Мысли о демократии.

[Internetniy Volk]

Я хочу начать с одного ньюанса эскортного бизнесса. Есть некий популярный сайт о котором писали даже на MSNBC где дана характеристика почти всех эскортерш США. Если у эскортерши сполошные 10 (максимальный балл) за красоту и 10 за искусство работы и несколько страниц рекоммендаций то она супермодель. Такая дама может брать $2K-$3K за визит. Но как ни странно бывают такие дамы которые не могут себя подать и берут $400 за час. Безусловно клиентам понравится такая дама но они ее не будут уважать.

На сколько демократично государство определяется тем как оно относится к своим "критикам". При абсолютной демократии они пользуются уважением и никто их не упрекнет за пользование правом свободы слова. При полудемократии их не приследует закон но общество к ним относится как к супостатам. При авторитарном строе они ставятся вне закона. Тоталитаризм здесь не обсуждается.

Хотя многим нравится факт демократии, демократическое государство все могут пинать и его будут уважать не более чем дешевую эскортершу. Против демократического государства очень просто бороться -- об этом говорил Alan M Dershowitz.

Более того демократизация это то что можно пожелать своему врагу. В холодной войне России с США я заметил две вещи. Те кто против России очень много говорят о желаемой "демократизации" России. Те кто на стороне России видят в антидемократах США большего врага чем в демократах.

[lxf]

Те кто против России очень много говорят о желаемой "демократизации" России.

Под "демократизaцией" в США обычно понимают дрессировку на отработку команд из центра. В этом плане Грузия -- демократическое государство.

[Айсберг]

Более того демократизация это то что можно пожелать своему врагу. В холодной войне России с США я заметил две вещи. Те кто против России очень много говорят о желаемой "демократизации" России. Те кто на стороне России видят в антидемократах США большего врага чем в демократах.

Вывод прост... так называемая "демократия в США" - это не более, чем миф... причудливое и безобразное переплетение совершенно диких и идиотских догм, которые абсолютно без разбора применяются то там, то сям... и каждый под этим понимает лишь то, что видит в проявлении этих догм.
Нет в США демократии... в принципе нет. И быть не может. Эта страна уже 200 лет дурачит свой народ куклами-президентами, которые якобы замыкают на себе всю исполнительную власть, и которые, как истинные холуи-лизоблюды даже пукнуть боятся без ведома своих хозяев... крупнейших банкиров и капиталистов.

[StrangerR]

Я хочу начать с одного ньюанса эскортного бизнесса. Есть некий популярный сайт о котором писали даже на MSNBC где дана характеристика почти всех эскортерш США. Если у эскортерши сполошные 10 (максимальный балл) за красоту и 10 за искусство работы и несколько страниц рекоммендаций то она супермодель. Такая дама может брать $2K-$3K за визит. Но как ни странно бывают такие дамы которые не могут себя подать и берут $400 за час. Безусловно клиентам понравится такая дама но они ее не будут уважать.

На сколько демократично государство определяется тем как оно относится к своим "критикам". При абсолютной демократии они пользуются уважением и никто их не упрекнет за пользование правом свободы слова. При полудемократии их не приследует закон но общество к ним относится как к супостатам. При авторитарном строе они ставятся вне закона. Тоталитаризм здесь не обсуждается.

Хотя многим нравится факт демократии, демократическое государство все могут пинать и его будут уважать не более чем дешевую эскортершу. Против демократического государства очень просто бороться -- об этом говорил Alan M Dershowitz.

Более того демократизация это то что можно пожелать своему врагу. В холодной войне России с США я заметил две вещи. Те кто против России очень много говорят о желаемой "демократизации" России. Те кто на стороне России видят в антидемократах США большего врага чем в демократах.

Бред сивой кобылы.

Демократия нужна для того, чтобы принимать правильные решения. Беда современной России - у нее могут быть сколь угодно умные правители, но если их ошибки не критикуются и если парламент не может обсуждать их поступки, а граждане фактически лишены возможности выбирать между ними и другими - то страна обречена на застой.

И именно поэтому, а не из за желания видеть очередную оранжевую революцию, и критикуют российкие власти люди, желающие России добра.

В США, при всех минусах - система критики работает на всех уровнях. И это обеспечивает устойчивость системы и практически гарантирует вылезание ее из любых задниц.

[Айсберг]

В США, при всех минусах - система критики работает на всех уровнях. И это обеспечивает устойчивость системы и практически гарантирует вылезание ее из любых задниц.

Гыыыы
И что толку с того, что система критики "работает на всех уровнях", а Буша каждый может изобразить в виде обезьяны? Что толку-то?

Войска из Ирана уже вывели?

ЗЫ. Ваши видимая, так называемая "власть" - это банальный "громоотвод"... плевательница для населения и кукла для битья.... Критикуй, ори до дури, стой с плакатами, обзывайся.... всё по барабану....
Результат лишь один - решение, принятое ВОПРЕКИ большинству населения - всё равно будет реализовано. А так - да... ори сколько угодно в адрес властей.... однако, попробуй только что-нибудь вякнуть в адрес Системы...

[StrangerR]

В США, при всех минусах - система критики работает на всех уровнях. И это обеспечивает устойчивость системы и практически гарантирует вылезание ее из любых задниц.

Гыыыы
И что толку с того, что система критики "работает на всех уровнях", а Буша каждый может изобразить в виде обезьяны? Что толку-то?

Войска из Ирана уже вывели?

ЗЫ. Ваши видимая, так называемая "власть" - это банальный "громоотвод"... плевательница для населения и кукла для битья.... Критикуй, ори до дури, стой с плакатами, обзывайся.... всё по барабану....
Результат лишь один - решение, принятое ВОПРЕКИ большинству населения - всё равно будет реализовано. А так - да... ори сколько угодно в адрес властей.... однако, попробуй только что-нибудь вякнуть в адрес Системы...

Айсберг, если вы не понимаете как работает система властей в США, не надо выдумывать и экстраполировать сюда систему телефонного права из России.

А решения в конечном итоге принимаются именно те, которые поддерживает население. Причем это начинается с уровня мелкого поселка (и РЕАЛЬНО, подчеркну, РЕАЛЬНО работает).

Претензии предъявлять можно, безусловно - так, к примеру, для выработки правильных решений нужна информация, а вот она подается, безусловно, с перекосом. Кроме того, не всегда хватает образованности - Паулин тому пример. Но в долгосрочном плане оно все работает.

Российский же паханат имеет обратные характеристики - в какой то момент за счет удачи система может сработать хорошо или прекрасно. В долговременном же плане она гарантированно разлаживается, если вовремя не сделаны те самые, ненавидимые идиотом Сурковым, _послабления демократии_.

Когда и если вы это поймете - тогда и будете писать про американскую систему.

На сегодня вывод войск из Ирака - очень неоднозначно, нужно или нет - однозначно не нужно было туда лезть, но уже влезши, зачастую лучше остаться и доделать а не терять все. Это понимают и власти и население - и потому идут дебаты а не _взяли и вывели_ или _взяли и не вывели_.

[Айсберг]

А решения в конечном итоге принимаются именно те, которые поддерживает население. Причем это начинается с уровня мелкого поселка (и РЕАЛЬНО, подчеркну, РЕАЛЬНО работает).

Я Вас еще раз тогда спрошу - войска из Ирака уже вывели?
Или Вы будете сейчас меня уверять, что эту войну поддерживает население?

потом можно будет поговорить и про АА с пидарскими "браками"... и про негров... и про квоты в универах за счет налогоплательщиков....

ЗЫ. Я Вам пытаюсь донести ситуацию, связанную с принятием важнейших... Системных решений... а Вы упрямо тычете пальцем во всякую мелочевку - типа, "местный уровень"... "письмо сенатору"... "пнуть чучело Буша" и т.д.

[f_evgeny]

Демократия нужна для того, чтобы принимать правильные решения.

Демократия нужна для организации ротации управляющей элиты. А принятие решений, которых хочет большинство - это абсурд в принципе.

[Айсберг]

Демократия нужна для того, чтобы принимать правильные решения.

1) Демократия нужна для организации ротации управляющей элиты.
2) А принятие решений, которых хочет большинство - это абсурд в принципе.

1) Вот это-то и есть абсурд... В США уже 200 лет одни и те же кланы составляют правящую элиту... И никакой ротации... Для кого-то это секрет?
Ротация управленцев - она сплошь и рядом во всей истории человечества... и она абсолютно не зависит от государственного строя.... будь то рабовладельческий Рим или Древний Вавилон, или Великая Византия, или Великий Собор Московии....
Ротация - это банальный инструмент правления, служащий для опрадвния собственных ошибок.... чем сильнее центральная власть - тем меньше она в нём нуждается... и наоборот - чем слабее, тем нуждается в нём больше...

2) Да неужели? Неужели демократия, зародившаяся на греческой агоре, исповедовала какой-то иной принцип, кроме этого?
Другое дело, что для того, чтобы "абсурда в принципе" не призошло - право голоса твм давалось далеко не каждому... а лишь тому, кто готов был умирать с оружием в руках за решения агоры. То есть, нёс полную ответственность за решение большинства себе подобных.

[Billy-goat]

Я Вас еще раз тогда спрошу - войска из Ирака уже вывели?

....но Вы же и сам понимаете, что войска из Ирака выведут гораздо быстрее, чем например войска из Венгрии, Польши, ГДР .... Эстонии, Латвии и т.д. и выведут не в связи с развалом системы, их вводившей...

[Айсберг]

Я Вас еще раз тогда спрошу - войска из Ирака уже вывели?

....но Вы же и сам понимаете, что войска из Ирака выведут гораздо быстрее, чем например войска из Венгрии, Польши, ГДР .... Эстонии, Латвии и т.д. и выведут не в связи с развалом системы, их вводившей...

Пытаетеся свести дискуссию к обсуждению - была ли демократия в СССР?

Войска в Ирак Штаты ввели 5,5 лет назад... Саддама свергли... ОМП не нашли... Пора уходить... Население категорически против наличия там армии....
ЧТО ДЕЛАЕТ ВЛАСТЬ? Кормит обещаниями? Угрожает "перевести" войска из Ирака в Иран или Пакистан, начав новую войну?
Да Вашей власти наплевать на Ваше население... Пора бы уже понять это...

[Billy-goat]

Я Вас еще раз тогда спрошу - войска из Ирака уже вывели?

....но Вы же и сам понимаете, что войска из Ирака выведут гораздо быстрее, чем например войска из Венгрии, Польши, ГДР .... Эстонии, Латвии и т.д. и выведут не в связи с развалом системы, их вводившей...

Пытаетеся свести дискуссию к обсуждению - была ли демократия в СССР?
Войска в Ирак Штаты ввели 5,5 лет назад... Саддама свергли... ОМП не нашли... Пора уходить... Население категорически против наличия там армии....
ЧТО ДЕЛАЕТ ВЛАСТЬ? Кормит обещаниями? Угрожает "перевести" войска из Ирака в Иран или Пакистан, начав новую войну?
Да Вашей власти наплевать на Ваше население... Пора бы уже понять это...

Я ещё не забыл, для чег и как было еужно население Вашей власти. Однако, я охотно поверю в то, что нашей власти наплевать на Ваше население, и на население Ирака вместе взятые, но на своё население здесь здесь расплеваться не дадут.

[Айсберг]

Однако, я охотно поверю в то, что нашей власти наплевать на Ваше население, и на население Ирака вместе взятые, но на своё население здесь здесь расплеваться не дадут.

Во-во... расскажите об этом жителям Нового Орлеана
Там вся Ваша власть предстала во всеей своей красе.... с истинным лицом, так сказать...

[Pink Panther]

Демократия нужна для того, чтобы принимать правильные решения.

Так все-таки чтобы принимать "демократические" или "правильные" решения?

И разве правильные решения - всегда демократические?

Старинная статья про демократию:

К. П. Победоносцев. Великая ложь нашего времени
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=25736

Штаты своими действиями доведут до того, что люди станут бороться с "демократической чумой", как раньше боролись с "коричневой" и "красной".

И Запад, как всегда - зажигает! Сначала принес в подарочек миру коммунизм, затем фашизм, теперь - демократию.

[ZSM-5]

Так все-таки чтобы принимать "демократические" или "правильные" решения?

А для того, чтобы "правильные" решения не очень сильно отличались от "демократических" (т.е. типа одобренных большинством) и существует могущественнейший МиниПрав

[Igor'1968]

Так все-таки чтобы принимать "демократические" или "правильные" решения?

А для того, чтобы "правильные" решения не очень сильно отличались от "демократических" (т.е. типа одобренных большинством) и существует могущественнейший МиниПрав

На "железный ромб" намекаете?

[ZSM-5]

На "железный ромб" намекаете?

"Не копенгаген"(C)

[САН]

...Такая дама может брать $2K-$3K за визит. Но как ни странно бывают такие дамы которые не могут себя подать и берут $400 за час...
...На сколько демократично государство определяется тем как оно относится к своим "критикам". При абсолютной демократии они пользуются уважением и никто их не упрекнет за пользование правом свободы слова. При полудемократии их не приследует закон но общество к ним относится как к супостатам...

Выделенное в корне не верно. Уровень демократии в стране никак не зависит от отношения общества к некоторым критикам.
Есть критики и "критики", правозащитники и "правозащитники".
Отношение общества к критику - правозащитнику формируется его взглядами, декларациями, мировоззрением и гражданской позицией.
Если дама претендует на $2K за час, то она, как верно было отмечено, должна соответствовать этому уровню. Если же она пришла пьяная, грязная и дурно пахнет, то боюсь что ей не только ничего не заплатят, но побрезговав её обществом просто вышвырнут на помойку. Именно поэтому в России обитателями помоек стали такие "критики-правозащитники" как Сергей Ковалёв, Новодворская, Каспаров, Латынина, партии СПС, Яблоко итд итп. Если общество, народ, относиться к ним с брезгливостью значит они это заслужили. Все разговоры о том, что их очернила и замарала власть несостоятельны, ибо трибуна у них была и есть, голова цела и язык не вырван, их выступления можно слушать, их мнение и взгляды доступны всем и в печатных изданиях и в сети. Это радикалы, которые кроме разрушения своей деятельностью никаких иных целей не преследуют. Выступления, позиция, мировоззрение всех вышеперечисленных существ у меня вызывают чувства брезгливости и отторжения. Думаю, что подобным образом реагирует и большая часть населения страны, соответственно, отношение к ним как к супостатам.
В то же время есть другие критики, правозащитники и оппозиционеры, которые не оказывают платных услуг обществу, но пользуются его поддержкой и уважением. Их деятельность, при всём несогласии с той или иной политикой властей, либо мнением большей части общества, направлена на поиск оптимального решения существующих проблем, на позитивное развитие общества и страны в целом. Оне не уподобляются радикалам, которые ограничиваются экстремистскими выходками, истериками и призывами к силам извне бойкотировать страну, ухудшая тем самым благосостояние народа этой страны.
Именно наличие этого многообразия и является показателем уровня демократии в стране, но не отношение общества к грязной проститутке.

[Igor'1968]

На "железный ромб" намекаете?

"Не копенгаген"(C)

Четыре грани - политические кланы, кровавые цэрэушники, вашингтонский обком, дельцы с уолл-стрита. Все вместе - ЖЕЛЕЗНЫЙ РОМБ!!!

[Misha]

Нет в США демократии... в принципе нет. И быть не может.

Айсберг, а где она есть, демократия-то?

[Misha]

В США, при всех минусах - система критики работает на всех уровнях. И это обеспечивает устойчивость системы и практически гарантирует вылезание ее из любых задниц.

Гыыыы
И что толку с того, что система критики "работает на всех уровнях", а Буша каждый может изобразить в виде обезьяны? Что толку-то?

Войска из Ирана уже вывели?

ЗЫ. Ваши видимая, так называемая "власть" - это банальный "громоотвод"... плевательница для населения и кукла для битья.... Критикуй, ори до дури, стой с плакатами, обзывайся.... всё по барабану....
Результат лишь один - решение, принятое ВОПРЕКИ большинству населения - всё равно будет реализовано. А так - да... ори сколько угодно в адрес властей.... однако, попробуй только что-нибудь вякнуть в адрес Системы...

Не спеши, тов. майор!

[ZSM-5]

На "железный ромб" намекаете?

"Не копенгаген"(C)

Четыре грани - политические кланы, кровавые цэрэушники, вашингтонский обком, дельцы с уолл-стрита. Все вместе - ЖЕЛЕЗНЫЙ РОМБ!!!

Да, что-то типа этого. Туда же, до кучи, можно добавить правую руку обкома - верхушку шоу-бизнеса и СМИ

[Igor'1968]

Нет в США демократии... в принципе нет. И быть не может.

Айсберг, а где она есть, демократия-то?

На рифму нарываетесь....

[Murza& Varvara]

Однако, я охотно поверю в то, что нашей власти наплевать на Ваше население, и на население Ирака вместе взятые, но на своё население здесь здесь расплеваться не дадут.

Во-во... расскажите об этом жителям Нового Орлеана :лол:
Там вся Ваша власть предстала во всеей своей красе.... с истинным лицом, так сказать... :мргреен:

События в Новом Орлеане отражают только некомпетентность лидера. Решение о эвакуации принимается на федеральном уровне. Без указа Президента ни о каких федеральных спас работах речи не могло быть. Лидеру было некогда. Он праздновал день рождения нинечего кандидата в Президенты, и как перестал праздновать, через 2 дня сразу начались спас работы. В эти дни я и запомнила имя Мк Каина. Демократия в том, что Лидер был избран большинством голосов. И если это большинство Лидер не будет устраивать- его переизберут. В не деморатических странах такой лидер будет править пожизненно. Ну а каких лидеров хочет большинство- вопрос отдельный.

[Igor'1968]

Однако, я охотно поверю в то, что нашей власти наплевать на Ваше население, и на население Ирака вместе взятые, но на своё население здесь здесь расплеваться не дадут.

Во-во... расскажите об этом жителям Нового Орлеана :лол:
Там вся Ваша власть предстала во всеей своей красе.... с истинным лицом, так сказать... :мргреен:

События в Новом Орлеане отражают только некомпетентность лидера. Решение о эвакуации принимается на федеральном уровне. Без указа Президента ни о каких федеральных спас работах речи не могло быть. Лидеру было некогда. Он праздновал день рождения нинечего кандидата в Президенты, и как перестал праздновать, через 2 дня сразу начались спас работы. В эти дни я и запомнила имя Мк Каина. Демократия в том, что Лидер был избран большинством голосов. И если это большинство Лидер не будет устраивать- его переизберут. В не деморатических странах такой лидер будет править пожизненно. Ну а каких лидеров хочет большинство- вопрос отдельный.

Лидер был выбран из кандидатов в лидеры. К процессу выбора кандидатов Вы имеете какое-то отношение?