Government assumes control over mortgage giants Fannie Mae..

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 22:22

slozovsk wrote:Ага, спасибо. Таким образом у людей имеющих mortgage сейчас никаких проблем возникнуть не должно. У банка А - тоже. Банк А дал ссуду, но не может никому ее продать. Не очень страшно. Нет денег - не давай ссуду. Воздух давать не надо. Т.е. ничего, кроме оздоровления эконмики от банкротства F&F - не видно. Кто оперировал живыми деньгами, том числе и конечные покупатели недвижимости - не страдают. Страдают те, кто хотел навариться на "воздухе" (банк хочет выдать больше ссуд, чем у него есть денег) - так, туда им и дорога. На какой-то момент, станет сложно найти ссуды обеспеченные воздухом.

Слозовск, такое впечатление что вы последний год просидели в пещере, только сегодня из нее выбрались, и про credit crunch слыхом не слыхали.

http://www.investopedia.com/terms/c/creditcrunch.asp

n economic condition where investment capital is difficult to obtain. Banks and investors become wary of lending funds to corporations, thereby driving up the price of debt products for borrowers.
Investopedia Says... Credit crunches are usually considered to be an extension of recessions. A credit crunch makes it nearly impossible for companies to borrow because lenders are scared of bankruptcies or defaults, which results in higher rates. The consequence is a prolonged recession (or slower recovery), which occurs as a result of the shrinking credit supply.

NEVA · Post by **NEVA** » 09 Sep 2008 22:24

slozovsk wrote:Ага, спасибо. Таким образом у людей имеющих mortgage сейчас никаких проблем возникнуть не должно. У банка А - тоже. Банк А дал ссуду, но не может никому ее продать. Не очень страшно. Нет денег - не давай ссуду. Воздух давать не надо. Т.е. ничего, кроме оздоровления эконмики от банкротства F&F - не видно.

Теоретически - да, но практически это не реализуемо. In the short run все паникуют, никто не может продать дома, stock market летит в попу, все теряют деньги. Ни один elected official такое никогда не допустит - ему хочется быть переизбранным. Гораздо проше напечатать еше денег за счет ничего не ведаюшего избирателя и гордо доложить что проблема решена.

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 22:24

anspirit wrote:
Митяй wrote:
anspirit wrote:
Митяй wrote:И, кстати, цена акции отражает прежде всего ожидания грядущего performance. Поэтому она может падать ниже book value компании

А причем тут book value вообще?

при том, что цена акции может упасть практически до нуля, а у компании на счету миллионы и долгов нет. И нифига не банкрот.

Тогда кто-нибудь купит эту компанию за бесценок, переведет себе эти миллионы через dividends и продаст эту компанию или закроет.

Бывает и так. hostile takeover называется.

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 22:29

NEVA wrote:
slozovsk wrote:Ага, спасибо. Таким образом у людей имеющих mortgage сейчас никаких проблем возникнуть не должно. У банка А - тоже. Банк А дал ссуду, но не может никому ее продать. Не очень страшно. Нет денег - не давай ссуду. Воздух давать не надо. Т.е. ничего, кроме оздоровления эконмики от банкротства F&F - не видно.

Теоретически - да, но практически это не реализуемо. In the short run все паникуют, никто не может продать дома, stock market летит в попу, все теряют деньги. Ни один elected official такое никогда не допустит - ему хочется быть переизбранным. Гораздо проше напечатать еше денег за счет ничего не ведаюшего избирателя и гордо доложить что проблема решена.

ну, собственно, довести "оздоровление экономики" до логического конца уже пробовали. Потом процесс лечения назвали "Великой Депрессией".

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Sep 2008 22:30

Митяй wrote:а вот есть фермеры - то еще жулье ! Урожай еще не выращен, а уже продан на корню ! Чиста воздухом торгуют !

Разница между фермером и банком в том, что фермер не может продать 100 урожаев в год с одного поля.

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 22:31

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 22:33

PavelM wrote:
Митяй wrote:а вот есть фермеры - то еще жулье ! Урожай еще не выращен, а уже продан на корню ! Чиста воздухом торгуют !

Разница между фермером и банком в том, что фермер не может продать 100 урожаев в год с одного поля.

Банк тоже не может дать деньги, которых у него нет. Он сначала должен предыдущий урожай мортгаджей продать кому-то, в основном Ф-Ф, и получить за него гроши.

NEVA · Post by **NEVA** » 09 Sep 2008 22:34

Митяй wrote:ну, собственно, довести "оздоровление экономики" до логического конца уже пробовали. Потом процесс лечения назвали "Великой Депрессией".

Ну вот и имеем с одной стороны - великую депрессию, с другой - постоянно подкармливание убыточных и (часто) ненужных компаний за счет налогоплательшика с целью ee избежать. Только время покажет какая альтернатива лучше.

PavelM · Post by **PavelM** » 09 Sep 2008 22:36

Митяй wrote:which results in higher rates.

ЧТД.
Жить надо по средствАм.

anspirit · Post by **anspirit** » 09 Sep 2008 22:44

Митяй wrote:Вы не умничайте, вы пальцем ткните. Кто и главное как обогатился в несказанных масштабах на "новой кредитной линии". А то кроме невнятных намеков от вас и ваших соратников ничерта не слышно.

Сильно обогатились товарищ Путин и Hu Jintao. Потому что их бонды на сотни миллиардов долларов были подвергнуты бесплатному upgrade с частных до государственных, с соответственным увеличением цены. Интересно, Путин Бушу открытку послал по этому поводу?
С текстом типа: "Thank you, comrade. Your actions proved that you really help your best buddies in different countries. You will not be forgotten by us"

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 22:59

anspirit wrote:
Митяй wrote:Вы не умничайте, вы пальцем ткните. Кто и главное как обогатился в несказанных масштабах на "новой кредитной линии". А то кроме невнятных намеков от вас и ваших соратников ничерта не слышно.

Сильно обогатились товарищ Путин и Hu Jintao. Потому что их бонды на сотни миллиардов долларов были подвергнуты бесплатному upgrade с частных до государственных, с соответственным увеличением цены. Интересно, Путин Бушу открытку послал по этому поводу?
С текстом типа: "Thank you, comrade. Your actions proved that you really help your best buddies in different countries. You will not be forgotten by us"

Их бонды никакого увеличения цены не поимели.
В их цену УЖЕ было заложено, что если что - правительство США держателей бондов не кинет. Кстати, несмотря на это, Россия поспешила избавиться от части бондов.

Так что кто кому открыточку будет писать - большой вопрос.

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 23:00

dupa...

Митяй · Post by **Митяй** » 09 Sep 2008 23:02

PavelM wrote:
Митяй wrote:which results in higher rates.

ЧТД.
Жить надо по средствАм.

Тфу. Я еще распинаюсь.

anspirit · Post by **anspirit** » 09 Sep 2008 23:03

Митяй wrote:
anspirit wrote:
Митяй wrote:Вы не умничайте, вы пальцем ткните. Кто и главное как обогатился в несказанных масштабах на "новой кредитной линии". А то кроме невнятных намеков от вас и ваших соратников ничерта не слышно.

Сильно обогатились товарищ Путин и Hu Jintao. Потому что их бонды на сотни миллиардов долларов были подвергнуты бесплатному upgrade с частных до государственных, с соответственным увеличением цены. Интересно, Путин Бушу открытку послал по этому поводу?
С текстом типа: "Thank you, comrade. Your actions proved that you really help your best buddies in different countries. You will not be forgotten by us"

Их бонды никакого увеличения цены не поимели.
В их цену УЖЕ было заложено, что если что - правительство США держателей бондов не кинет.

Это неверно. Как тогда вы объясните тот факт что бонды F&F были дешевле бондов правительства США?

Так что кто кому открыточку будет писать - большой вопрос.

Нет никакого вопроса - бесплатный большой финансовый подарок России и Китаю предполагает открытку от них

slozovsk · Post by **slozovsk** » 09 Sep 2008 23:28

NEVA wrote:
slozovsk wrote:Ага, спасибо. Таким образом у людей имеющих mortgage сейчас никаких проблем возникнуть не должно. У банка А - тоже. Банк А дал ссуду, но не может никому ее продать. Не очень страшно. Нет денег - не давай ссуду. Воздух давать не надо. Т.е. ничего, кроме оздоровления эконмики от банкротства F&F - не видно.

Теоретически - да, но практически это не реализуемо. In the short run все паникуют, никто не может продать дома, stock market летит в попу, все теряют деньги. Ни один elected official такое никогда не допустит - ему хочется быть переизбранным. Гораздо проше напечатать еше денег за счет ничего не ведаюшего избирателя и гордо доложить что проблема решена.

А иначе, порочную практику не остановить. Вы выше писали "согласны ли вы ждать 30 лет, чтобы продать или купить дом"? Если нужно ждать 30 лет, то цена пойдет вниз и лачуга в Bay Area будет стоить не 650 тыс, а 80-100. Во тут-то я ее и куплю за 5-10 лет. Причем, если я и возьму кредит в банке, то это будет не воздух. Поскольку у банка не воздух, то и дать он может меньше, но мне много и не надо - 50 тыс, например, вместо 500.

Правда, при такой схеме теряется возможность делать деньги из воздуха (давать кредиты деньгами, которых нет). При накачке же воздухом рост цен, практически не ограничен. Что мы и видели. При этом народ пытаются убедить что по другому и нельзя - все остановится. Мне кажется, что экономика может работать без непрерывно работающего печатного станка. (т.е. допечатывать надо, но в разумном количестве, в соответствии с ростом реального продукта)

anspirit · Post by **anspirit** » 09 Sep 2008 23:34

slozovsk wrote:Правда, при такой схеме теряется возможность делать деньги из воздуха. При накачке же воздухом рост цен, практически не ограничен. Что мы и видели. При этом народ пытаются убедить что по другому и нельзя - все остановится. Мне кажется, что экономика может работать без непрерывно работающего печатного станка. (т.е. допечатывать надо, но в разумном количестве, в соответствии с ростом реального продукта)

Когда на сток маркете был кризис в 2000 году, власти решили накачать Real Estate воздухом и создать иллюзию богатства у людей. Я думаю что основная идея была поддерживать эту схему роста недвижимости до выборов, после чего все проблемы можно было бы свалить на следующего президента. Но к сожалению пирамида начала осыпаться в 2007 году, сейчас ее стараются поддержать вкачиванием в нее государственных денег. Похоже что до выборов серьезных проблем удастся избежать. Ну а основное веселье придется на правление следующего президента

SergeyVZ · Post by **SergeyVZ** » 10 Sep 2008 00:06

The nationalization of Fannie Mae and Freddie Mac shows that the U.S. is "more communist than China right now" but its brand of socialism is meant only for the rich, investor Jim Rogers, CEO of Rogers Holdings, told CNBC Europe on Monday:

http://www.cnbc.com/id/26603489

duration · Post by **duration** » 10 Sep 2008 00:54

anspirit wrote:
NEVA wrote:
anspirit wrote:If they are not bankrupt and their finances are in order, what could be the reason for their inability to issue new bonds?

Their inability to a. purchase loans that would provide cash flow to service these bonds,

You are wrong. There is no problem for F&F to purchase new mortgages.
and b. their inability to sell them to anyone.

Where did you get that from?
anspirit wrote:So you are saying that buyers are stupid and don't understand that F&F are all right, and F&F cannot prove that they are OK, so that's why they need taxpayers money? I'm sorry but this is pure 100% bullshit.

Sure-sure. All markets - housing, stocks - are based on perceptions, moods and fears. Secondary securities markets are no different.

So you are saying that the financial market is stupid, and you are (not a finance professional) incredibly smart. Stupid people have stupid fears about well-run and transparent companies, so stock is now worth peanuts. Using your incredible brainpower you should buy all the stock you can get, and when stupid fears go away you will be very rich
Mind you, I'm not saying that F&F are all right - I'm not their accountant.

It's quite clear now that you are not an accountant or a person who knows something about corporate finance. There were a lot of professional people who did careful analysis of F&F balance sheets and they all found that F&F look very bad from financial point of view
What I am saying is that in my opinion the current bailout is due 90% to the market mood, and only about 10% to the actual financial state of F&F.

And market mood is caused by incredibly bad balance sheet situations of F&F

NEVA IS right...There is NO BALANCE SHEET AVAILABLE RIGHT NOW ANYWHERE IN THE WORLD ....PEOPLE WHO HAVE BALANCE SHEET DO NOT OFFER IT

anspirit · Post by **anspirit** » 10 Sep 2008 01:20

duration wrote:NEVA IS right...There is NO BALANCE SHEET AVAILABLE RIGHT NOW ANYWHERE IN THE WORLD ....PEOPLE WHO HAVE BALANCE SHEET DO NOT OFFER IT

Да что Вы говорите? Китай перестал покупать американские бонды? У SWFs кончились деньги?

anspirit · Post by **anspirit** » 10 Sep 2008 01:22

Альтернативой данному bail-out было бы дать F&F обанкротится и передать их функции Ginnie Mae. Ginnie Mae полностью гарантируется государством и ее бонды стали бы покупать. Потому что долларовых бондов выше по качеству чем бонды правительства США на рынке не существует. Но товарищу Георгию Бушу нужно было помочь китайским и российским товарищам. Поэтому для них был организован бесплатный апгрейд бондов

slozovsk · Post by **slozovsk** » 10 Sep 2008 02:19

anspirit wrote:Альтернативой данному bail-out было бы дать F&F обанкротится и передать их функции Ginnie Mae. Ginnie Mae полностью гарантируется государством и ее бонды стали бы покупать. Потому что долларовых бондов выше по качеству чем бонды правительства США на рынке не существует. Но товарищу Георгию Бушу нужно было помочь китайским и российским товарищам. Поэтому для них был организован бесплатный апгрейд бондов

Понятно, что помогает он своим, местным товарищам. Все остальное никакого значения не имеет - хорошо ли это для экономики США, хорошо ли это в гео политическом плане, хорошо ли это для других стран. Главное, чтобы товарищи наварились. То, что пузырь будет и дальше надуваться Буша не интересует, конечно. Я далек от экономики, но думаю, что надувать будут еще долго, пока печатный станок не треснет, а поскольку эмиссия идет не на бумаге, а в компах - не треснет он еще долго.

Что делать народу, который не любит играть в русскую рулетку - непонятно. Вот смотрю я на дутые цены недвижимости в Bay Area и покупать, что-то не очень тянет, пока (при зарплате выше среднего по отрасли). Платить приходится не дутыми деньгами, котрых не хватает на покрытие дутых цен.

Можно, конечно, надеяться, что ускорится инфляция и она съест высокую стоимость дома, но это, опять-таки - рулетка. Хотелось бы, чтобы такие базовые вещи, как жилье можно было купить без азартных игр.

Что государство сделал реально, я не знаю, но говорили о помощи людям, у кого проблемы с выплатами по ссудам. Т.е. гос-во всеми силами пытается удержать пузырь.

duration · Post by **duration** » 10 Sep 2008 03:55

anspirit wrote:
duration wrote:NEVA IS right...There is NO BALANCE SHEET AVAILABLE RIGHT NOW ANYWHERE IN THE WORLD ....PEOPLE WHO HAVE BALANCE SHEET DO NOT OFFER IT

Да что Вы говорите? Китай перестал покупать американские бонды? У SWFs кончились деньги?

Одним из БОЛьШИХ разочарований утра в понедельник было что foreigh purchases of agency pass-throughs сушественно не увеличились (a пару недель до етого они были очень скромными - MBS got killed)....К концу trading day Monday и к началу следуюшего дня MBS gave back almost all of the spread tightening

anspirit · Post by **anspirit** » 10 Sep 2008 07:49

duration wrote:Одним из БОЛьШИХ разочарований утра в понедельник было что foreigh purchases of agency pass-throughs сушественно не увеличились (a пару недель до етого они были очень скромными - MBS got killed)....К концу trading day Monday и к началу следуюшего дня MBS gave back almost all of the spread tightening

Ну значит понедельник был плохим днем. Бывает. Может в России народ в банке пришел с похмелья и забыл купить MBS. Я бы не стал делать глобальные выводы из поведения рынка за один день

duration · Post by **duration** » 10 Sep 2008 17:23

anspirit wrote:
duration wrote:Одним из БОЛьШИХ разочарований утра в понедельник было что foreigh purchases of agency pass-throughs сушественно не увеличились (a пару недель до етого они были очень скромными - MBS got killed)....К концу trading day Monday и к началу следуюшего дня MBS gave back almost all of the spread tightening

Ну значит понедельник был плохим днем. Бывает. Может в России народ в банке пришел с похмелья и забыл купить MBS. Я бы не стал делать глобальные выводы из поведения рынка за один день

К сожалению ето тенденция на рынках уже где-то с прошлого лета.....

Привет

Government assumes control over mortgage giants Fannie Mae..

Re: Government assumes control over mortgage giants Fannie M