The end of the world as we know it?

[DanielMa]

Сколько стоило золото в 1950ом году? $41. Сегодня имели бы $700-800

Причем тут 1950 год, когда мы говорили о "40 лет назад"?
В 1970 золото стоило 35 долларов
http://www.usagold.com/reference/prices/1970.html

Эти $41 в 1950году вложенные в S&P столили бы $61,500 сегодня.

adjusting на finance.yahoo.com не работает нормально, так что давайте посчитаем как положено:
в 1970 году S&P 500 стоил $85
в конце 2003 года с учетом реинвестиции дивидендов S&P 500 стоил $3511
с начала 2004 года по текущий момент S&P 500 c учетом реинвестиции дивидендов вырастает до $4420.
Т.е 35 долларов вложенные в гипотетический S&P500 TR index принесли бы сейчас $1820 долларов.
Но в реальности это было абсолютно невозможно по двум причинам:
1. С дивидендов перед их реинвестицией надо платить налоги (oridinary income tax)
2. Надо периодически ребалансировать портфолио для того чтобы соблюдать веса S&P 500 и соответсвенно платить broker fees и bid-ask spread.

Так что в реальности вложение денег в S&P 500 принесло примерно столько же денег сколько покупка золота

https://research.stlouisfed.org/fred/da ... ss/trsp500

По моему результат не подлежит дальнейшему обсуждению.

Да, представителям гуманитарных профессий не стоит браться за расчеты. Это не подлежит дальнейшему обсуждению

Ну что это вы не признаете что со своим не-гуманитарным образованием вы были не правы на предидущей страничке?

И почему вы не говорите что с 1950 по 1970гг, вы бы на золоте ничего бы не получили, и даже наоборот потеряли бы? Ведь в это время, на S&P вы бы увеличили бы свои деньги раз в 10.

Налоги не фактор если инвестировать через 401К, IRA. Rebalancing это уже на любителя, я же говорил про инвестиции в stocks, а не в S&P index. Даже если инвестировать через taxable аccount то все равно S&P бьет золото по всем параметрам. К тому же для инвестиции в золото имеют свои издержки - высокие комисси по покупке, продаже, и высокая стоимость хранения.

Так что, учитесь. учитесь, и учитесь у гуманитариев.

[Зырянин]

а умным окажется тот, кто пересидит весь этот бардак в другой стране.

Орласто-молоткастый уже успели похерить? Вы ж вроде хотели...

FYI этот процесс намного сложнее, чем просто "похерить".

Или "родина слонов" в качестве запасного аэродрома не канает?

увы, не канает.

В идеале, этот наступающий кирдык лучше пережидать где-нибудь в старушке Европе, напр., Швейцарии или Франции. Лучше всего наверное Париж.

Не то что бы там кирдык не будет ощущаться, он, конечно, будет, но там вряд ли будет так болезненно, чем здесь. И там всё-таки пейзажи как-то скрашивают жизнь, даже её изнаночные стороны.
А здесь мысли будут все одни: "почто я, тово-этово, солому-то жрал?!"

[laponka]

В какой конкретно области и в какой стране? В общем: Рецессия, стагнация, падение, банкротства затем рост.

Область - Financial Services industry & economy overall
Страна - USA (and New York City area in particular)

То что потом рост это понятно. Вопрос в том насколько серьёзная рецессия надвигается и когда начнётся рост. И как ети события скажутся на рынок труда в финансовой индустрии. Понятно что Лиман и Мерил разгонят уволят кучу людей.

В NY будет плохо до 2010 года. Людей будут все увольнять. Еще несколько банков разорится или продадутся. Недвижимость упадет в цене. В штате и в городе будет бюджетный дефицит.
Но в IT области будет не совсем плохо так как компании будут продолжать использовать IT для максимизации прибыли. И все эти Mergers тоже буду способствовать дополнительной работе для ITшников.

DanielMa, клоуном случайнo не подрабатываетеа?
Хватит уже народ развлекать. В городе NYC - профицит бюджета в этом году и так будет дальше, а недвижимость, в отличии от других штатов США, осталась в цене и кое-где даже выросла.

[mikenewman]

В идеале, этот наступающий кирдык лучше пережидать где-нибудь в старушке Европе, напр., Швейцарии или Франции. Лучше всего наверное Париж.

France: public debt 64% GDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

Больше чем у Никарагуа!

[Glitch]

Россия создаст новый центр влияния - Большую Четверку. С Абхазией, Юж. Осетией и Никарагуа.

Тут же вспомнился недавний анекдот:

В связи с недавними событиями и на основе общности интересов Польша, Литва, Латвия, Эстония, Украина и Грузия создадут консультационный союз по типу "большой восьмерки". Предположительное название нового союза будет "мелкая шестерка".

[englishkot]

The US is nothing more than a bankrupt shell! The only asset it has left is it’s war machine that is becoming increasingly unpopular by Americans and the rest of the world.

Wow! Sounds almost like Lenin!
What to do then? You probably agree that McCain vs. Obama makes no difference as far as foreign policy concerns....

I’ll put my money on Obama. McCain is a crazy old man, just another Neocon warlord that represents a power structure that has been in place for a long time. This power structure has several agendas; one is to control the world. So to see it come down and replaced is a big deal. -Yes it does matter. - It makes the changes that are inevitable to go much smoother for humanity. I do believe that Obama has more of an interest in helping move things forward, like free energy for instance.

It is interesting when I read in the main-stream controlled mass media news that the popularity of these two candidates are about even. There is no way that this is the truth...

[Зырянин]

France: public debt 64% GDP
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

а у штатов на 3% меньше, и какая разница?

зато в Париже есть на что посмотреть, и что покушать. на последние.

а потом уж можно и ехать сдаваться на "родину слонов", дворником устраиваться.

[DanielMa]

В какой конкретно области и в какой стране? В общем: Рецессия, стагнация, падение, банкротства затем рост.

Область - Financial Services industry & economy overall
Страна - USA (and New York City area in particular)

То что потом рост это понятно. Вопрос в том насколько серьёзная рецессия надвигается и когда начнётся рост. И как ети события скажутся на рынок труда в финансовой индустрии. Понятно что Лиман и Мерил разгонят уволят кучу людей.

В NY будет плохо до 2010 года. Людей будут все увольнять. Еще несколько банков разорится или продадутся. Недвижимость упадет в цене. В штате и в городе будет бюджетный дефицит.

Но в IT области будет не совсем плохо так как компании будут продолжать использовать IT для максимизации прибыли. И все эти Mergers тоже буду способствовать дополнительной работе для ITшников.

Почему именно 2010 года? Что произоидет в 2010 году такого, что сможет положительно повлиять и оздоровить американскую экономику? И какие положительные признаки могут быть в происходящем ?

Имхо, прежде чем американская экономика начнет подниматься, она должна доити до самого дна. Что-бы оттолкнуться, почувствовать все прелести дефолта..инфляции, безработицы...Возможно в связи с предстоящим кирдыком мыльного пузыря, на карте мира появяться еще несколько названий стран. Это надолго вообщем.

Вы почему то думаете что кризис в развитой диверсифицированной экономике США должен протекать так же как и кризис в недиверсифицированной и неразвитой экономике России.

Положительные признаки: сокращение торгового дисбаланса, если Обама придет к власти то сокращение бюджетного дефицита.


К 2010 году пройдет волна банкротств банков и инвесторы опять начнут давать друг другу деньги. Почему 2010? Просто обычно экономические процессы занимают чуть больше года чтобы пройтись по всей экономике. Этот кризис начался летом 2007 года, к нему добавился крисиз цен на нефть. Поэтому он будет немножко дольше чем обычные.

Дефолт маловероятен так как все американские долги деноминированны в долларах. Инфляция тоже под контролем. Безработица ниже чем в большинстве стран, хотя они и увеличится скоро.

[DonTolik]

DanielMa, клоуном случайнo не подрабатываетеа?
Хватит уже народ развлекать. В городе NYC - профицит бюджета в этом году и так будет дальше, а недвижимость, в отличии от других штатов США, осталась в цене и кое-где даже выросла.

Судьбу на картах предсказывать не пробовали?

[DanielMa]

В какой конкретно области и в какой стране? В общем: Рецессия, стагнация, падение, банкротства затем рост.

Область - Financial Services industry & economy overall
Страна - USA (and New York City area in particular)

То что потом рост это понятно. Вопрос в том насколько серьёзная рецессия надвигается и когда начнётся рост. И как ети события скажутся на рынок труда в финансовой индустрии. Понятно что Лиман и Мерил разгонят уволят кучу людей.

В NY будет плохо до 2010 года. Людей будут все увольнять. Еще несколько банков разорится или продадутся. Недвижимость упадет в цене. В штате и в городе будет бюджетный дефицит.
Но в IT области будет не совсем плохо так как компании будут продолжать использовать IT для максимизации прибыли. И все эти Mergers тоже буду способствовать дополнительной работе для ITшников.

DanielMa, клоуном случайнo не подрабатываетеа?
Хватит уже народ развлекать. В городе NYC - профицит бюджета в этом году и так будет дальше, а недвижимость, в отличии от других штатов США, осталась в цене и кое-где даже выросла.

Mэр Нью Йорка с вами не согласен:

For the first time since 2004, the city faces, not a surplus, but a deficit, forcing all departments and agencies to cut back or suggest innovative revenue producing proposals. No agency goes untouched. No department has immunity.

Calling recent economic trends "disturbing," Mayor Michael Bloomberg calmly went through financial indicators on Thursday, reminding New Yorkers that the city faces the effects of the national economic slowdown. "It's going to hurt us," warned the mayor, while ticking through a fairly pessimistic Power Point presentation at City Hall.

http://www.gothamgazette.com/article/is ... 8/200/2415

После замедления на Wall Street и отсутствия огромных бонусов в этом году, недвижимость упадет

[DonTolik]

зато в Париже есть на что посмотреть, и что покушать. на последние.

а потом уж можно и ехать сдаваться на "родину слонов", дворником устраиваться.

Можете не успеть уехать. Арабские братья, под шумок кирдыка, перекроют аэропорты и будут тузить всех неарабских братьев.

[anspirit]

Ну что это вы не признаете что со своим не-гуманитарным образованием вы были не правы на предидущей страничке?

И почему вы не говорите что с 1950 по 1970гг, вы бы на золоте ничего бы не получили, и даже наоборот потеряли бы? Ведь в это время, на S&P вы бы увеличили бы свои деньги раз в 10.

Потому что речь шла изначально про последние 40 лет. 50-е года вы сюда приплели в целях мухлежа.

Налоги не фактор если инвестировать через 401К, IRA.

401K и IRA не существовало в 1970 году. Кроме того 401K и IRA предлагаются не всеми работодателями, имеют различные ограничения и накладывают серьезный штраф при изъятии средств до пенсии. Мы говорим об инвестициях вообще, а не только о пенсии

Rebalancing это уже на любителя, я же говорил про инвестиции в stocks, а не в S&P index.

Давайте я вам объясню, как гуманитарию. Индекс S&P 500 это очень хороший индекс. Туда включают хорошие компании и выкидывают плохие. При включении компании в S&P 500 ее сток растет. Если вы не будете ребалансировать то ваш доход с акций будет заметно ниже дохода с S&P 500.

Даже если инвестировать через taxable аccount то все равно S&P бьет золото по всем параметрам.

По каким параметрам? При продаже S&P 500 с вас автоматически возьмут capital gains tax, а золото можно продать за кэш.

К тому же для инвестиции в золото имеют свои издержки - высокие комисси по покупке, продаже, и высокая стоимость хранения.

Все это глупости. И высокие комиссии и стоимость хранения. Золото можно легко хранить в сейфе или банковской ячейке

Так что, учитесь. учитесь, и учитесь у гуманитариев.

Пока я вижу что у гуманитариев можно научится только умению bullshit others.

[Leonid01]

DanielMa

Аплодисменты вам за выдержку.

[Зырянин]

Вы почему то думаете что кризис в развитой диверсифицированной экономике США должен протекать так же как и кризис в недиверсифицированной и неразвитой экономике России.

пойдите в волмарт или таргет, и полюбуйтесь на "диверсифицированную" экономику США на полках.

за каждую найденную вещь с лейблом "Made in USA" - приз! - пирожок с гвоздями.

[mikenewman]

dup

[SergeyVZ]

И почему вы не говорите что с 1950 по 1970гг, вы бы на золоте ничего бы не получили, и даже наоборот потеряли бы? Ведь в это время, на S&P вы бы увеличили бы свои деньги раз в 10.

Потому что речь шла изначально про последние 40 лет. 50-е года вы сюда приплели в целях мухлежа.

Период с 1950 до 1970 не имеет смысла обсуждать так как до 1971 существовал золотой стандарт - т.е. золото (=доллар) не могло расти в цене по определению.

[rGlory]

По каким параметрам? При продаже S&P 500 с вас автоматически возьмут capital gains tax, а золото можно продать за кэш.

О как. Ну с такой логикой нужно инвестировать в наркотики - там прибыль еще больше и налоги тоже можно не платить. Если уж нарушать закон, так по полной...

DanielMaАплодисменты вам за выдержку.

+1

[Зырянин]

зато в Париже есть на что посмотреть, и что покушать. на последние.

а потом уж можно и ехать сдаваться на "родину слонов", дворником устраиваться.

Можете не успеть уехать. Арабские братья, под шумок кирдыка, перекроют аэропорты и будут тузить всех неарабских братьев.

ммм, не совсем понял при чем здесь арабские братья?
им при любом раскладе будет неплохо, в том смысле, что хуже не будет.

или имеются в виду другие арабские братья, а именно братья арабов, которые сами не арабы?

нда, ну тогда ой.
это я не предусмотрел.

придется вплавь до Гавра.

[laponka]

Mэр Нью Йорка с вами не согласен:

For the first time since 2004, the city faces, not a surplus, but a deficit, forcing all departments and agencies to cut back or suggest innovative revenue producing proposals. No agency goes untouched. No department has immunity.

Calling recent economic trends "disturbing," Mayor Michael Bloomberg calmly went through financial indicators on Thursday, reminding New Yorkers that the city faces the effects of the national economic slowdown. "It's going to hurt us," warned the mayor, while ticking through a fairly pessimistic Power Point presentation at City Hall.

http://www.gothamgazette.com/article/is ... 8/200/2415

После замедления на Wall Street и отсутствия огромных бонусов в этом году, недвижимость упадет

данеужели? :лол: эти новости мы знаем лучше вас, но так же знаем, что не по причине бюджета hiring freeze (что тоже не очень правда - даже со времени этого обьявления только в наш отдел несколько новых сотрудников пришло), Блум играет на публику. В городе профицит. От наплыва туристов в основном. Хотя это не мешает городу терят неизвестно куда деньги из бюджета. Вон недавно писали что не могут track нескольких десятков лимонов. испарились.

[Пушыстег]

а умным окажется тот, кто пересидит весь этот бардак в другой стране.

Орласто-молоткастый уже успели похерить? Вы ж вроде хотели...

FYI этот процесс намного сложнее, чем просто "похерить".

Или "родина слонов" в качестве запасного аэродрома не канает?

увы, не канает.

В идеале, этот наступающий кирдык лучше пережидать где-нибудь в старушке Европе, напр., Швейцарии или Франции. Лучше всего наверное Париж.

Не то что бы там кирдык не будет ощущаться, он, конечно, будет, но там вряд ли будет так болезненно, чем здесь. И там всё-таки пейзажи как-то скрашивают жизнь, даже её изнаночные стороны.
А здесь мысли будут все одни: "почто я, тово-этово, солому-то жрал?!"

Не знаю насчет Парижа и Швейцарии, но в ЮК кризис чувствуется не меньше, чем в ЮС.

[Зырянин]

По каким параметрам? При продаже S&P 500 с вас автоматически возьмут capital gains tax, а золото можно продать за кэш.

О как. Ну с такой логикой нужно инвестировать в наркотики - там прибыль еще больше и налоги тоже можно не платить. Если уж нарушать закон, так по полной...

за продажу золота точно надо такс платить?
а то я покупаю помаленьку на ебее, и что-то ни разу не помню, чтоб с меня такс брали...

[Энди]

Орласто-молоткастый уже успели похерить? Вы ж вроде хотели...

FYI этот процесс намного сложнее, чем просто "похерить".

Я в курсе, имелся в виду весь процесс. У нас парень с работы на днях начнет похожую процедуру с трехзубасто-молоткастым. Тот еще геморрой, правда, садиться в тюрьму при посещении рiдной сторонки не канает.

Или "родина слонов" в качестве запасного аэродрома не канает?

увы, не канает.

Глянув на Ваши опусы про фильтрационный лагерь в Шереметьево-2 для "колбасных репатриантов", не удивлен. Не буду говорить слова "паранойя", а то обидитесь ненароком.

В идеале, этот наступающий кирдык лучше пережидать где-нибудь в старушке Европе, напр., Швейцарии или Франции. Лучше всего наверное Париж.

"Ах, Ваня, Ваня, мы с тобой в Париже - нужны как, в этой, в бане пассатижи" (с) Владимир Семенович.

А здесь мысли будут все одни: "почто я, тово-этово, солому-то жрал?!"

"Здесь" - что имеется в виду?

[TempUser]

У России меньше влияния чем у Китая - у России гораздо меньше бондов

У Китая не только Бонды, у них ещё и один из самых крупных Долларовых запасов (несколько, как минимум 2, триллионов) . Слив на Форексе лишь небольшой фракции этого запаса поперхнёт Американскую экономику.

Помню, в одном журнале (Time, кажется, а может Economist) была нарисована карикатура. Около одних из ворот в Китайской стене сидит Амер Орёл и что-т каркает-жыкрикивает про те самые квоты, санкции и пр.
За Китайской стеной, которая явила собой целый огромный ограждённый резервуар (типа, как басейн), заполненный Амер Баксами, собственно на этих баксах сидит Китайский Дракон и спокойно отвечает Американу:
"А ты с собой плавательный костюм прихватл и плавать-то вобще умеешь?"
При этом Дракон даёт понять, что если что, он просто приоткроет дверцу ворот (шлюза) и того орла просто смоет.

[anspirit]

У Китая не только Бонды, у них ещё и один из самых крупных Долларовых запасов (несколько, как минимум 2, триллионов) . Слив на Форексе лишь небольшой фракции этого запаса поперхнёт Американскую экономику.

Вы серьезно думаете что Китай держит много денег в наличных (или электронных) долларах? Там не все полные идиоты

[DanielMa]

Ну что это вы не признаете что со своим не-гуманитарным образованием вы были не правы на предидущей страничке?

И почему вы не говорите что с 1950 по 1970гг, вы бы на золоте ничего бы не получили, и даже наоборот потеряли бы? Ведь в это время, на S&P вы бы увеличили бы свои деньги раз в 10.

Потому что речь шла изначально про последние 40 лет. 50-е года вы сюда приплели в целях мухлежа.

Налоги не фактор если инвестировать через 401К, IRA.

401K и IRA не существовало в 1970 году. Кроме того 401K и IRA предлагаются не всеми работодателями, имеют различные ограничения и накладывают серьезный штраф при изъятии средств до пенсии. Мы говорим об инвестициях вообще, а не только о пенсии

Rebalancing это уже на любителя, я же говорил про инвестиции в stocks, а не в S&P index.

Давайте я вам объясню, как гуманитарию. Индекс S&P 500 это очень хороший индекс. Туда включают хорошие компании и выкидывают плохие. При включении компании в S&P 500 ее сток растет. Если вы не будете ребалансировать то ваш доход с акций будет заметно ниже дохода с S&P 500.

Даже если инвестировать через taxable аccount то все равно S&P бьет золото по всем параметрам.

По каким параметрам? При продаже S&P 500 с вас автоматически возьмут capital gains tax, а золото можно продать за кэш.

К тому же для инвестиции в золото имеют свои издержки - высокие комисси по покупке, продаже, и высокая стоимость хранения.

Все это глупости. И высокие комиссии и стоимость хранения. Золото можно легко хранить в сейфе или банковской ячейке

Так что, учитесь. учитесь, и учитесь у гуманитариев.

Пока я вижу что у гуманитариев можно научится только умению bullshit others.

А почему вы искуственно выбрали 40 летний отрезок, вместо 50 летнего, или 30 летнего? И даже на специально выбранном вам отрезке, S&P побеждает золото в несколько раз. Стоит заметить что солото еще недавно было 300 долларов за унцию, и сейчас опять идет в том направлении.

Да, тогда 401К не было. Но мы же говорим о том что надо делать сейчас. Сейчас 401К есть, и есть IRA который можно открыть вне зависимости от работадателя. Так что сейчас, как и раньше, выгодно вкладывать в ценные бумаге тех компаний которые своим трудом увеличивают стоимость активов. Золото, никак не растет - оно просто лежит в сейфе (за банковский сейф тоже надо платить. За сейф в доме, надо платить страховку и сигнализацию, и принимать риск ограбления) и в цене не прибавляется (с учетом инфляции).
Конечно можно диверсифицировать портфолио и положить несколько процентов в драг металы. При продаже золота - capital gains платится точно так же.

Кстати, как гуманитарий, я вам по секрету расскажу что диверсификация по определению УМЕНЬШАЕТ return on investment. S&P включает в себя только крупные компании которые как правило приносят меньше returns чем весь рынок.