Ближний Восток

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

[quote:cb7c164f08="Azazello"][quote:cb7c164f08="Vesh"][quote:cb7c164f08="Azazello"][quote:cb7c164f08="Vesh"][quote:cb7c164f08="Azazello"]
Единственное решение - трансфер. Или всех евреев, или всех арабов.
Нет и не может быть других решений.[/quote:cb7c164f08]

У этого решения куча достоинств и лишь один небольшой недостаток: его невозможно осуществить.[/quote:cb7c164f08]
Глаза боятся, а руки делают...[/quote:cb7c164f08]
Моря крови и горы трупов не смущают?

Но дело даже не в этом. А в том, что по рукам, учитывая современные глобально-политичестие реалии, обязательно надают, хорошо это, или плохо, справедливо, или нет - второй вопрос.

Вот потому оно и неосуществимо.[/quote:cb7c164f08]
Трудно - не значит невозможно.[/quote:cb7c164f08]

Я не сказал "трудно". Я сказал "невозможно". И продолжаю на этом настаивать.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

[quote:ac09d13e17="Azazello"]
А горы трупов и моря крови арабов никогда не смущали - и неважно, их ли это кровь и трупы, или "неверных".[/quote:ac09d13e17]

Этот факт (весьма и весьма спорный, но допустим) вовсе не означает, что и евреев они не должны смущать.

И на вопрос о поселениях Вы тоже не ответили.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
Azazello
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 12 Jun 2001 09:01
Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA

Post by Azazello »

[quote:6451804ecc="Vesh"][quote:6451804ecc="Azazello"]
А горы трупов и моря крови арабов никогда не смущали - и неважно, их ли это кровь и трупы, или "неверных".[/quote:6451804ecc]

Этот факт (весьма и весьма спорный, но допустим) вовсе не означает, что и евреев они не должны смущать.
[/quote:6451804ecc]
Я вовсе не предлагаю бороться с террором их же методами.
Существуют весьма эффективные методы борьбы с террором, а также не менее эффективные методы добровольного трансфера.
У этих методов есть недостатки, главный из которых - время. За одно поколение трудно успеть, за два-три - вполне реально.
[quote:6451804ecc]
И на вопрос о поселениях Вы тоже не ответили.[/quote:6451804ecc]
А нечего отвечать. Это наша земля - как и земли колен Менаше и Реувена, отданные англичанами т.н. хошимитскому королевству Иордания. Поинтересуйтесь на досуге, кто такие хошимиты, откуда они происходят, и за что полковник Лоуренс получил прозвище Аравийский.
Заодно может быть поймёте почему покойный король Хусейн недрогнувшей рукой вырезал от 10 до 20 тысяч "палестинцев"...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

[quote:53d14ce746="Azazello"][quote:53d14ce746="Vesh"][quote:53d14ce746="Azazello"]
А горы трупов и моря крови арабов никогда не смущали - и неважно, их ли это кровь и трупы, или "неверных".[/quote:53d14ce746]

Этот факт (весьма и весьма спорный, но допустим) вовсе не означает, что и евреев они не должны смущать.
[/quote:53d14ce746]
Я вовсе не предлагаю бороться с террором их же методами.
Существуют весьма эффективные методы борьбы с террором, а также не менее эффективные методы добровольного трансфера.[/quote:53d14ce746]
Принудительные методы знаю. Добровольные - нет. Не изложите ли?
[quote:53d14ce746="Azazello"][quote:53d14ce746]
И на вопрос о поселениях Вы тоже не ответили.[/quote:53d14ce746]
А нечего отвечать. Это наша земля - как и земли колен Менаше и Реувена, отданные англичанами т.н. хошимитскому королевству Иордания.[/quote:53d14ce746]

Тут звучало, что, мол, арабы не признают никакого Израиля, что с читают, что [u:53d14ce746]вся[/u:53d14ce746] эта земля принадлежит им. Оказывается, Вы придерживаетесь такого же мнения, только с точностью до наоборот.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
Azazello
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 12 Jun 2001 09:01
Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA

Post by Azazello »

[quote:e1327d37af="Vesh"]
Принудительные методы знаю. Добровольные - нет. Не изложите ли?
[/quote:e1327d37af]
Долго излагать, может быть на досуге за рюмкой чая...

[quote:e1327d37af]
Тут звучало, что, мол, арабы не признают никакого Израиля, что с читают, что [u:e1327d37af]вся[/u:e1327d37af] эта земля принадлежит им. Оказывается, Вы придерживаетесь такого же мнения, только с точностью до наоборот.[/quote:e1327d37af]
Ну почему же. Я претендую только на исторически еврейские земли. Арабы, по определению, живут в Аравии. Я ничего не имею против их пребывания в Сирии, Ливане, Египте и Северной Африке - в конце концов, это дело коренного населения этих оккупированных арабами земель.
На самом деле, я реалист и понимаю, что землями за Иорданом придётся, скорее всего пожертвовать, но тем сильнее моя уверенность в том, что между морем и Иорданом нет и не может быть никакого государства, кроме еврейского.
А все эти разговоры о "границах 67-го года" есть не более чем демагогия.
Вообще, все попытки ускорить ход истории обречены. Б-г даст, арабы придут в более или менее цивилизованное состояние лет через 300-400 - тогда и будет иметь смысл с ними разговаривать...
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:d7483960f5="Azazello"]И вообще, Вас в детстве не учили, что переход на личности в споре свидетельствует о слабости позиции?[/quote:d7483960f5]

от кого слышим :wink:
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:3283f07eaf="Vernad"]Вы даже не представляете как на самом деле труслив этот палестинский предводитель, обмотанный носовым платком и брызгающий слюной. Лучше бы ему снять этот платок с головы, да свою слюну же и вытереть. Но он не только труслив -- он к тому же ещё и обманщик. Хотя тут верно заметили -- обмануть неверного -- и не обман вовсе, а наоборот, богоугодное дело.

С этим бандитом разговоров больше не будет.[/quote:3283f07eaf]

чеченец Vernad лично выползет на берег чтобы заняться бандитом :mrgreen: ???
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:8dbfabac15="Azazello"]
Израиль существует и будет существовать, независимо от ООН и прочих сомнительных организаций.
[/quote:8dbfabac15]

конечно - НО в [b:8dbfabac15] границах определенных международным сообществом[/b:8dbfabac15]... и если соседи эти границы будут нарушать - то Израилю надо оказать военную помощь...
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

[quote:089c30efed="DP"]
чеченец Vernad [b:089c30efed]лично[/b:089c30efed] выползет на берег чтобы заняться бандитом :mrgreen: ???[/quote:089c30efed]


DP,

Смотри выше:
"Переход на личности свидетельствует о слабости позиции"

А я бы ещё добавил : "...или об отсутствии таковой"

А по существу дела: надо будет -- и сам на берег выползу, но только в форме спецназа :D
User avatar
Azazello
Уже с Приветом
Posts: 3179
Joined: 12 Jun 2001 09:01
Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA

Post by Azazello »

[quote:1b0af295d1="DP"][quote:1b0af295d1="Azazello"]
Израиль существует и будет существовать, независимо от ООН и прочих сомнительных организаций.
[/quote:1b0af295d1]

конечно - НО в [b:1b0af295d1] границах определенных международным сообществом[/b:1b0af295d1]... и если соседи эти границы будут нарушать - то Израилю надо оказать военную помощь...[/quote:1b0af295d1]
Ась? Кем? Это как, проведём всемирный референдум, или может быть голосование в ООН?
Нет такого зверя "международное сообщество". Есть кучка демагогов, оперирующая этим липовым понятием. Территориальные споры и иные вопросы в отношениях между странами решаются самими этими странами (военным или мирным путём), а "международное сообщество" тихо утирается.
С момента своего создания, ООН не приняла ни одного решения, которое удалось бы воплотить в жизнь. В лучшем случае, их резолюции констатировали сложившийся status quo, в худшем - игнорировались.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Ближний Восток

Post by DP »

[quote:51ae07c42b="zor0n"][quote:51ae07c42b="ami"]почему-то [i:51ae07c42b]некоторые[/i:51ae07c42b] любую тему о Ближнем Востоке воспринимают как личное смертельное оскорбление и начинают виндетту..[/quote:51ae07c42b]

Не знаю как некоторые, но меня периодические прения на тему "Как нам обустроить Бл. Восток" раздражают. Я - гражданин Израиля, давал присягу в Армии. Мне неприятно слушать "руководящие указания" как нам жить от людей, знакомство которых с Израилем и его геополитической ситуацией ограничивается в лучшем случае передачами "Хочу все знать" от CNN (в худшем - книгами Солодаря).[/quote:51ae07c42b]

ну мы как бы живем не на другой планете и эскалация напряженности вполне не нравится соседям по планете - поэтому нет ничего удивительного :wink:

если же вас что-то раздражает - примите валерьянки... большинству глубоко плевать на "геополитическое" положение Израиля и его соседей - единственно что от них хотят - это то что бы они вели себя прилично и не накаляли обстановку около нефтяных фонтанов... для этого Израиль должен выполнить свою часть - вернуться в международно признанные границы... Арабы тоже много чего должны, кстати... будут нарушать - им кренделей навешают...
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Re: Ближний Восток

Post by Vernad »

[quote:427cb0267e="DP"]Арабы тоже много чего должны, кстати... будут нарушать - им кренделей навешают...[/quote:427cb0267e]

Так !!!
Кто у нас будет кренделя вешать !!!??
"Международное сообщество" ??
Организация Объединённых Ничегонедеятелей ??
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:992df9f41e="Azazello"][quote:992df9f41e="DP"][quote:992df9f41e="Azazello"]
Израиль существует и будет существовать, независимо от ООН и прочих сомнительных организаций.
[/quote:992df9f41e]

конечно - НО в [b:992df9f41e] границах определенных международным сообществом[/b:992df9f41e]... и если соседи эти границы будут нарушать - то Израилю надо оказать военную помощь...[/quote:992df9f41e]
Ась? Кем? Это как, проведём всемирный референдум, или может быть голосование в ООН?
Нет такого зверя "международное сообщество". Есть кучка демагогов, оперирующая этим липовым понятием.
[/quote:992df9f41e]

достаточно дюжины хорошо известных Вам стран ... конечно Уганду никто в расчет не берет...


[quote:992df9f41e="Azazello"]Территориальные споры и иные вопросы в отношениях между странами решаются самими этими странами (военным или мирным путём), а "международное сообщество" тихо утирается.[/quote:992df9f41e]

международное сообщество - есть страны которые Израиль игнорировать не может по разным причинам... наиболее весомая его часть - USA... если Израиль будет продолжать действовать в том же духе то IMHO он "демографически" обречен на исчезновение этой поддержки...
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

[quote:d73b678b73="DP"][quote:d73b678b73="Azazello"]
Израиль существует и будет существовать, независимо от ООН и прочих сомнительных организаций.
[/quote:d73b678b73]

конечно - НО в [b:d73b678b73] границах определенных международным сообществом[/b:d73b678b73]... и если соседи эти границы будут нарушать - то Израилю надо оказать военную помощь...[/quote:d73b678b73]

Право "мирового сообщества" определять чьи-то границы весьма сомнительно, у него у самого рыльце в пушку по самое не балуйся.

Да и нет на самом деле никакого мирового сообщества. До недавнего времени это были 2 огромные акулы, не сожравшие одна другую только из-за боязни насмерть подавиться, и куча рыбы поменьше, жравшей одна другую в рамках схватки этих монстров.

Сейчас стало сложнее, акула осталась одна, и жрать ныне можно только с её благословения.

В любом случае, никакие такие международные законы эта акула и сама соблюдать не намерена, и заставлять других будет только тогда, когда это совпадёт с её собственными интересами.

Поэтому в решающий момент Израилю могут помочь, а могут не помочь. И потом отдельные историки будут писать, мол, по международным законам Израилю надо [u:d73b678b73]было[/u:d73b678b73] оказать военную помощь....
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Ближний Восток

Post by DP »

[quote:1be864df16="Vernad"][quote:1be864df16="DP"]Арабы тоже много чего должны, кстати... будут нарушать - им кренделей навешают...[/quote:1be864df16]

Так !!!
Кто у нас будет кренделя вешать !!!??
"Международное сообщество" ??
Организация Объединённых Ничегонедеятелей ??[/quote:1be864df16]

Кренделя можно вешать экономически - санкциями (что могут делать все - от мала до велико) на одну сторону и экономической поддержкой другой стороны + военной помощью (в том числе и непосредственно) - что могут сделать США и прочие более-менее адекватные страны... вешать же сии кренделя когда Израиль продолжает незаконно окупировать территории по праву принадлежащии арабам не есть удобно... что мы и наблюдаем... так что евреев (в смысле Израиль) погубит жадность....

договариваться и мириться надо пока соотношение еврей vs араб больше 1:100 на ближнем Востоке...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:ede0f4d0a3="Vesh"]В любом случае, никакие такие международные законы эта акула и сама соблюдать не намерена, и заставлять других будет только тогда, когда это совпадёт с её собственными интересами.

Поэтому в решающий момент Израилю могут помочь, а могут не помочь. И потом отдельные историки будут писать, мол, по международным законам Израилю надо [u:ede0f4d0a3]было[/u:ede0f4d0a3] оказать военную помощь....[/quote:ede0f4d0a3]

и я о том же - лучше вести себя примерно и акулам (aka мировое сообщество) проблемы не создавать...
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

[quote:ee26573666="DP"]есть страны которые Израиль игнорировать не может по разным причинам... наиболее весомая его часть - USA... если Израиль будет продолжать действовать в том же духе то IMHO он "демографически" обречен на исчезновение этой поддержки...[/quote:ee26573666]

DP,
А что такое USA ???
А знаете ли вы, что "демографически" в USA больше евреев чем в самом Израиле ?
Так, что если Израиль и лишится когда-нибудь этой поддержки, то не скоро..., ой не скоро...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:23f284f9cc="Vernad"][quote:23f284f9cc="DP"]
чеченец Vernad [b:23f284f9cc]лично[/b:23f284f9cc] выползет на берег чтобы заняться бандитом :mrgreen: ???[/quote:23f284f9cc]


DP,

Смотри выше:
"Переход на личности свидетельствует о слабости позиции"

А я бы ещё добавил : "...или об отсутствии таковой"

[/quote:23f284f9cc]

это вам, дорогой Чечен, надо рассказать тем кто выполняет танец с бубном вытаскивая жупел антисемитизма в адрес любой критики в адрес Израиля :wink:

что касается Вас - так вы сами ведь на этом же форуме величали себя Чеченом... злой Чечен Vernad типа - а данному персонажу сам бог велел на берег и того...
User avatar
Vesh
Уже с Приветом
Posts: 4314
Joined: 29 Dec 2000 10:01

Post by Vesh »

[quote:d4a39ffc24="DP"][quote:d4a39ffc24="Vesh"]В любом случае, никакие такие международные законы эта акула и сама соблюдать не намерена, и заставлять других будет только тогда, когда это совпадёт с её собственными интересами.

Поэтому в решающий момент Израилю могут помочь, а могут не помочь. И потом отдельные историки будут писать, мол, по международным законам Израилю надо [u:d4a39ffc24]было[/u:d4a39ffc24] оказать военную помощь....[/quote:d4a39ffc24]

и я о том же - лучше вести себя примерно и акулам (aka мировое сообщество) проблемы не создавать...[/quote:d4a39ffc24]

Если не создавать, свои рыбы, помельче, сожрут и не подавятся. И ещё, нет такой акулы, которая a.k.a. мировое сообщество.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:bced7afdd6="Vernad"][quote:bced7afdd6="DP"]есть страны которые Израиль игнорировать не может по разным причинам... наиболее весомая его часть - USA... если Израиль будет продолжать действовать в том же духе то IMHO он "демографически" обречен на исчезновение этой поддержки...[/quote:bced7afdd6]

DP,
А что такое USA ???
А знаете ли вы, что "демографически" в USA больше евреев чем в самом Израиле ?
Так, что если Израиль и лишится когда-нибудь этой поддержки, то не скоро..., ой не скоро...[/quote:bced7afdd6]

Vernad - доля евреев неумолимо падает в любой стране включая Израиль... что касается скоро или нескоро - скажем так - НЕИЗБЕЖНО... впрочем вы и сами можете видеть что совсем не та поддержка что была ранее - не та...

кстати - о том что в самом USA евреев больше чем в Израиле - с вашей точки зрения хорошо это или плохо ??? и какова тенденция миграции населения ???
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Re: Ближний Восток

Post by Vernad »

[quote:faef0dcc7b="DP"]Израиль продолжает незаконно окупировать территории по праву принадлежащии арабам... так что евреев (в смысле Израиль) погубит жадность....
[/quote:faef0dcc7b]

"территории по праву принадлежащии арабам"

Да-а-а... Тяжело в деревне без обреза... :D

DP, давай лучше ты назовёшь эти территории "спорными", и тогда я впервые с тобой соглашусь. :P
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

[quote:02388e644b="Vesh"][quote:02388e644b="DP"][quote:02388e644b="Vesh"]В любом случае, никакие такие международные законы эта акула и сама соблюдать не намерена, и заставлять других будет только тогда, когда это совпадёт с её собственными интересами.

Поэтому в решающий момент Израилю могут помочь, а могут не помочь. И потом отдельные историки будут писать, мол, по международным законам Израилю надо [u:02388e644b]было[/u:02388e644b] оказать военную помощь....[/quote:02388e644b]

и я о том же - лучше вести себя примерно и акулам (aka мировое сообщество) проблемы не создавать...[/quote:02388e644b]

Если не создавать, свои рыбы, помельче, сожрут и не подавятся. И ещё, нет такой акулы, которая a.k.a. мировое сообщество.[/quote:02388e644b]

я же ясно написал про акул во множественном числе... кстати - Индия или Китай - IMHO акулы (мелкие пока - но растут)... Израиль - нет... территориально-демографический потенциал не тот...
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Ближний Восток

Post by DP »

[quote:8342e77adb="Vernad"][quote:8342e77adb="DP"]Израиль продолжает незаконно окупировать территории по праву принадлежащии арабам... так что евреев (в смысле Израиль) погубит жадность....
[/quote:8342e77adb]

"территории по праву принадлежащии арабам"

Да-а-а... Тяжело в деревне без обреза... :D

DP, давай лучше ты назовёшь эти территории "спорными", и тогда я впервые с тобой соглашусь. :P[/quote:8342e77adb]

они не спорные - существуют границы признанные всеми крупными игроками (Израиль сюда не относится)
User avatar
Vernad
Уже с Приветом
Posts: 1514
Joined: 12 Jun 2000 09:01

Post by Vernad »

[quote:7d4d48db20="DP"]
кстати - о том что в самом USA евреев больше чем в Израиле - с вашей точки зрения хорошо это или плохо ???
[/quote:7d4d48db20]

Исторически ! :mrgreen:
Далеко не все евреи 100 лет назад рисковали перезжать в Палестину (не путать с Фаластыной :D )

[quote:7d4d48db20="DP"]
и какова тенденция миграции населения ???[/quote:7d4d48db20]

Да кто ж её знает эту "детку" :D
User avatar
Донна Роза
Уже с Приветом
Posts: 882
Joined: 09 May 2002 20:26
Location: WA

Post by Донна Роза »

[quote:4d9b519117="DP"]
... доля евреев неумолимо падает в любой стране включая Израиль...
[/quote:4d9b519117]
"Не дождетесь! "(ц) :nono#:
Мы очень быстро размножжжаемся, переезжаем в Израиль , привозим туда супругов неевреев и существуем уже более 5000 лет!
И над такими как Вы - смеемся (чем вы собственно и недовольны) :lol:
Мало ли в Бразилии ПЕДРОВ? (Donna Rosa d’Alvadores)

Return to “Политика”