противоречия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: противоречия

Post by Митяй »

Герасим wrote:
Митяй wrote:
Polar Cossack wrote:
Герасим wrote:
Polar Cossack wrote:Аппроксимация - не Ваш конек. 8) Даже при постоянном росте производная может уменьшаться, оставаясь положительной. В качестве примера можете рассмотреть СССР.
И даже при уменьшающемся, в процентах, росте производная может увеличиваться.
То есть, когда Вы тормозите, Вы ускоряетесь? 8)


новое слово в математике :umnik1:


Старое в арифметике, и причём класса дле 5-го.

Возьмите бумажку и прикиньте что будет если
1-й год рост 100%
2-й -- 50%
3-й -- 34%
4-й -- 25%
и т.д. Думаете торможение?


Первую производную от второй не отличаете ?
В вашем примере первая производная положительна, вторая - отрицательна.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Re: противоречия

Post by sharkmobil »

Митяй wrote:
Первую производную от второй не отличаете ?
В вашем примере первая производная положительна, вторая - отрицательна.


причём здесь это пустое занудство?

Темой был рост экономики, на примере вам наглядно показали
"the power of compound interest", конкретно возвражения к факту роста есть?

я понимаю вам не нравится что растёт, но наличие роста не изменится от того, будете ли вы ковыряться в третичных производных или нет. :wink:
Image
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: противоречия

Post by Митяй »

sharkmobil wrote:
Митяй wrote:
Первую производную от второй не отличаете ?
В вашем примере первая производная положительна, вторая - отрицательна.


причём здесь это пустое занудство?

Темой был рост экономики, на примере вам наглядно показали
"the power of compound interest", конкретно возвражения к факту роста есть?

я понимаю вам не нравится что растёт, но наличие роста не изменится от того, будете ли вы ковыряться в третичных производных или нет. :wink:


Вы, как я понимаю, гуманитарий ?
Вам не понять. Экономики преходящи, а новое слово в математике - вечно.

P.S. Третичных, а равно и вторичных производных не бывает. Бывают вторые и третьи.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: противоречия

Post by Герасим »

Митяй wrote:
Герасим wrote:
Митяй wrote:
Polar Cossack wrote:
Герасим wrote:
Polar Cossack wrote:Аппроксимация - не Ваш конек. 8) Даже при постоянном росте производная может уменьшаться, оставаясь положительной. В качестве примера можете рассмотреть СССР.
И даже при уменьшающемся, в процентах, росте производная может увеличиваться.
То есть, когда Вы тормозите, Вы ускоряетесь? 8)


новое слово в математике :umnik1:


Старое в арифметике, и причём класса дле 5-го.

Возьмите бумажку и прикиньте что будет если
1-й год рост 100%
2-й -- 50%
3-й -- 34%
4-й -- 25%
и т.д. Думаете торможение?


Первую производную от второй не отличаете ?
В вашем примере первая производная положительна, вторая - отрицательна.


Для особо альтернативно одарённых одарённых:
после 1-го года будет 2*V
2-го -- 3*V
3-го -- 4*V
4-го -- 5*V,
где V -- первоначальный объём. Какая будет "вторая производная"?

Если уже и сейчас не поймёте, то это безнадёга...
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

Герасим wrote:
Polar Cossack wrote:
Герасим wrote:
Polar Cossack wrote:А экономика и тут на подъеме? "Все хорошо,..."
Да, экономика растёт.
...а в Киеве - дядька. Растет - и "на подъеме" - несколько разные вещи - функция и ее производная, знаете ли. Хотя в Вашем возрасте можно и не помнить, чему учили в 9 классе... 8)


Где вы усмотрели функцию-то? Дискретный ряд данных, причём с ненулевой погрешностью.

Кстати, при постоянном росте в процентах -- все производные будут положительными. Любого порядка... Первая производная может быть положительной и при падении процентов роста.


А можно для совсем тормозов: а что такое "положительная производная"? Положителная в какой точке? Или на R? (А почему не R^n, например?)
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

Герасим wrote:Где вы усмотрели функцию-то?


А что все функции обязательно непрерывны и определены везде?
Вы тоже гуманитарий?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: противоречия

Post by Герасим »

mymus wrote:
Герасим wrote:Где вы усмотрели функцию-то?


А что все функции обязательно непрерывны и определены везде?
Вы тоже гуманитарий?


Что-то сказать хотите?
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

Герасим wrote:
mymus wrote:
Герасим wrote:Где вы усмотрели функцию-то?


А что все функции обязательно непрерывны и определены везде?
Вы тоже гуманитарий?


Что-то сказать хотите?


Хочу сказать, что чуши больно, хватит уже ее пороть.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: противоречия

Post by Герасим »

mymus wrote:Хочу сказать, что чуши больно, хватит уже ее пороть.


Ну скажите что-нибудь умное.
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

Герасим wrote:
mymus wrote:Хочу сказать, что чуши больно, хватит уже ее пороть.


Ну скажите что-нибудь умное.


Увы, не могу, пожалейте темень. :pray:
Все жду что меня просветят что же такое "положительная производная"?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: противоречия

Post by deve »

mymus wrote:
Герасим wrote:
mymus wrote:Хочу сказать, что чуши больно, хватит уже ее пороть.


Ну скажите что-нибудь умное.


Увы, не могу, пожалейте темень. :pray:
Все жду что меня просветят что же такое "положительная производная"?

ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :pain1:
Last edited by deve on 04 Sep 2008 23:45, edited 1 time in total.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: противоречия

Post by Герасим »

mymus wrote:Все жду что меня просветят что же такое "положительная производная"?


Какое именно из этих двух слов у вас вызывает затруднения?
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

deve wrote:ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :паин1:


Затем, что область не обозначена :pain1:
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

Герасим wrote:
mymus wrote:Все жду что меня просветят что же такое "положительная производная"?


Какое именно из этих двух слов у вас вызывает затруднения?


Оба (ну темень что поделать :oops: )
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: противоречия

Post by deve »

mymus wrote:
deve wrote:ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :паин1:


Затем, что область не обозначена :pain1:

чушь какая-то
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: противоречия

Post by Герасим »

mymus wrote:
deve wrote:ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :паин1:


Затем, что область не обозначена :pain1:


Статистика по ВВП более менее точно подсчитывается раз в год. Т.о. имеем последовательность, а не функцию. На что я и обратил внимание.

Под "производными порядка n" -- очевидно понимаются конечные разности соответствующего порядка. Коии будут составлять тоже соответствующие последовательности.

Не думаю, что вы настолько альтернативны, что не поняли этого само собой подразумевающегося. Но почему-то предпочли строить дурку, требуя академической терминологии. Здесь не рецезируемый журнал, а форум...
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

deve wrote:
mymus wrote:
deve wrote:ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :паин1:


Затем, что область не обозначена :паин1:

чушь какая-то


Что и Вы тоже гуманитарий?
f(х) = 1/|х|
df/dx -- положительная?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

PavelM wrote:
PUP wrote:российские газеты , статьи в газетах, выступление политологов, обозревателей.... так лучше? 8)


Прекрасно. Нету "российских политиков".
А есть отдельные авторы. С разными тараканами. :umnik1:


Эдак вы договоритесь, что и вашингтонского обкома нет, а "есть отдельные авторы" :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: противоречия

Post by deve »

mymus wrote:
deve wrote:
mymus wrote:
deve wrote:ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :паин1:


Затем, что область не обозначена :паин1:

чушь какая-то


Что и Вы тоже гуманитарий?
f(х) = 1/|х|
df/dx -- положительная?

чушь какая-то, т.к. ваша функция не имеет отношения к примеру Герасима.
А теперь я вам открою секрет: что если через точки провести ломаную - то проиводная НА ВСЕМ протяжении ломаной будет считаться просто прекрасно,
лишь в точках "излома" производная справа - будет отличать от производной слева, что тем не менее позволяет производной иметь положительный значения на всей ОО

PS: у вас в реповском лагере похоже с математикой туго. Тут пару дней назад IvanPopugaev зажигал с undef-ами в математике и вероятностью равной 3 :)
Last edited by deve on 05 Sep 2008 00:08, edited 1 time in total.
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Re: противоречия

Post by sharkmobil »

mymus wrote:
deve wrote:
mymus wrote:
deve wrote:ну и зечем буквоедничать ?
ведь понимаете же что человек хотел сказать "производная принимает положительные значения в области ..." :паин1:


Затем, что область не обозначена :паин1:

чушь какая-то


Что и Вы тоже гуманитарий?
f(х) = 1/|х|
df/dx -- положительная?


Сильная охота померяться математическими писюнами? :lol:
Image
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

deve wrote:лишь в точках "излома" производная справа - будет отличать от производной слева, что тем не менее позволяет производной иметь положительный значения на всей ОО


Я Вам дам еще один повод обвинить меня в буквоедстве: производной в точке излома в данном случае не существует вообше, a тем более "положительной производной" :umnik1:
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: противоречия

Post by deve »

mymus wrote:
deve wrote:лишь в точках "излома" производная справа - будет отличать от производной слева, что тем не менее позволяет производной иметь положительный значения на всей ОО


Я Вам дам еще один повод обвинить меня в буквоедстве: производной в точке излома в данном случае не существует вообше, a тем более "положительной производной" :umnik1:

буквоед
при желании можно и от функции Хэвисайда взять проивзодную и вычислить на всем протяжении
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

deve wrote:при желании можно и от функции Хэвисайда взять проивзодную и вычислить на всем протяжении


О, а можно для очень альтернативно одаренных, что это за функция? Я из экзотичеcких знаю только ф-цию Дирихле и Римана

(прошу прощения за оффтопик)
User avatar
mymus
Уже с Приветом
Posts: 2918
Joined: 09 Aug 2004 07:25
Location: 42/-71

Re: противоречия

Post by mymus »

mymus wrote:О, а можно для очень альтернативно одаренных, что это за функция? Я из экзотичецких знаю только ф-цию Дирихле и Римана



NM, нагуглил. Дирихле прикольнее :mrgreen:
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: противоречия

Post by deve »

mymus wrote:
deve wrote:при желании можно и от функции Хэвисайда взять проивзодную и вычислить на всем протяжении


О, а можно для очень альтернативно одаренных, что это за функция? Я из экзотичеcких знаю только ф-цию Дирихле и Римана

(прошу прощения за оффтопик)


ф-я Хевисайда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1% ... 0%B4%D0%B0

ее первообразная
ф-я Дирака:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B0

Return to “Политика”