Медведев - Саркози 2

[serge66]

I like this country, but have to admit that its practice of admitting into the country of people from third world countries without any kind of minimal requirements for some kind of intellectual abilities really ticks me off.
There are more and more of penza's, sharkmobil's and others of that ilk around.

Ну, если они берут с таким английским, то я пожалуй с Вами соглашусь .

[moscow200]

[...]

[dag03060]

В соглашении речь о войсках внутри новых стран даже и не шла.

Стоит помнить, что "новые страны" существуют пока только в воображении России и Никарагуа. А российские окупационные войска находятся на территории Грузии пока.

Who cares... Главное, там теперь будут стоять регулярные русские войска. Что и требовалось.

[StrangerR]

В соглашении речь о войсках внутри новых стран даже и не шла.

Стоит помнить, что "новые страны" существуют пока только в воображении России и Никарагуа. А российские окупационные войска находятся на территории Грузии пока.

Who cares... Главное, там теперь будут стоять регулярные русские войска. Что и требовалось.

Никому это не требовалось. Требовалось чтобы там были тишина и покой, и никаких беженцев и войн. Чего и добились.

Кстати, почитайте историю - вспомните, счего все начиналось и как это Грузия вдруг подписала соглашение в 92-м году! И поймете, что Россия там реально учавствовала в поддержании мира, а вовсе не поддерживала сепаратистов.

Другое дело, что когда после больше чем 10 лет уже де факто сложились независимые страны - Россия совершенно справедливо рассудила, что еще одна война на границах и беженцы ей не нужны - и теперь уже поддержала новые страны, а не Грузию. Потому как не надо нарушать собственные обещания (найти обещания Сакашвили _не применять силу к сепаратистам? Он это обещал направо и налево, и если нарушил свои же обещания - то и огреб по полной абсолютно справедливо).

Как правильно сказал Медведев - нужно соотносить факты на бумаге с фактами на местности.

[StrangerR]

Не могу молчать, когда люди по наивности искренне заблуждаются.

Эти люди не заблуждаются, а "упираются", и не по наивности, а просто из-за ментальности характера.

Еще в прошлом веке было написано: "Гвозди бы делать из этих людей!"

Ну блин.

Было соглашение подписанное - внимание - ГРУЗИЕЙ.

Был мандат от ООН на наличие там наблюдателей. ООН против соглашения не возражала.

Соглашение обеспечило там мир больше чем на 10 лет.

Мир обеспечивали в том числе и российские миротворцы.

Что еще нужно? Чтобы их туда послало конкретно ООН, а не ОБСЕ? Какая разница - соглашение подписано правительством Грузии, причем вот ведь незадача - когда подписывали, Россия защищала это правительство от злых абхазов, которые почти что не сделали ему секир башка за попытку захватить их землю (которая, как они считали и в общем то справедливо, Грузии никогда не принадлежала).

А уж потом пришел Сакашвили и, забыв уроки истории, решил что теперь ему море по колено - раз ему американцы деньги и технику подарили. Чем кончилось все видим. Дурак и есть дурак. Грузию жалко - могла бы миром лет за 10 все обратно вернуть, а теперь уже все - навсегда разошлись.

[StrangerR]

сущий бред - зачем ООН что-то поощрять, против чего (якобы) оно настроено, неужели не увязывается концепт поощрения с одобрением?

или вы настаиваете на:
"вот вам грамота, но больше пожайлуста так не делайте"

Вы хотите сказать что была резолюция/решение ООН которая поручила России осуществелять миротворческую деятельность в ЮО? И вторгаться на территорию Грузии? США когда в Кувейт входили, имели такую резолюцию. В Ирак-2, тоже была резолюция ООН, хотя очень размытая. У России никакого зеленого света от ООН не было. Поэтому ее все (кроме Никарагуа, Венесуэлы) осуждают в мире за ее действия.

А за базар ответим? Огласите пожалуйста полный список стран осуждающих Россию за остановку агрессии и геноцида.

Геноцид никто кромее России там еще не нашел. Полный список получаете очень просто: берете глобус, закрашиваете Россию, Венесуэлу, Никарагуа, и получаете полный список.

Вы будете смеяться, но даже в США далеко не большинство осуждает.

А не осуждающих - больше половины мира. Китай не осудил. Индия не осудила. Почти все страны СНГ кроме Украины не осуждают (на Украине осуждает лишь националист Ющенко, вообще то).

Собственно, осудили лишь США и часть (не все) стран ЕС. И все. Да и то наполовину осудили как _ну зачем же дубиной по голове - надо было ремнем по попе_. И очень не многие осудили собственно за защиту Осетии.

[klsk]

Вы будете смеяться, но даже в США далеко не большинство осуждает.

А не осуждающих - больше половины мира. Китай не осудил. Индия не осудила. Почти все страны СНГ кроме Украины не осуждают (на Украине осуждает лишь националист Ющенко, вообще то).

Собственно, осудили лишь США и часть (не все) стран ЕС. И все. Да и то наполовину осудили как _ну зачем же дубиной по голове - надо было ремнем по попе_. И очень не многие осудили собственно за защиту Осетии.

Интересно, откуда вы информацию черпаете?

Вот здесь собраны все данные по поводу признания/непризнания и реакции разных стран. Вы во многих своих утверждениях не правы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... th_Ossetia

[Kosoj]

Грузию жалко - могла бы миром лет за 10 все обратно вернуть, а теперь уже все - навсегда разошлись.

Это как интересно миром за 10 лет вернуть? Прецеденты есть?

[lxf]

Грузию жалко - могла бы миром лет за 10 все обратно вернуть, а теперь уже все - навсегда разошлись.

Это как интересно миром за 10 лет вернуть? Прецеденты есть?

ГДР, правда там потребовалось больше времени, но все равно все обошлось мирно. Кстати, может и Приднестровье когда вернется в Молдавию, благо нынешнее молдавское руководство ведет себя вполне адекватно.

[Kosoj]

ГДР, правда там потребовалось больше времени, но все равно все обошлось мирно.

Больше времени, но это не главное. Главное что потребовалось - полное политическое и экономическое банкротство главного спонсора независимости ГДР.
Без этого объединение Германии было бы невозможно. Другие примеры, как например Кипр, убедительно доказывают что пока спонсор сепаратизма в силе сепаратизм победить невозможно.

Кстати, может и Приднестровье когда вернется в Молдавию, благо нынешнее молдавское руководство ведет себя вполне адекватно.

Не вернется. Этого не хочет в первую очередь народ как Приднестровья, так и самой Молдавии.
Предвыборные трюки Воронина и желание России подгрести под себя всю Молдавию фундаментальных причин нежелания объединяться не изменят.

[StrangerR]

Грузию жалко - могла бы миром лет за 10 все обратно вернуть, а теперь уже все - навсегда разошлись.

Это как интересно миром за 10 лет вернуть? Прецеденты есть?

ГДР

Вьетнам

Гонконг.

Примеров полно. Надо было строить экономику и делать страну привлекательной, а не вооружаться и махать дубинкой. И ждать. Через НН лет все бы само образовалось, на почве экономики и вхождения в одни и те же союзы.

[StrangerR]

ГДР, правда там потребовалось больше времени, но все равно все обошлось мирно.

Больше времени, но это не главное. Главное что потребовалось - полное политическое и экономическое банкротство главного спонсора независимости ГДР.
Без этого объединение Германии было бы невозможно. Другие примеры, как например Кипр, убедительно доказывают что пока спонсор сепаратизма в силе сепаратизм победить невозможно.

Кстати, может и Приднестровье когда вернется в Молдавию, благо нынешнее молдавское руководство ведет себя вполне адекватно.

Не вернется. Этого не хочет в первую очередь народ как Приднестровья, так и самой Молдавии.
Предвыборные трюки Воронина и желание России подгрести под себя всю Молдавию фундаментальных причин нежелания объединяться не изменят.

Вернется. В Молдавию в составе ЕС. Тоже лет через 5 - 10. Надеюсь, в Молдавии дураков после примера Сакашвили не найдется.

[Kosoj]

ГДР

Вьетнам

Гонконг.

Примеров полно. Надо было строить экономику и делать страну привлекательной, а не вооружаться и махать дубинкой. И ждать. Через НН лет все бы само образовалось, на почве экономики и вхождения в одни и те же союзы.

ГДР уже рассмотрели.
Вьетнам - объединение силой после ухода американцев.
Гонконг - маленькие слишком чтобы с КНР конфликтовать, и англичане защищать их тоже не собирались.

На почве экономики все бы конечно образовалось когда-нибудь, но явно не в рамках единой Грузии. Чехия и Словакия хоть и входят в одни и те же союзы, а все-таки разные страны.

[Kosoj]

Вернется. В Молдавию в составе ЕС. Тоже лет через 5 - 10. Надеюсь, в Молдавии дураков после примера Сакашвили не найдется.

У Молдавии почти нет шансов войти в ЕС в течение 5-10 лет будучи независимой страной. А даже если бы и были - Приднестровье в состав Молдавии бы не вернулось. Как не вернулся северный Кипр в состав Кипра.

[StrangerR]

Вернется. В Молдавию в составе ЕС. Тоже лет через 5 - 10. Надеюсь, в Молдавии дураков после примера Сакашвили не найдется.

У Молдавии почти нет шансов войти в ЕС в течение 5-10 лет будучи независимой страной. А даже если бы и были - Приднестровье в состав Молдавии бы не вернулось. Как не вернулся северный Кипр в состав Кипра.

А вы не заметили начала сближения Кипров. А там ведь ситуация близка к Абхазской -настоящая кровная вражда.

Еще лет 5 - и они (Кипры) вероятнее всего сольются. Ну, 10 максимум.

Так и с Приднестровьем.

[Kosoj]

А вы не заметили начала сближения Кипров. А там ведь ситуация близка к Абхазской -настоящая кровная вражда.

Еще лет 5 - и они (Кипры) вероятнее всего сольются. Ну, 10 максимум.

Так и с Приднестровьем.

С Кипрами что-то там такое в сторону сближения происходит, но я слишком хорошо представляю себе что такое сепаратистский конфликт чтобы верить в реальность этого сближения.
Вот с Приднестровьем уже 10 лет сближаемся, да все никак не сблизимся. Всегда есть кто-то кому это не надо.

Так что не думаю что Кипры сольются хоть через 5 хоть через 10 лет. Сначала слияния не хотели турки-киприоты, а сейчас не хотят греки-киприоты. В Молдавии ситуация идет по тому же пути.