выживание в условиях открытого космоса

[KP580BE51]

Короче я не верю что при давлении изнутри 47мм ртутного столба, можно выжить сколько-то долго.

Потеря сознания через 15 секунд и смерть через 1-2 минуты это "долго"?

Да. Причём ИМХО ОЧЕНЬ долго.

[olley]

Да. Причём ИМХО ОЧЕНЬ долго.

Хорошо, давайте подойдем с другой стороны. За цифрами "15 сек и 1-2 минуты" стоят рассуждения людей из НАСА и ВВС, которые занимались именно разработками скафандров, имеют опыт работы с вакуумом и, как мне кажется, представляют физические параметры человеческого организма. Так же имеются сведения о несчастных случаях разного масштаба. Т.е есть теоретические рассуждения и практика, подтверждающая эти рассуждения. Вроде бы достаточно для научного подхода.

Вы говорите, что не верите всем этим людям и исследованиям. А чему вы верите?

[KP580BE51]

А чему вы верите?

Физике. Практической.
Я видел как вскипает вода в шприце. Я видел как она конденсируется при обратном движении поршня.

[olley]

А чему вы верите?

Физике. Практической.
Я видел как вскипает вода в шприце. Я видел как она конденсируется при обратном движении поршня.

А... Понятно. Вы наверное считаете, что все те дармоеды из НАСА и Военно Воздушных Сил не имеют таких знаний и шприца не видели?

Человек ведь не медуза Кровь закрыта в сосуды с довольно прочными стенками. Сосуды обложены мышцами. Поверх всего натянута кожа, которая по прочности тоже далеко не латексный презерватив. Нечему там закипать, кроме открытых поверхностей.

Единственно уязвимое место это, ИМХО,.. елда Кожа там тонкая, мышц нет, сосудов много.

[KP580BE51]

А чему вы верите?

Физике. Практической.
Я видел как вскипает вода в шприце. Я видел как она конденсируется при обратном движении поршня.

А... Понятно. Вы наверное считаете, что все те дармоеды из НАСА и Военно Воздушных Сил не имеют таких знаний и шприца не видели?

Человек ведь не медуза Кровь закрыта в сосуды с довольно прочными стенками. Сосуды обложены мышцами. Поверх всего натянута кожа, которая по прочности тоже далеко не латексный презерватив. Нечему там закипать, кроме открытых поверхностей.

Это шутка?

[Artemk]

Человек ведь не медуза Кровь закрыта в сосуды с довольно прочными стенками. Сосуды обложены мышцами. Поверх всего натянута кожа, которая по прочности тоже далеко не латексный презерватив. Нечему там закипать, кроме открытых поверхностей.

Это шутка?

Что человека не разорвёт на кусочки, как хомячка от капли никотина? По-моему этосерьёзно.

Выше приведены ссылки на два случая, когда не разорвало.

[KP580BE51]

Человек ведь не медуза Кровь закрыта в сосуды с довольно прочными стенками. Сосуды обложены мышцами. Поверх всего натянута кожа, которая по прочности тоже далеко не латексный презерватив. Нечему там закипать, кроме открытых поверхностей.

Это шутка?

Что человека не разорвёт на кусочки, как хомячка от капли никотина? По-моему этосерьёзно.

Просто распухнет очень сильно.

Выше приведены ссылки на два случая, когда не разорвало.

Мне лень спорить и доказывать очевидное.

[ZSM-5]

Мне кажется, что во всем этом деле важна кинетика, т.е. с какой скоростью понижается давление. Если давление за долю секунды изменится с атмосферного до 10Е-12, то наверняка разорвет, а если делать постепенно, то, может, какие-то там организмы, включая высокоорганизованные, и выдержат.

Э-эх, я в свое время много работал с вакуумом, была даже своя установка в лабе. Щас бы меня туда - посадил бы какую-нибудь муху в стеклянную ампулу, и начал бы откачивать воздух.... Кстати, можно это и сейчас сделать, главное, найти подходящую ампулу. А вакуумных насосов навалом (правда, они дают только 10Е-2, но для такого эксперимента этого достаточно)

[KP580BE51]

Мне кажется, что во всем этом деле важна кинетика, т.е. с какой скоростью понижается давление. Если давление за долю секунды изменится с атмосферного до 10Е-12, то наверняка разорвет, а если делать постепенно, то, может, какие-то там организмы, включая высокоорганизованные, и выдержат.

Что они выдержат? Полное обезвоживание? Кристаллизацию и последующую сублимацию воды? Давление 38torr повсюду где есть вода? Это только вода, а в воде растворен еще и азот. У водолазов кессонная болезнь случается, при незначительном (относительно вакуума) выделении газов в крови, а тут вся кровь в газ превращается.

Э-эх, я в свое время много работал с вакуумом, была даже своя установка в лабе. Щас бы меня туда - посадил бы какую-нибудь муху в стеклянную ампулу, и начал бы откачивать воздух....

Аналогично. Но вот мух, вылетающих из вакуумной камеры, я не представляю.

[Artemk]

Что они выдержат? Полное обезвоживание? Кристаллизацию и последующую сублимацию воды? Давление 38torr повсюду где есть вода? Это только вода, а в воде растворен еще и азот. У водолазов кессонная болезнь случается, при незначительном (относительно вакуума) выделении газов в крови, а тут вся кровь в газ превращается.

У водолазов случаются проблемы, когда происходит значительный перепад давления - там-то проще - с 30 метров поднялся - вот и перепад в 3 атмосферы. В космосе - перепад в одну атмосферу.

Давление внутри сосудов не будет нулевое, чтобы кровь закипела. Закипит только открытая жидкость - слюна во рту, м.б. слизистые, но не кровь.

[KP580BE51]

Что они выдержат? Полное обезвоживание? Кристаллизацию и последующую сублимацию воды? Давление 38torr повсюду где есть вода? Это только вода, а в воде растворен еще и азот. У водолазов кессонная болезнь случается, при незначительном (относительно вакуума) выделении газов в крови, а тут вся кровь в газ превращается.

У водолазов случаются проблемы, когда происходит значительный перепад давления - там-то проще - с 30 метров поднялся - вот и перепад в 3 атмосферы. В космосе - перепад в одну атмосферу.

А вы считайте во сколько раз а не насколько.
3/1 = 3.
А сколько будет если
760/1E-12?

Давление внутри сосудов не будет нулевое, чтобы кровь закипела. Закипит только открытая жидкость - слюна во рту, м.б. слизистые, но не кровь.

Кто это давление создаст? Кожа натянута недостаточно туго.

[Amirko]

Что они выдержат? <...>

Animal experiments show that rapid and complete recovery is normal for exposures shorter than 90 seconds, while longer full-body exposures are fatal and resuscitation has never been successful.[6] There is only a limited amount of data available from human accidents, but it is consistent with animal data. Limbs may be exposed for much longer if breathing is not impaired.[2] Robert Boyle was the first to show in 1660 that vacuum is lethal to small animals. In 1942, in one of a series of experiments on human subjects for the Luftwaffe, the Nazi regime tortured Dachau concentration camp prisoners by exposing them to vacuum in order to determine the human body's capacity to survive high-altitude conditions.

from

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum

[vbirukov]

А вы считайте во сколько раз а не насколько.

Исходя из законов физики для сосудов, мышц и кожи, которые будут держать давление крови, важен именно перепад давлений, т.е. 1 атмосфера, что они запросто выдержат. Это как водолаз всплывает с глубины 10 метров, если ОЧЕНЬ быстро всплывет, то может кровь из носа пойти, или даже пузырьки азота в крови появиться (та самая кессонная болезнь), но не разорвет

[KP580BE51]

А вы считайте во сколько раз а не насколько.

Исходя из законов физики для сосудов, мышц и кожи, которые будут держать давление крови, важен именно перепад давлений, т.е. 1 атмосфера, что они запросто выдержат. Это как водолаз всплывает с глубины 10 метров, если ОЧЕНЬ быстро всплывет, то может кровь из носа пойти, или даже пузырьки азота в крови появиться (та самая кессонная болезнь), но не разорвет

Но все эти 10 метров давление внутри водолаза и снаружи водолаза будет одинаковым, и занчительно меньше чем давление водяных паров при температуре 37 градусов.
В случае с вакуумом давление снаружи будет практически 0, а давление внутри космонафта будет 38 мм ртутного столба.

[ZSM-5]

А вы считайте во сколько раз а не насколько.

Исходя из законов физики для сосудов, мышц и кожи, которые будут держать давление крови, важен именно перепад давлений, т.е. 1 атмосфера, что они запросто выдержат. Это как водолаз всплывает с глубины 10 метров, если ОЧЕНЬ быстро всплывет, то может кровь из носа пойти, или даже пузырьки азота в крови появиться (та самая кессонная болезнь), но не разорвет

Сравнивая 2 атм с вакуумом, и говоря о разнице в 1 атм по сравнению с атмосфреным давлением, Вы пренебрегаете следующим моментом: при повышении давления на 1 атм (что человек относительно нормально переносит), сила направлена внутрь, а внутренность человека практически полностью заполнена мясом, и т.д. Единственное более-менее пустое пространство - легкие, но они окружены "ребрами жесткости" Если абсолютно такая же по модулю сила направлена не внутрь, а наружу - снаружи ведь нет ничего, правильно? Т.е.все будет удерживаться только прочностью кожи, а не упругостью "мяса".

Кстати, Вам ставили банки на спину? А там, кстати, перепад давления всего где-нибудь в 0.5 атм

[vbirukov]

Но все эти 10 метров давление внутри водолаза и снаружи водолаза будет одинаковым

Как это одинаковым? Вот скажем я провел час под водой на глубине 10м или даже больше, накачал свою кровь азотом под давлением вплоть до 5 атм (это на 40м глубины, ниже опускаться без последующей декомпрессии не положено), потом всплыл обратно на одну атмосферу, меня не разорвало

[vbirukov]

Если абсолютно такая же по модулю сила направлена не внутрь, а наружу - снаружи ведь нет ничего, правильно? Т.е.все будет удерживаться только прочностью кожи, а не упругостью "мяса".

Да нет же, я говорю о всплытии, там как раз сила наружу направлена, и все в порядке, только дыхание задерживать нельзя, а то легкие запросто разорвет
Пример с банками интересный, но почему тогда у меня кожа не вздувается, когда я всплываю на поверхность с глубины?

[KP580BE51]

Пример с банками интересный, но почему тогда у меня кожа не вздувается, когда я всплываю на поверхность с глубины?

Наконец, что-то начало доходить.

http://en.wikipedia.org/wiki/Water_(molecule)#Triple_point

[vbirukov]

Ну и зачем эта ссылка на тройную точку, когда речь идет о жидкости (крови) внутри сосудов под давлением? Внутри сосудов при внешнем ваккуме ничего радикально за несколько секунд не изменится, если их, конечно, не разорвет, о чем собственно и сыр бор разгорелся. Тут уже приводили ссылки на исследования животных в вакууме, они почему-то до вас никак не доходят.

[KP580BE51]

Ну и зачем эта ссылка на тройную точку, когда речь идет о жидкости (крови) внутри сосудов под давлением?

Какое давление? Откуда давление?

:pain1:
Тут уже приводили ссылки на исследования животных в вакууме, они почему-то до вас никак не доходят.

Я в них не верю.

[vbirukov]

Какое давление? Откуда давление?

Обычное давление, которое там было до вакуума. Вот мы возьмем шарик, завяжем, а потом в вакуум поместим, он раздуется, пока упругость стенок не компенсирует перепад давления. В итоге там какое-то давление останется, чем менее эластичные стенки, тем ближе к изначальному давление будет внутри.
А как по вашей логике в космическом скафандре человек выживает, откуда ТАМ давление? Или вы в них тоже не верите?

[ZSM-5]

Все, не вытерпел. Нашел вакуум насос, и подходящую склянку. Пошел ловить муху, или муравья. Правда, у нас идет дождь. О результатах доложу

[ZSM-5]

Докладываю, по горячим следам, о результатах эпохального эксперимента

Подсоединил круглодонную колбочку к форвакуумному насосу, через 1/4" пластиковую трубочку. Качество вакуума гарантировать не моду, т.к. искать датчик или манометр было недосуг, но явных течей в системе вроде как не было. Нашел черного муравья среднего размера (от головы до конца попы миллиметров 7). Муравей такой весь из себя спортивный, бодренько бегал по дну колбы.

После начала откачки воздуха муравей перестал бегать по колбе, и задергался в конвульсиях. Через 15 секунд подергивания прекратились. Я почувствовал себя страшно мерзко, но нашел в себе силы продолжать.... Через 60 секунд напустил воздух, муравей при этом немного подергался, но потом продолжал лежать неподвижно. Я подумал, что все кончено, и пошел убирать инструменты. Но! Когда вернулся обратно через пару минут, муравей ползал по колбе.

Я пошел и выпустил его в том самом месте, где я его нашел. Он, как ни в чем ни бывало, уполз. Наверно, будет рассказывать вечером у себя в муравейнике, под водоффку, как его похитили инопланетяне...

Правда, неизвестно, может там и были какие-то необратимые изменения, которые могут сказаться через некоторое время.

Жалко, что не было про себе фотика, а так бы сделал пару фотографий.

[NB1]

Докладываю, по горячим следам, о результатах эпохального эксперимента

Браво! Первый этап закончен. Наступает второй. Ищи спортивную белую мышь!

[ZSM-5]

Докладываю, по горячим следам, о результатах эпохального эксперимента

Браво! Первый этап закончен. Наступает второй. Ищи спортивную белую мышь!

Ну уж нет! Мне муравья-то было жалко, а уж с мышью - точно не смогу. Да и делалось все это уже небось сотни раз.

Надо бы мне конечно повторить опыт еще раз, с манометром.