от озлобленных осетин, лубок. Расскажите свои сказки 300000 грузинам изгнанным из Абхазии.
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

eman wrote:
tau797 wrote:
eman wrote:Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться

Российские войска сравняли с землей грузинские деревни? За слова ответите?
Россия не дает мирным жителям вернуться?
Хотите скажу, как обстоят дела на самом деле? Российские военные защищают грузинское население от мародеров и место озлобленных осетин.


Хаха, российские военные защищают грузинское население от озлобленных осетин, лубок. Расскажите свои сказки 300000 грузинам изгнанным из Абхазии.

Почему же тогда многие из этих грузин живут не в замечательном Тбилиси, а в ужасной и нетолерантной Москве? Лично знаю не менее 10 таких семей...

Впрочем, гражданин России Валерий Качарава свой выбор сделал. Жаль, что для фактического отказа от гражданства он все еще должен пройти все формальные процедуры, установленные российским законодательством. И в первую очередь - получить новый паспорт взамен сожженного.

Впрочем, моя знакомая грузинка, которой предлагалось получить в США политубежище, тоже свой выбор сделала. Сегодня или завтра должна вернуться в Москву. Надеюсь, что с ее гражданством РФ ничего не произойдет. Кстати, она тоже беженка из Абхазии.
...
eman
Уже с Приветом
Posts: 550
Joined: 03 Nov 2005 16:05

Post by eman »

[...-1...Privet...]
mgs
Уже с Приветом
Posts: 229
Joined: 04 Apr 2000 09:01
Location: Russia

Post by mgs »

Выскажусь тезисно
1. Цели создания межународных организаций, таких как ООН - обслуживание интересов "больших игроков", недопущение третьей мировой войны. Интересы малых стран были и есть второстепенны; за некоторыми исключениями, к которым, естественно, ни Грузия, ни Южная Осетия и Абхазия никак не относятся.
2. Удел слабых игроков - хоть как-то защитить собственные интересы; и общепризнанный путь для этого - лавирование, но никак не нападение собаки на медведя (я попытался дать грубую аналогию реальным весовым категориям). Если же реальном мире животное демонстрирует подобное самоубийственное поведение, то первый диагноз, приходящий в голову - разрушение нерной системы, вызванное бешенством.
3. Риторический вопрос. С каких пор России запрещено отстаивать собственные интересы на территориях, прилегающих к собственным границам, пользоваться правом сильного? Особенно, если эти территории государства, которое можно отнести к категории "failed state"? (http://en.wikipedia.org/wiki/Failed_state)
4. То, что копившееся десятилетия напряжение породило военный конфликт - это плохо, очень плохо. Сколько труда потеряно зря! - Для Грузии -10% ВВП, миллиардные долги, которые нечем отдавать.
Но прошу отдать должное России, которая попыталась остановить военные действия, вынося вопрос на СБ ООН и предлагала мирное решение на всех этапах конфликта.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

eman wrote:

Круто. Куда же их пускают если грузинских деревень больше нет и "больше не будет"?
Такое "миротворчество по-российски" называется этнические чистки и является тяжелым военным преступлением.


Русские то тут при чем? Осетины сами в своем государстве распоряжаются. Единственная вина русских в том, что не удержали ополченцев от разорения этих сел - ну дак и ополченцев (у которых погибли близкие) можно понять, и миротворцев (которых эти самые ополченцы час назад спасли, отогнав от поврежденного БТР-а грузин) тоже можно. Война и есть война - развязавшие ее (а развязал ее однозначно Сака) должны понимать, что противник не будет ее вести в белых тапочках и пиджаке. Сака развязал войну против Осетии - получил в итоге изгнание грузин из грузинских анклавов в Осетии - а чего вы простите ожидали??
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Image
Peace
mgs
Уже с Приветом
Posts: 229
Joined: 04 Apr 2000 09:01
Location: Russia

Post by mgs »

eman wrote:
tau797 wrote:
eman wrote:Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться

Российские войска сравняли с землей грузинские деревни? За слова ответите?
Россия не дает мирным жителям вернуться?
Хотите скажу, как обстоят дела на самом деле? Российские военные защищают грузинское население от мародеров и место озлобленных осетин.


Хаха, российские военные защищают грузинское население от озлобленных осетин, лубок. Расскажите свои сказки 300000 грузинам изгнанным из Абхазии.

1. Горе побежденным. И что, Россия должна была сделать для беженцев? Разделили стороны, остановили конфликт, затем погасили гражданскую войну непосредственно в самой Грузии.
2. Насколько я понимаю, Российские военные препятствовали ополченцам выйти дальше границ Южной Осетии. Иначе жертв среди мирного населения, но уже грузинского, было бы больше. Возможно существенно больше - власти, армия и полиция разбежались. Опять некому было, кроме России, помочь людям. Ну еще Америка помогала не только на словах, но и на деле - самолет с памперсами что-ли прислати в качестве гуманитарки.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Энди wrote:
eman wrote:
tau797 wrote:
eman wrote:Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться

Российские войска сравняли с землей грузинские деревни? За слова ответите?
Россия не дает мирным жителям вернуться?
Хотите скажу, как обстоят дела на самом деле? Российские военные защищают грузинское население от мародеров и место озлобленных осетин.


Хаха, российские военные защищают грузинское население от озлобленных осетин, лубок. Расскажите свои сказки 300000 грузинам изгнанным из Абхазии.

Почему же тогда многие из этих грузин живут не в замечательном Тбилиси, а в ужасной и нетолерантной Москве? Лично знаю не менее 10 таких семей...



Может потому что они там родились, в Москве?
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

int21h wrote:Может потому что они там родились, в Москве?

Мы, кажется, сейчас говорим про грузин - беженцев из Абхазии, переселившихся в Россию, которая, по мнению многих помогла им стать беженцами. Может быть, их дети и родились в Москве, но никак не они сами.

Впрочем, неисповедимы пути господни: полтора года назад в Чикаго я встретил эмигранта - косовского серба, который работал водителем отельного шатла. Америка сильно помогла ему стать беженцем, правда, и приняла.

К слову, в Москве сербов тоже валом. Многие занимаются строительным бизнесом и живут очень неплохо.
...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

tengiz wrote:Боятся ведь все соседи России - причём по одной и той же причине.

:roll: Забавно пишите. Финляндия, китай итд по списку, прям трепещутЬ... :lol:
Peace

Return to “Политика”