Экстренный саммит ЕС

MAF · Post by **MAF** » 02 Sep 2008 16:14

tengiz wrote:
MAF wrote:Хи, смешно. Ну вот почитайте: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 592843.stm

То же самое - не стоит обрывать цитату по вашей же ссылке в самых интересных местах:
Также представители Human Rights Watch заявляют, что у них есть свидетельства того, что 8 августа российская авиация сбросила несколько кассетных бомб на позиции грузинских бронетанковых частей близ Шиндиси и Пхвениси.

Да что вы говорите. Доказательства и подтверждения Росс. стороны можете привести? Нет? Тогда пожалуй разговаривать не о чем...

P.S. Грузия подтвердила использование касс. боеприпасов, Росс. нет и в последнем случае это понятно - нет смысла...

DP · Post by DP » 02 Sep 2008 16:25

tengiz wrote:Установка же добрососедских отношений была бы идеальной, но Россия ведь не желает быть просто соседом. Россия желает быть сильно "старшим" соседом. И это не просто такая особенность Грузии. Боятся ведь все соседи России - причём по одной и той же причине.

Финляндия, Норвегия, США, Северная Корея, Япония, Казахстан, Монголия ?

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Sep 2008 16:29

eman wrote:
Хаха, российские военные защищают грузинское население от озлобленных осетин, лубок. Расскажите свои сказки 300000 грузинам изгнанным из Абхазии.

Из Косово местных сербов тоже почти всех изгнали. Такова уж логика межнациоальных разборок.

DP · Post by DP » 02 Sep 2008 16:29

int21h wrote:
oleg lebedev wrote:У России, естественно, масса проблем, но Грузия - эта не та страна, которая может по хамски вести с таким соседом. Грузия - это практически ноль во всех отношениях и она выбрала проигрышную стратегию и тактику. За что и была наказана.

Все что Грузия пыталась сделать, это получить назад свои территории. Как Россия в Чечне.

Собственно говоря вся Грузия это территория России.

Jumbo Jet · Post by **Jumbo Jet** » 02 Sep 2008 17:17

К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2008 18:11

TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Герасим · Post by **Герасим** » 02 Sep 2008 18:27

Митяй wrote:
TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Скорей наоборот. После пламенных речей в Тбилиси в исполнении непосредственно Ющенко плечом к плечу с Саакашвили -- это просто какое-то предательство жертвы российских империалистов.

Jumbo Jet · Post by **Jumbo Jet** » 02 Sep 2008 18:28

Митяй wrote:
TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Я ожидаю только одного, последовательности.
Или ты до конца стоишь на своей позици, отстаиваешь свою точку зрения, и, в случае если был неправ признаёшь это. Открыто.
Или ты не говоришь ничего.
А так как эти. Так себя только детишки в детских садах ведут. Ну и некоторые персонажи тут на форуме... "Серьёзные" политики....

Post by **Privet** » 02 Sep 2008 18:39

Что-то пошли одни разборки. Удалил oleg lebedev и int21h yf 200000.

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2008 18:48

TU wrote:
Митяй wrote:
TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Я ожидаю только одного, последовательности.
Или ты до конца стоишь на своей позици, отстаиваешь свою точку зрения, и, в случае если был неправ признаёшь это. Открыто.
Или ты не говоришь ничего.
А так как эти. Так себя только детишки в детских садах ведут. Ну и некоторые персонажи тут на форуме... "Серьёзные" политики....

А как "как эти" ? Украина что, республики признала ? Или призывала вводить санкции против России ?

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2008 18:53

TU wrote:
Митяй wrote:
TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Я ожидаю только одного, последовательности.
Или ты до конца стоишь на своей позици, отстаиваешь свою точку зрения, и, в случае если был неправ признаёшь это. Открыто.
Или ты не говоришь ничего.
А так как эти. Так себя только детишки в детских садах ведут. Ну и некоторые персонажи тут на форуме... "Серьёзные" политики....

А как "как эти" ? Украина что, республики признала ? Или призывала вводить санкции против России ?

klsk · Post by **klsk** » 02 Sep 2008 19:03

Sergunka wrote:Более чем уверен что завтра появится заявления в США в духе, что России не удастся поссорить США с Евросоюзом что эта "оппортунистическая, соглашательская" резолюция должна быть пересмотренна

Более чем уверен? Это как, на 110%?
http://rian.ru/world/20080902/150871336.html

ВАШИНГТОН, 2 сен - РИА Новости, Аркадий Орлов. Администрация Джорджа Буша заявила о своей поддержке решений состоявшегося в Брюсселе чрезвычайного саммита лидеров ЕС по Грузии.

"Этот чрезвычайный саммит ЕС демонстрирует, что Европа и США едины в твердой поддержке территориальной целостности, суверенитета и восстановления Грузии", - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении пресс-секретаря Белого дома Даны Перино.

В нем подчеркивается, что американская администрация "аплодирует приверженности ЕС направлению миссии ЕС в Грузию и призывает государства-члены ЕС направить наблюдателей как можно быстрее".

"Мы приветствуем назначение специального представителя ЕС по этому кризису и с нетерпением ждем возможности работать вместе с этим посланником", - говорится в заявлении Перино.

Пресс-секретарь президента США подчеркнула также, что администрация Буша будет "работать совместно с ЕС для содействия Грузии в ее восстановлении и будет участвовать в международной конференции по восстановлению Грузии".

"Мы присоединяемся к ЕС в осуждении решения России о признании независимости Абхазии и Южной Осетии и в призыве к другим государствам не признавать эти сепаратистские регионы. Мы также согласны с выводом ЕС о том, что России необходимо сделать выбор для того, чтобы не изолировать себя от Европы", - говорится в документе.

В нем Перино подчеркивает, что США "согласны с ЕС в том, что соглашение о прекращении огня из шести пунктов необходимо осуществить полностью", и что в Вашингтоне поддерживают "призыв об отводе войск на линии, на которых они находились до начала вооруженных действий".

"Мы приветствуем предстоящий визит президента Франции и президента Совета ЕС Саркози, комиссара ЕС Баррозо и верховного представителя ЕС Соланы в Москву для того, чтобы обеспечить "полное и тщательное" выполнение Россией условий соглашения (о прекращении огня)", - говорится в заявлении.

Пресс-секретарь Белого дома подчеркнула также согласие США с ЕС в вопросе о "важности завершения механизма международного наблюдения, о чем говорится в пятом пункте соглашения, и замене тем самым российских "дополнительных мер безопасности" в районе, прилегающем к Южной Осетии".

США поддерживают также "призыв ЕС о срочном проведении международных переговоров по вопросу о безопасности и стабильности в Абхазии и Южной Осетии, о чем говорится в шестом пункте (соглашения)", - заявила пресс-секретарь Буша.

Jumbo Jet · Post by **Jumbo Jet** » 02 Sep 2008 19:09

Митяй wrote:
TU wrote:
Митяй wrote:
TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Я ожидаю только одного, последовательности.
Или ты до конца стоишь на своей позици, отстаиваешь свою точку зрения, и, в случае если был неправ признаёшь это. Открыто.
Или ты не говоришь ничего.
А так как эти. Так себя только детишки в детских садах ведут. Ну и некоторые персонажи тут на форуме... "Серьёзные" политики....

А как "как эти" ? Украина что, республики признала ? Или призывала вводить санкции против России ?

Ну так она и не призывала, она их просто ввела. Указ президента Украины об ограничениях в передвижении ЧРФ есть не что иное как санкция.

Post by **Privet** » 02 Sep 2008 19:56

tengiz wrote:... Вы же не хотите сказать, что Россия хоть могла считаться нейтральной стороной после многолетних угроз признать А и ЮО. Это же был абсурд - иметь миротворцем фактичскую сторону конфликта. Одного только факта, что Россия вооружала и финансировала т.н. министерства обороны и поставляла для них кадры, обучала местные кадры должно быть достаточно, если только применить нормальную человеческую логику. ...

Тенгиз, что-то я не припомню? чтобы Россия угрожала признать ЮО. В тех условиях это было невозможно. Вуступления горячих голов не в счет. Это не политика России, как таковая.

Россия в 93-м вывозила на своих кораблях грузин из Сухума. Еще раньше препятстствовала обстрелу Тбилиси. Так, что история на самом деле далеко не столь однозначная.
Сейчас можно только гадать сколько людей погибло бы, если бы не присутствие России. Очевидно, что ЮО не смирилась бы с "конституционным порядком" Грузии.
Осетины ведь не в меньшей степени, чем грузины имеют право на защиту и самозащиту. Тяжелые вооружения повстанцам не передавались. Давалось легкое стрелковое оружие для защиты своих сел. На Тбилиси с ним не пойдешь.

Post by **Privet** » 02 Sep 2008 19:56

tengiz wrote:... Вы же не хотите сказать, что Россия хоть могла считаться нейтральной стороной после многолетних угроз признать А и ЮО. Это же был абсурд - иметь миротворцем фактичскую сторону конфликта. Одного только факта, что Россия вооружала и финансировала т.н. министерства обороны и поставляла для них кадры, обучала местные кадры должно быть достаточно, если только применить нормальную человеческую логику. ...

Тенгиз, что-то я не припомню? чтобы Россия угрожала признать ЮО. В тех условиях это было невозможно. Вуступления горячих голов не в счет. Это не политика России, как таковая.

Россия в 93-м вывозила на своих кораблях грузин из Сухума. Еще раньше препятстствовала обстрелу Тбилиси. Так, что история на самом деле далеко не столь однозначная.
Сейчас можно только гадать сколько людей погибло бы, если бы не присутствие России. Очевидно, что ЮО не смирилась бы с "конституционным порядком" Грузии.
Осетины ведь не в меньшей степени, чем грузины имеют право на защиту и самозащиту. Тяжелые вооружения повстанцам не передавались. Давалось легкое стрелковое оружие для защиты своих сел. На Тбилиси с ним не пойдешь.

Post by **Privet** » 02 Sep 2008 20:08

tengiz wrote:...
Это не я так думаю. Это Ваши руководители так думают когда шантажируют Запад угрозами перекрыть кран или пустить поток углеводородов на Восток (Путинская диверсификация) и когда боятся дальнейшей материализации альтернативных маршрутов, два из которых уже проходит через Грузию. У них просто ничего другого не осталось для осуществления реального давления. Ну, кроме, конечно, ядерного оружия и окорочковых санкций.

Ну, право это уже претензии на уровне "А вот вы.... А вот мы...".

Россия продают углеводороды и это является, к сожалению, главным экспортом. Было бы глупо, если бы российские руководители не принимали это во внимание. Ядерное оружие, увы, тоже один из факторов мировой политики, впрочем, как и окорочка.

Post by **Privet** » 02 Sep 2008 20:29

eman wrote:
Privet wrote:Россия как миротворец свою миссию выполнила.

Россия стала стороной конфликта, ввела войска, изгнала грузинское мирное население (25% населения ЮО), уже после окончания военных действий сровняла с землей грузинские деревни не позволяет мирным жителям вернуться. Возможно это российское суверенное понимание миротворчества, но вообще-то это называется военным преступлением.
....

Начало военных действий Грузией с Вашей точки зрения преступлением не является? Именно это послужило причиной военных действий из-за которых грузинам пришлось бежать из этих деревень. То, что Россия немесленно после конфликта выступила за возвращение грузинских беженцев, Вы, разумеется, не знали.
По поводу разрушенных грузинских деревень Россией, это больше эмоции. Проблемы с возвращением беженцев есть и крупные, но Россия здесь не причем. Это к сожалению результат многолетнего конфликта. Возможно, что-то Россия могла сделать лучше, но из Вашего сообщения это трудно понять.

Вообще, на надо митинговать на форуме. К чему эти пустые, ничего не значащие заявления? Мы не меньше Вас знаем о происшедшем. Чем категоричнее Ваши слова, тем меньше веса они имеют.

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2008 20:34

TU wrote:
Митяй wrote:
TU wrote:
Митяй wrote:
TU wrote:К нормальным людям это не относится, а вот этих, кроме как уродами не назвать никак...

http://www.newsru.com/world/02sep2008/ukr_mid.html

care to elaborate ? вы, очевидно, ожидали что Украина аж бегом признает доморощенные республики - а они, уроды, не торопятся ? Ну так это не они уроды, а у кого-то с головой нехорошо.

Я ожидаю только одного, последовательности.
Или ты до конца стоишь на своей позици, отстаиваешь свою точку зрения, и, в случае если был неправ признаёшь это. Открыто.
Или ты не говоришь ничего.
А так как эти. Так себя только детишки в детских садах ведут. Ну и некоторые персонажи тут на форуме... "Серьёзные" политики....

А как "как эти" ? Украина что, республики признала ? Или призывала вводить санкции против России ?

Ну так она и не призывала, она их просто ввела. Указ президента Украины об ограничениях в передвижении ЧРФ есть не что иное как санкция.

Угода
між Російською Федерацією та Україною
про статус та умови перебування Чорноморського
флоту Російської Федерації на території України

( Угоду ратифіковано Законом N 547-XIV ( 547-14 ) від 24.03.99 )
Статья 8

Военные корабли и суда воинских формирований с
предварительным уведомлением компетентных органов Украины могут осуществлять плавание в территориальных водах Украины в целях захода (выхода) в порты Украины, в которых дислоцированы воинские формирования.

Так что "санкции" были с 99 года. Только ЧФ почему-то решил, что договор для них не писан.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Sep 2008 20:39

Они так и заходят и заходили с уведомлением. Ничего не изменилось. Уведомление не запрет.

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 02 Sep 2008 20:42

Верховная Рада урезала полномочия Ющенко
Верховная Рада Украины на вечернем заседании 2 сентября предоставила премьер-министру право увольнения министров иностранных дел и обороны. Согласно законопроекту о Кабинете министров, принятому 363 голосами при 226 необходимых, теперь украинский премьер имеет право вести международные переговоры и заключать соглашения, не руководствуясь актами президента.

Post by **Privet** » 02 Sep 2008 20:43

Аврора wrote:
Penza wrote:В остальном - у вас даже своего мнения нет. Вы сотворили себе кумира несколько лет назад (говорили ведь Вам - не надо!), а теперь не знаете куда рожу спрятать от позора.

Прекратите оскорблять человека, в конце концов.

Я смотрю на форуме многие участники берут на себя роль модераторов. Напоминаю! Если вы видите нарушение - нажмите кнопку [!] в сообщении. Всех самодеятельных модераторов я буду просто лишать доступа.

Jumbo Jet · Post by **Jumbo Jet** » 02 Sep 2008 20:45

Я не знал о существовании такого документа.

Тогда мне непонятна возня Ющенко с новым указом? :pain1:

Какой смысл делать заявление, да ещё и с высочайшей трибуны, если от него никакого проку? Ради красного словца чтоли? Это мне, Митяю простительно, но не президенту страны, стремящейся в НАТО.

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2008 20:51

TU wrote:Я не знал о существовании такого документа.

Тогда мне непонятна возня Ющенко с новым указом? Какой смысл делать заявление, да ещё и с высочайшей трибуны, если от него никакого проку? Ради красного словца чтоли? Это мне, Митяю простительно, но не президенту страны, стремящейся в НАТО.

Знаете, бывают ситуации, когда просто надо сделать заявление. :mrgreen:

Обозначить позицию, так сказать. А проку от него никто не ждет.

А в указе Ющенко просто в деталях расписал процедуру уведомления, которая была предусмотрена договором.

Митяй · Post by **Митяй** » 02 Sep 2008 20:54

TU wrote:Я не знал о существовании такого документа.

Тогда мне непонятна возня Ющенко с новым указом? Какой смысл делать заявление, да ещё и с высочайшей трибуны, если от него никакого проку? Ради красного словца чтоли? Это мне, Митяю простительно, но не президенту страны, стремящейся в НАТО.

Знаете, бывают ситуации, когда просто надо сделать заявление. :mrgreen:

Обозначить позицию, так сказать. А проку от него никто не ждет.

А в указе Ющенко просто в деталях расписал процедуру уведомления, которая была предусмотрена договором.

Jumbo Jet · Post by **Jumbo Jet** » 02 Sep 2008 20:57

Митяй wrote:
TU wrote:Я не знал о существовании такого документа.

Тогда мне непонятна возня Ющенко с новым указом? Какой смысл делать заявление, да ещё и с высочайшей трибуны, если от него никакого проку? Ради красного словца чтоли? Это мне, Митяю простительно, но не президенту страны, стремящейся в НАТО.

Знаете, бывают ситуации, когда просто надо сделать заявление. Обозначить позицию, так сказать. А проку от него никто не ждет.

А в указе Ющенко просто в деталях расписал процедуру уведомления, которая была предусмотрена договором.

Было бы гораздо эффективнее промолчать. Слово - серебро, молчание - золото...