Нашелся, нашелся наемник !

[genka8]

There is “no entry stamp from U.S. authorities” showing he returned to the U.S. but the WSJ says sometimes US authorities do not mark the passports of returning Americans.

Ну-ну, конечно, всем паспорта штампуют, но именно ему пропустили.

Мне тоже этот пассаж у WSJ показался забавным

Я ходил в Мексику, паспорт не штамповали ни на одной стороне границы.

[eiourtch]

Аналогично с Канадой. Кстати, через Канаду самый удобный и дешевый путь из Китая.

[olley]

я когда-то видел на иммиграционных форумах, как народ спрашивает "У меня на въезде в США в паспорт не поставили штамп. Как это повлияет на отсчет времени для гражданства?" Им обычно отвечают, что, мол, ничего страшного, такое случается и пограничники как правило ставят штамп, но это не обязательно. Даже на самолетах из несоседних стран.

Конечно, на тех форумах народ имеет ввиду их заграничные паспорта, а не американские. Но я осмелюсь предположить, что если уж иностранцам забывают штамповать, то гражданам тоже могут.

[RZ_1]

He thinks the passport the Russians have is one he lost during a flight from Moscow to New York in October 2005.

Хорошая (пр)оговорка! Сколько у него было паспортов в 2005?
На фотографии за архаичным монитором человек явно не в 2008 году сидит, по моему!

[RZ_1]

А почему никого не смущает само наличие пасспорта. Военный шапион, обученный взрывам и диверсиям, едит в горячую точку на работу с гражданским пасспортом на свое имя и держит, к тому же, его не при себе, а где то там в штабе у кого-то прячет. Да уже одно сообщение, что нашли ПАССПОРТ, говорит что это фигня.

Ну почему? Если, предположим, вас разорвало прямым попаданием мины на куски в боевых порядках войск в Грузии, а фрагмент вашей одежды с паспортом внутри был обнаружен при зачистке - что чему противоречит? Значит ли это что вас там не было, и вы где-то в Китае? Или это доказывает, что человека с такими идентификационными параметрами никогда не существовало? Или что он никогда не был в Грузии?

[mymus]

He thinks the passport the Russians have is one he lost during a flight from Moscow to New York in October 2005.

Хорошая (пр)оговорка! Сколько у него было паспортов в 2005?
На фотографии за архаичным монитором человек явно не в 2008 году сидит, по моему!

Ну если один он потерял, то как минимум два. Я исхожу из предположения, что потеряв паспорт он после возвращения заехал на почту и оформил другой.

А вот зачем ему еще один понадобился в 2008, мне непонятно. Может очень захотелось новый биометрический паспорт?

[mymus]

Прикол в том что 2 сентября он якобы показал оба паспорта репортеру из WSJ, а 3-го сентября в очной встрече с АП уже не показал ни одного т.к. якобы их забрали на оформление разрешения на работы. Что оба?

Кстати, я вот вспомнил, что когда подавался на американскую визу, то они попросили оба паспорта (старый мидовский и новый), потому что в старом были американские визы. И на гринкарту тоже адвокат просил копии всех страниц старого и нового паспортов

Не знаю как там с этим в Китае.

[mymus]

На фотографии за архаичным монитором человек явно не в 2008 году сидит, по моему!

Тоже слабый аргумент. Во первых, это Китай. Во вторых, многие люди (например, дизайнеры) принципиально не признают ЖК-мониторов из-за искаженной цветопередачи. В третьих, я в 2007-2008 годах был в 4 или 5 разных центрах тестирования Prometric в США. И только в одном (!) на тестовых местах были ЖК-мониторы. Обычно после теста следует пару вопросов типа "как вам понравилось" и я им всегда пишу, "Get the f***ing LCD screens, it's 2008 out there".

Кроме того, на мониторе видно картинку паспорта. Вероятно, гениальные стратеги ЦРУ предвидели этот скандал с паспортом и ради этого лет 5-10 назад он заранее сфоткался, чтобы сейчас выдать это фото в прессу.

[eiourtch]

Ну почему? Если, предположим, вас разорвало прямым попаданием мины на куски в боевых порядках войск в Грузии, а фрагмент вашей одежды с паспортом внутри был обнаружен при зачистке - что чему противоречит? Значит ли это что вас там не было, и вы где-то в Китае? Или это доказывает, что человека с такими идентификационными параметрами никогда не существовало? Или что он никогда не был в Грузии?

опять двадцать пять. Скажите Вы лично верите, что подготовленный работник спец служб едeт на задание со своими реальными документами, зная, что там куда он едет их никто проверять не будет, а в случае попадания к врагу - грозит большими неприятностями его боссу, вплоть до его персонального уничтожения.

[Lor]

Шесть страниц обсуждать как Путин обосрамился в 1001-й раз?

[Хомяк]

There is “no entry stamp from U.S. authorities” showing he returned to the U.S. but the WSJ says sometimes US authorities do not mark the passports of returning Americans.

Ну-ну, конечно, всем паспорта штампуют, но именно ему пропустили.

Мне тоже этот пассаж у WSJ показался забавным

Я ходил в Мексику, паспорт не штамповали ни на одной стороне границы.

Думаете, он в Техас через Мексику пробирался?

Аналогично с Канадой. Кстати, через Канаду самый удобный и дешевый путь из Китая.

Пешком?

Но я осмелюсь предположить, что если уж иностранцам забывают штамповать, то гражданам тоже могут.

Не слишком ли много совпадений? Если б он был в это время в Китае, китайцам я, глядишь, и поверила бы, а вот американцам...

[klsk]

http://newsru.com/russia/13sep2008/fact.html

Предположения о том, что в зоне грузино-югоосетинского конфликта находились американские граждане, получили свое документальное подтверждение, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью французской газеты Le Figaro.

"Я говорил о том, что в зоне боевых действий, по нашим данным, находились американские граждане. Я говорил о том, что они, по нашим данным, находились в этой как раз зоне безопасности, определенной прежними международными соглашениями, а в этой зоне безопасности могли находиться граждане только трех категорий - это местные жители, это миротворцы и наблюдатели ОБСЕ. Мы получили документальные подтверждения, согласно которым в этой зоне находились американские граждане, которые ни под одну из этих трех категорий не подпадают", - сказал Путин.

Он напомнил, что ранее копию паспорта одного из этих американских граждан заместитель начальника Генерального штаба российской армии продемонстрировал представителям прессы.

"Конечно, нам хотелось бы знать, что этот гражданин и другие граждане Соединенных Штатов делали в этой зоне", - сказал российский премьер. Путин также еще раз обратил внимание на то обстоятельство, что армия Грузии создавалась при участии США.

"То, что грузинская армия была вооружена нашими американскими партнерами, - это уже медицинский факт, никто этого даже не оспаривает. То, что грузинскую армию пытались обучать американские инструкторы, - это тоже факт, который не оспаривается никем. И, по-моему, даже бывший министр иностранных дел Грузии, гражданка Франции, госпожа Зурабишвили, по-моему, об этом сказала уже публично", - отметил глава российского правительства.

[Митяй]

http://newsru.com/russia/13sep2008/fact.html

Предположения о том, что в зоне грузино-югоосетинского конфликта находились американские граждане, получили свое документальное подтверждение, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью французской газеты Le Figaro.

"Я говорил о том, что в зоне боевых действий, по нашим данным, находились американские граждане. Я говорил о том, что они, по нашим данным, находились в этой как раз зоне безопасности, определенной прежними международными соглашениями, а в этой зоне безопасности могли находиться граждане только трех категорий - это местные жители, это миротворцы и наблюдатели ОБСЕ. Мы получили документальные подтверждения, согласно которым в этой зоне находились американские граждане, которые ни под одну из этих трех категорий не подпадают", - сказал Путин.

Он напомнил, что ранее копию паспорта одного из этих американских граждан заместитель начальника Генерального штаба российской армии продемонстрировал представителям прессы.

"Конечно, нам хотелось бы знать, что этот гражданин и другие граждане Соединенных Штатов делали в этой зоне", - сказал российский премьер. Путин также еще раз обратил внимание на то обстоятельство, что армия Грузии создавалась при участии США.

"То, что грузинская армия была вооружена нашими американскими партнерами, - это уже медицинский факт, никто этого даже не оспаривает. То, что грузинскую армию пытались обучать американские инструкторы, - это тоже факт, который не оспаривается никем. И, по-моему, даже бывший министр иностранных дел Грузии, гражданка Франции, госпожа Зурабишвили, по-моему, об этом сказала уже публично", - отметил глава российского правительства.

То есть Путин продолжает тупо настаивать, что этот самый учитель английского был в Грузии ?
И какие у него доказательства, кроме спертого три года назад паспорта ? Что-то новенькое появилось, или "если часто повторять, может и поверят" ?

[Хомяк]

То есть Путин продолжает тупо настаивать, что этот самый учитель английского был в Грузии ?
И какие у него доказательства, кроме спертого три года назад паспорта ? Что-то новенькое появилось, или "если часто повторять, может и поверят" ?

А у учителя-то какие доказательства, что он был не в Грузии? Его еще где-то видели?
Или, как вы говорите, "если часто повторять, может и поверят?"

[laysoft]

Скажите Вы лично верите, что подготовленный работник спец служб едeт на задание со своими реальными документами, зная, что там куда он едет их никто проверять не будет,

Ну скажем так, какие-то настоящие документы у него обязаны быть. Или по вашему, передвигаясь по расположению грузинских войск на вопрос о документах он отвечал "агент США" и делал соответствующее выражение лица, или он предъявлял поддельные документы?

а в случае попадания к врагу - грозит большими неприятностями его боссу, вплоть до его персонального уничтожения.

Фильмов пересмотрели?
Какого уничтожения?

[remaL]

Всё просто. Раз он заявляет о своей непричастности, пусть придет на допрос в нашу прокуратуру и даст показания. Раз США не причастны им нечего скрывать и лучше пойти на сотрудничество с нашими следственными органами. Это вопрос по паспорту снимет.

[sidewinder]

Ну скажем так, какие-то настоящие документы у него обязаны быть. Или по вашему, передвигаясь по расположению грузинских войск на вопрос о документах он отвечал "агент США" и делал соответствующее выражение лица, или он предъявлял поддельные документы?

Для передвижения в расположении грузинских (косовских, иракских ) войск американские военные должны иметь ВРЕМЕННЫЕ удостоверения, как в Югославии у всех были "карта СФОР" или "карта КФОР", запластифицированные такие, с голограммой, с фото...
В Грузии должны были иметь аналогичные, данные продублированы на такой карте на двух языках - английском и местном.
Для совсем уж "засекреченных" существуют пропуска-вездеходы, типа "предьявителя этой карты пропускать без досмотрa", печать-подпись Президента или там минобороны Грузии...
Хоть один подобный документ был найден или изьят у пленных в зоне конфликта?
А гражданский паспорт для турпоездок ему там нужен не больше, чем членский билет какого-нибудь техасского гольф-клуба.

[PavelM]

В Грузии должны были иметь аналогичные, данные продублированы на такой карте на двух языках - английском и местном.
Для совсем уж "засекреченных" существуют пропуска-вездеходы, типа "предьявителя этой карты пропускать без досмотрa", печать-подпись Президента или там минобороны Грузии...
Хоть один подобный документ был найден или изьят у пленных в зоне конфликта?
А гражданский паспорт для турпоездок ему там нужен не больше, чем членский билет какого-нибудь техасского гольф-клуба.

Это все прекрасно.
Однако, и на старуху бывает проруха, а гражданин Уайт упорно не пожелал продемонстрировать свой текущий паспорт сразу после событий.

[PavelM]

. . .

[sidewinder]

а гражданин Уайт упорно не пожелал продемонстрировать свой текущий паспорт сразу после событий.

То есть - "не пожелал"? Его требовали предьявить, а он отказался? (серьезно - если есть ссылка на такой репортаж то дайте pls)
Или никто не требовал, но ждут когда в нем проснется гражданская совесть, и он сам побежит собирать и предьявлять факты, доказывающие что он не верблюд?

Всё просто. Раз он заявляет о своей непричастности, пусть придет на допрос в нашу прокуратуру и даст показания.

Так и что ждет "ваша" прокуратура? Если они так железно уверены - наверное, уже отправили официальный запрос на экстрадицию мистера Уайта? Или гербовая бумага в принтере закончилась?

А у учителя-то какие доказательства, что он был не в Грузии? Его еще где-то видели?

Для начала неплохо бы найти кого-то, кто его видел в Грузии. Паспорт - это ведь вещь неодушевленная, вряд ли он сможет рассказать как он оказался на территории Грузии (и был ли он(паспорт) там вообще)

[PavelM]

То есть - "не пожелал"? Его требовали предьявить, а он отказался?

Именно.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080903/ap_ ... us_agent_1

Паспорт - это ведь вещь неодушевленная, вряд ли он сможет рассказать как он оказался на территории Грузии (и был ли он(паспорт) там вообще)

Естественно. И гражданину Уайту ничего не стоило опровергнуть все домыслы немедленно продемонстрировав свой новенький паспорт 2005 года с китайской визой.

А пока что - с российской стороны мы имеем докУмент (1 штука).
С американской же - отбрыкивания, мол "я не я и лошадь не моя".

[sidewinder]

Именно.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080903/ap_ ... us_agent_1

Не знаю, о чем там рассказывают, у меня с английским не очень, вот ведь незадача какая, так что не смогу ни возразить, ни согласиться...

Естественно. И гражданину Уайту ничего не стоило опровергнуть все домыслы немедленно продемонстрировав свой новенький паспорт 2005 года с китайской визой.

Да вот и удивляет, что американская сторона даже видно особо и не нервничает, и не суетится что-то там опровергать...
РФ предьявили : "Аааа, нашли паспорт вашего американца в ЮО!!! "
США ответили: "А, ну да, так он его потерял уже как 3 года, в вашем самолете..."
И все, дали одно обьяснение ситуации, а там нравится-не нравится такое обьяснение России - их по моему мало волнует...
В этой именно игре - мяч сейчас у России, вот пускай давят - отправляют следственную группу в штаты - в аэропорту должно быть зафиксировано, если мистер прилетел из Москвы и вышел из самолета БЕЗ паспорта, ситуация не рядовая все таки, да и повторный паспорт он запрашивал, если запрашивал - где? Гражданские паспорта ведь не ЦРУ выдает, есть какая-то обычная контора как и везде... Вызывают его пускай, как выше говорили, в прокуратуру в Россию...
Но что-то не видно активных действий, пока только звон в прессе.
Вон англичане - требовали выдать подозреваемого. То, что им его не выдали, это вопрос пятый, но они ТРЕБОВАЛИ!
А тут пока впечатление от этой истории с найденным паспортом - поднять медиа-шумиху, а потом со временем все спустить на тормозах, потому как предьявить реально нечего.
Зато за время шумихи биомассе прочно вобьют в голову, что "американцы , замаскированные под грузинов,в осетии стреляли в наших солдат". Что и требовалось.

[eiourtch]

А пока что - с российской стороны мы имеем докУмент (1 штука).
С американской же - отбрыкивания, мол "я не я и лошадь не моя".[/quote]

Ошибаетесь , Уважаемый, российская сторона паспорт тоже не предьявила. Так что с ее стороны тоже пук в лужу.

[Митяй]

То есть - "не пожелал"? Его требовали предьявить, а он отказался?

Именно.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080903/ap_ ... us_agent_1

Паспорт - это ведь вещь неодушевленная, вряд ли он сможет рассказать как он оказался на территории Грузии (и был ли он(паспорт) там вообще)

Естественно. И гражданину Уайту ничего не стоило опровергнуть все домыслы немедленно продемонстрировав свой новенький паспорт 2005 года с китайской визой.

А пока что - с российской стороны мы имеем докУмент (1 штука).
С американской же - отбрыкивания, мол "я не я и лошадь не моя".

Алле, гараж ! Во время грузинской войны он находился в Техасе. Чем вам китайская виза поможет ?

[laysoft]

В этой именно игре - мяч сейчас у России, вот пускай давят - отправляют следственную группу в штаты

Вы по-моему, немного не понимаете ситуацию.
Дело в том, что России в данном случае не нужно кому-либо доказывать был этот гражданин в Грузии или нет. России необходимо определиться в этом вопросе только для самой себя и она похоже уже определилась. Граждане США по приказу своего руководства участвовали в военных действиях против граждан РФ.

Ведь Путин, когда говорил об этом не обвинял кого-либо в наемничестве (для этого тем более необходим факт передачи денег за услуги наемника). Он сказал одну простую вещь, даже в годы холодной войны СССР и США старались избегать прямого военного противостояния граждан своих государств в зонах конфликтов. Предоставление военных советников и обучение, пожалуйста, но вне зоны боевых действий.
По мнению Путина, США в августе нарушили это негласное соглашение. И судя по всему, РФ сделала вывод что она теперь тоже имеет право отправлять своих военных советников для прямого участия в боевых действиях, ведущихся (сейчас или в будущем) другими государствами против США. Например, отправка обученного персонала расчета С-300 и других зенитных систем в Иран.
Если США на это глубоко пофигу, то действительно доказывать что-либо не нужно. Если же США такое развитие событий в будущем не очень радует, то придется как-то выкручиваться.