Грузинский конфликт с точки зрения Пентагона

[stenking]

[
Что-бы не терять время на ненужную риторику, просто посмотрим на ситуацию с другого ракурса...
Сказать, что Грузия деиствует независимо от Вашингтона, примерно как сказать, что во времена СССР Болгария могла самостоятельно принимать решения по важным вопросам.

Конечно. Но это же относится к осетинам у которых половина телефонов - прямая связь с Москвой. И те и те марионетки по большому счёту но по маленькому это не значит что
они не способны к самостоятельным действиям. Уверен что начало войны была отсебятина а не "указ Вашингтона". Аналогично уверен что Россия тоже не одобряет
преследование грузин.

Согласен. и те и тдругие -марионетки. но интересно, на чем строиться уверенность того, что тбилиси проводил агрессию без оглядки на вашингтон?
Глядя на сааку, его трусливость, есть основания предпологать, что он вообще не способен самостоятельно принимать решения. поэтому и был выбран обкомом.

Ну марионетка марионеткой но у него тоже "конфликты" со штатами были ещё до войны. Штатам и раньше морщили нос когда он демонстрации палками бил и опозицию обижал.
Да и большому счёту он ничего особенного не сделал. Ну пострелял чуточку больше чем раньше - так они уже последних 20 лет так живут.

[Frukt]

Правильно. Выгнали. После грузинских этнических чисток и выгнали. И было бы странно если -бы не выгнали..
И как выгнали сербов из исконно их территорий. Тоже, кстати с подачи штатов.Ткут разговор ни о чем. сложно открыть глаза людям зомбированным прогрузинскими сми.

Стоп... Во первых Вы в принципе оправдали этнические чистки грузин только что, а во-вторых Вы обвиняете США в этнических чистках грузин в ЮО?... Если я правильно понял, то это уже за гранью здравого смысла...

Вообще-то даже российский МИД осадил бравого воина Кокойты, когда тот радостно вещал о вычищенных грузинских селах. Не то чтобы МИД был сильно против, просто о таких вещах с радостью говорить не принято, о чем и было указано Кокойте

Взяли и перевернули все..аи -я - яй нехорошо.
1. Вы отрицаете нападение и попытку этнических читсток грузинами осетин? Если да, то - ничем не могу помочь. потому как только слепои ( недаром косой? _ не может не видеть фактов.
2. Проводя парралель между событиями в ЮО, А и Косово не оправдываю деиствия США в т.ч. этнические чистки и дестабиллизацию ситуации в этих регионах, а наоборот. США используют явно двоиные стандарты. Непоследовательно занимая и поддерживая разные стороны в конфликтах.
Т.е. в югославии , поддерживали сепаратистские движения , в грузии наоборот играют на дестабилизации...Если вы понимаете о чем разговор.

Если Россия сумеет доказать, геноцид. Скорей всего , видимо , часть правды о Грузии , все-таки всплывет через расследования проводимые инспекторами ЕС, то штаты новый кабинет правительства США окажеться в щекотливом положении. но к тому моменту, саака будет уже не друг США.

[Kosoj]

Их терпели, пока Грузия не полезла воевать. После чего не удержались (поди удержи людей у которых семья только что бежала под бомбежками, и погибли близкие люди) и выкинули оттуда на фиг - чтобы и соблазна не возникало. Цинично, но _такова жизнь_.

В 40-х в США было много японцев. Когда началась война - что США с ними сделали, напомнить?

Интернировали японцев, в отличие от этнических чисток этот акт не является нарушением международного права и преступлением против человечества.
Тут господин Фрукт утверждает что США в ответе за действия Саакашвили. На что я привожу аргумент что тогда Россия ответственна за этнические чистки.

[Frukt]

Ну марионетка марионеткой но у него тоже "конфликты" со штатами были ещё до войны. Штатам и раньше морщили нос когда он демонстрации палками бил и опозицию обижал.
Да и большому счёту он ничего особенного не сделал. Ну пострелял чуточку больше чем раньше - так они уже последних 20 лет так живут.

Пострелял не чуточку. Собственно, пострелял на всю катушку, больше он не мог пострелять. Что мог то и сделал.
Про оппозицию вы верно заметили..Если бы так расправлялись с оппозициеи в России, то шум и писк стоял-бы неимоверный..
А так даже не пожурил никто. Как будто ничего не произошло. ..Демократия в полной красе.

[stenking]

Ну марионетка марионеткой но у него тоже "конфликты" со штатами были ещё до войны. Штатам и раньше морщили нос когда он демонстрации палками бил и опозицию обижал.
Да и большому счёту он ничего особенного не сделал. Ну пострелял чуточку больше чем раньше - так они уже последних 20 лет так живут.

Пострелял не чуточку. Собственно, пострелял на всю катушку, больше он не мог пострелять. Что мог то и сделал.
Про оппозицию вы верно заметили..Если бы так расправлялись с оппозициеи в России, то шум и писк стоял-бы неимоверный..
А так даже не пожурил никто. Как будто ничего не произошло. ..Демократия в полной красе.

Какая катушка? 144 человека убитых? Да на учениях погибает не меньше.

[Kosoj]

1. Вы отрицаете нападение и попытку этнических читсток грузинами осетин? Если да, то - ничем не могу помочь. потому как только слепои ( недаром косой? _ не может не видеть фактов.

Давайте разделять акты нападения и этнических чисток. Нападение грузин я не отрицаю, однако фактов этнических чисток и мародерства грузинской армией не было. В отличие от осетин.

2. Проводя парралель между событиями в ЮО, А и Косово не оправдываю деиствия США в т.ч. этнические чистки и дестабиллизацию ситуации в этих регионах, а наоборот. США используют явно двоиные стандарты. Непоследовательно занимая и поддерживая разные стороны в конфликтах.
Т.е. в югославии , поддерживали сепаратистские движения , в грузии наоборот играют на дестабилизации...Если вы понимаете о чем разговор.

То есть вы не оправдываете действия США, а действия России и ее союзников оправдываете. Этнические чистки серьов в Косово - плохо, этнические чистки грузин в Осетии - хорошо. Все понятно с вашей объективностью, незомбированный Вы наш.

Если Россия сумеет доказать, геноцид. Скорей всего , видимо , часть правды о Грузии , все-таки всплывет через расследования проводимые инспекторами ЕС, то штаты новый кабинет правительства США окажеться в щекотливом положении. но к тому моменту, саака будет уже не друг США.

Сложно доказывать то чего не было.
Кстати как там дела с 2000 погибших мирных жителей? Уже доказали?

[Frukt]

Тут господин Фрукт утверждает что США в ответе за действия Саакашвили. На что я привожу аргумент что тогда Россия ответственна за этнические чистки.

Зачинщиками выступили именно грузины. Во многом именно благодаря США , Грузия ( саака )обрела уверенность, что им дозволено многое..
Насчет зачисток, лучше рассматривать их отдельно. Но не думаю, что в интересах России устраивать в грузии геноцид. Скорей всего, после грузинского зверства, ситуация вышла из под контроля и на полубытовом уровне изгоняли грузин из их домов.
По этому и жалко их, которые благодаря доверчивости к США оказались заложниками и жертвами политики штатов и сааки.

[stenking]

2. Проводя парралель между событиями в ЮО, А и Косово не оправдываю деиствия США в т.ч. этнические чистки и дестабиллизацию ситуации в этих регионах, а наоборот. США используют явно двоиные стандарты. Непоследовательно занимая и поддерживая разные стороны в конфликтах. .

Все используют двойные стандарты. Одно и то же действие вызывает противоположную реакцию в зависимости от выгоды. Продавать газ дорого - хорошо а брать дорого за транзит- плохо.

[Frukt]

1. Вы отрицаете нападение и попытку этнических читсток грузинами осетин? Если да, то - ничем не могу помочь. потому как только слепои ( недаром косой? _ не может не видеть фактов.

Давайте разделять акты нападения и этнических чисток. Нападение грузин я не отрицаю, однако фактов этнических чисток и мародерства грузинской армией не было. В отличие от осетин.

2. Проводя парралель между событиями в ЮО, А и Косово не оправдываю деиствия США в т.ч. этнические чистки и дестабиллизацию ситуации в этих регионах, а наоборот. США используют явно двоиные стандарты. Непоследовательно занимая и поддерживая разные стороны в конфликтах.
Т.е. в югославии , поддерживали сепаратистские движения , в грузии наоборот играют на дестабилизации...Если вы понимаете о чем разговор.

То есть вы не оправдываете действия США, а действия России и ее союзников оправдываете. Этнические чистки серьов в Косово - плохо, этнические чистки грузин в Осетии - хорошо. Все понятно с вашей объективностью, незомбированный Вы наш.

Если Россия сумеет доказать, геноцид. Скорей всего , видимо , часть правды о Грузии , все-таки всплывет через расследования проводимые инспекторами ЕС, то штаты новый кабинет правительства США окажеться в щекотливом положении. но к тому моменту, саака будет уже не друг США.

Сложно доказывать то чего не было.
Кстати как там дела с 2000 погибших мирных жителей? Уже доказали?

Ничего удивительного в том, что вы предпочитаете делать акцент на деиствиях осетин и не замечать главных виновников..
Так и красная армия тоже хорошо прошлась по германии..Как и штаты с союзниками, особо не церемонились о правах фашстов. Так и тут.
Грузинам дали очень больно. Но винить в этом они должны, в первую очередь тех кто отдавал команду на агрессию против соседнеи.
Кстати, фактов чисток, злоупотреблений, и уж преследовании миротворцами мародерских целеи , как понимаю -нет. Если есть, то поделитесь.
Вы понимаете масштаб того, что сделали грузины?
Это за 3 дня 1400 разрушенных домов только в цхенвале.
Это градом ночью по мирным гражданам. Что можно было ожидать от осетин в таком случае? Это кавказ. и не надо забывать об этом.

[Kosoj]

Насчет зачисток, лучше рассматривать их отдельно. Но не думаю, что в интересах России устраивать в грузии геноцид. Скорей всего, после грузинского зверства, ситуация вышла из под контроля и на полубытовом уровне изгоняли грузин из их домов.

Я же не утверждаю что российские военнослужащие проводили этнические чистки. Это делалось силами югоосетинского МВД и ополченцев. А Россия если в чем и виновата так это в том что не сделала ничего для того чтобы остановить эти преступления. Кстати НАТО в Косово хоть как-то пыталось защитить сербов. Монастыри брали под охрану например. Да и сербский городок Косовска Митровица до сих пор существует исключительно благодаря натовским штыкам.

[Frukt]

2. Проводя парралель между событиями в ЮО, А и Косово не оправдываю деиствия США в т.ч. этнические чистки и дестабиллизацию ситуации в этих регионах, а наоборот. США используют явно двоиные стандарты. Непоследовательно занимая и поддерживая разные стороны в конфликтах. .

Все используют двойные стандарты. Одно и то же действие вызывает противоположную реакцию в зависимости от выгоды. Продавать газ дорого - хорошо а брать дорого за транзит- плохо.

Ок. Тогда , если не возражаете, посмотрим где происходят события. Где штаты и где российские границы.
Как я уже говорил, разговор не о чем.
По факту российских граждан расстреливали и Россия вступилась. вопросов вообще не должно быть. Считаю, что Тбилиси очень легко отделалася. Могло быть намного хуже ( как в ливане после захвата в заложники 1 ( одного )израильского солдата.

[Kosoj]

Вы понимаете масштаб того, что сделали грузины?
Это за 3 дня 1400 разрушенных домов только в цхенвале.
Это градом ночью по мирным гражданам. Что можно было ожидать от осетин в таком случае? Это кавказ. и не надо забывать об этом.

Я не помню цифры в 1400 домов насколько я читал разрушено 10% зданий в Цхинвали. Мне очень сложно поверить что в маленьком 30-40 тысячном Цхинвали было 14 тысяч зданий. Примерно столько зданий в моем родном Кишиневе, где проживает более 700 тысяч человек.
Может быть 1400 домов в Цхинвали всего?

[stenking]

2. Проводя парралель между событиями в ЮО, А и Косово не оправдываю деиствия США в т.ч. этнические чистки и дестабиллизацию ситуации в этих регионах, а наоборот. США используют явно двоиные стандарты. Непоследовательно занимая и поддерживая разные стороны в конфликтах. .

Все используют двойные стандарты. Одно и то же действие вызывает противоположную реакцию в зависимости от выгоды. Продавать газ дорого - хорошо а брать дорого за транзит- плохо.

Ок. Тогда , если не возражаете, посмотрим где происходят события. Где штаты и где российские границы.
Как я уже говорил, разговор не о чем.
По факту российских граждан расстреливали и Россия вступилась. вопросов вообще не должно быть. Считаю, что Тбилиси очень легко отделалася. Могло быть намного хуже ( как в ливане после захвата в заложники 1 ( одного )израильского солдата.

Давайте почитаем версии обоих сторон и подумаем вместе

http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_в_Южной_Осетии

[stenking]

В начале 2008 года происходило нарастание напряженности в зоне конфликта, а также в отношениях между Россией и Грузией.

6 марта 2008 года было объявлено, что Россия вышла из режима запрета торгово-экономических и финансовых связей с Абхазией[66][67]; решение Москвы было расценено МИД Грузии как «поощрение сепаратизма в Абхазском регионе и неприкрытая попытка посягательства на суверенитет и территориальную целостность Грузии.»[68]

16 апреля 2008 года МИД России сообщил, что Президент России В. Путин дал правительству поручения, на основании которых Москва будет строить с Абхазией и Южной Осетией отношения фактически как с субъектами РФ[69].

17 апреля 2008 года Кокойты заявил, что грузинские военные подразделения подтягиваются к границам его республики и призвал «воздержаться от необдуманных шагов, которые могут привести к трагическим последствиям» [70].

29 апреля 2008 года МИД России официально объявил «О мерах по укреплению коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта»[71]; по сведениям Новой газеты от 5 мая, «из района Сочи границу по реке Псоу перешёл тысячный (по меньшей мере) контингент с бронетехникой.»[72]

6 мая 2008 года начальник главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов, комментируя ситуацию в Абхазии, заявил, что ситуация в зоне конфликта находится в поле зрения руководства Минобороны РФ и «все необходимые мероприятия уже проводятся» [73]. В тот же день находившийся с визитом в Брюссель госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили сказал: «Мы, само собой, стараемся избежать войны. Но мы к ней очень близки. Мы очень хорошо знаем русских, мы знаем сигналы. Мы видим, что российские войска занимают территории на основании ложной информации, и это нас беспокоит.»

[stenking]

В конце июля — начале августа происходила эскалация грузино-южноосетинского конфликта. Регулярно происходили перестрелки и огневые налеты разной степени интенсивности. Мирные жители Южной Осетии в массовом порядке стали покидать зону конфликта.[74]

Днём 7 августа 2008 секретарь Совета безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич заявил: «По всей границе с Южной Осетией наблюдается активность войск Грузии. Все это говорит о том, что Грузия начинает широкомасштабную агрессию против нашей республики».[75]

По свидетельству корреспондента Независимой газеты (номер от 8 августа 2008 года) 6 августа российские войска и бронетехника уже выдвигались в сторону Южной Осетии: «Тем временем Россия стягивает к границам Грузии серьёзные военные силы. По Транскаму от Алагира в сторону пограничного пункта Нижний Зарамаг движутся военные колонны и отдельные машины с личным составом, бронетехника. Это обозреватель „НГ“ наблюдал собственными глазами по пути из Владикавказа в Цхинвали.»[76]

В интервью газете «Красная Звезда» офицер 135-го мотострелкового полка 58 армии СКВО рассказал: «7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге — и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло».[77]

Осетинские оппозиционеры и правозащитники во время и после конфликта утверждали, что президент Южной Осетии Э. Кокойты заранее знал о предстоящих военных событиях и заблаговременно уехал из Цхинвали в Джаву.[78]

[klsk]

...Где по вашему осетины доставали оружее?...

Меня тоже этот вопрос очень интересует. Совсем не разбираюсь в такогоо рода вопросах, может, кто поможет?

Насколько я понял, довольно много оружия у них осталось с 92-93 года, со времен прошлой войны. Но ведь к нему нужны боеприпасы, верно? Или оно может использовать запасы пятнадцатилетней давности?

[Misha]

Считаю, что Тбилиси очень легко отделалася. Могло быть намного хуже ( как в ливане после захвата в заложники 1 ( одного )израильского солдата.

Не упрощайте. Есть существенные отличия:

Конфликт был спровоцирован 12 июля ракетно-миномётным обстрелом укреплённого пункта «Нурит» и приграничного населённого пункта Шломи на севере Израиля (при обстреле ранены 11 человек [5]) с одновременным нападением на пограничный патруль (убийство трех и захват двух израильских военнослужащих) Армии обороны Израиля на израильско-ливанской границе боевиками «Хезболлы».

Шломи - это территория Израиля, а ЮО - территория Грузии.
Кроме того, могу добавить, что подобные обстрелы Катюшами продолжались несколько лет.

Вторая Ливанская война (официальное наименование в Израиле с 21 марта 2007[6], в арабском мире — «Июльская война») — вооружённое столкновение между государством Израиль, с одной стороны, и радикальной шиитской группировкой «Хезболла», фактически контролировавшей южные районы государства Ливан, с другой стороны, в июле—августе 2006.

С Хезболлой у Израиля никогда не было дип отношений, а у России с Грузией были полноценные дип. отношения.

[Misha]

Я же не утверждаю что российские военнослужащие проводили этнические чистки. Это делалось силами югоосетинского МВД и ополченцев. А Россия если в чем и виновата так это в том что не сделала ничего для того чтобы остановить эти преступления. Кстати НАТО в Косово хоть как-то пыталось защитить сербов. Монастыри брали под охрану например. Да и сербский городок Косовска Митровица до сих пор существует исключительно благодаря натовским штыкам.

В аналогичной ситуации Гаага обвинила Ариэля Шарона за резню в Сабре и Шатилле. Хотя опять таки резали друг друга арабы, христиане мусульман.

[Абырвалг]

А мне надоели эти "патриоты", которые ходят по Чикаго (?) в шапке-ушанке с балалайкой на все плюються, а ехать помогать России не спешат. Ну ничего с такими как Вы там Айсберги разберутся (если Вы когда-нибуть вернетесь, в чем я сомневаюсь).

Дорогой Шариков, такие как Айсберги разбирались и будут разбираться с такими как вы. А нас они любят, мы им плохого ничего не делали.

С такими как "мы" им разбираться будет очень затруднительно, ну хотя-бы по причине расстояния. А вот что Вы сделали для России полезного, сидя в Америка, кроме бесполезного выкрикивания патриотических лозунгов на привете?

[Абырвалг]

dub

[Frukt]

Забавно, когда патриоты, российские американцы указывают на чемодан..По их мнению, точка зрения на то или иное событие должна зависить напрямую от места жителства. На этом форуме это отчетливо иногда видно.
Абырвалг, расслабьтесь, мы живем в свободном мире..

[Frukt]

Не упрощайте. Есть существенные отличия:

Есть. еще какие.
Грузия хуже и опасней хезболлы. В разы. Те хоть деиствуют нелегально. В отличии от Саакашвили и тех кто его крышует.

[IL]

Грузия хуже и опасней хезболлы.

Интересно, чем?

[Абырвалг]

:lol: Забавно, когда патриоты, российские американцы указывают на чемодан..По их мнению, точка зрения на то или иное событие должна зависить напрямую от места жителства. На этом форуме это отчетливо иногда видно.
Абырвалг, расслабьтесь, мы живем в свободном мире..

Так я спокоен, отвечаю просто.

[sharkmobil]

Не упрощайте. Есть существенные отличия:

Есть. еще какие.
Грузия хуже и опасней хезболлы. В разы. Те хоть деиствуют нелегально. В отличии от Саакашвили и тех кто его крышует.

Саакашвили = хезболюк в законе