О добром дедушке Сталине в школьной программе.

Мнения, новости, комментарии
bbobsky
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 02 Nov 2001 10:01

О добром дедушке Сталине в школьной программе.

Post by bbobsky »

http://www.nationalpost.com/opinion/story.html?id=700446

a battery of official historians has been sanitizing the image of the dreaded dictator, Joseph Stalin.... :old:

Putin acknowledged that Stalin 'had made mistakes,' but hastened to add that worse things had been done by other countries, lumping the United States in with the Nazis as prime examples. :hat:

Putin's speech triggered a Kremlin sponsored corrective to the supposed miseducation of Russian children in the form of a series of new manuals and textbooks that encourage teachers to present a history informed by the aggressive nationalism favoured by Putin and his circle. The new curriculum includes fulsome tributes to Putin himself and is relentlessly anti-American; it blames the United States for igniting the Cold War, accuses America of using democracy promotion to isolate Russia and predicts the country's imminent collapse due to its multiracial population.... :noo:

Россия выстраивает железный занавес... Снова в кольце врагов... Как всегда... :mrgreen:
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: О добром дедушке Сталине в школьной программе.

Post by lxf »

bbobsky wrote:Россия выстраивает железный занавес... Снова в кольце врагов... Как всегда... :mrgreen:
Если черпать информацию из National Post, то да. :D Они и не такое выдумывали.

On May 19, 2006, the newspaper ran two pieces alleging that the Iranian parliament had passed a law requiring religious minorities to wear special identifying badges. One piece was a front page news item titled "IRAN EYES BADGES FOR JEWS" accompanied by a 1935 picture of two Jews bearing Nazi-ordered yellow badges. Later on the same day, experts began coming forward to deny the accuracy of the Post story. The story proved to be false, but not before it had been picked up by a variety of other news media and generated comment from world leaders. Comments on the story by the Canadian Prime Minister Stephen Harper caused Iran to summon Canada's ambassador to Tehran for an explanation.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Post
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: О добром дедушке Сталине в школьной программе.

Post by ZSM-5 »

bbobsky wrote:it blames the United States for igniting the Cold War

Да, вот тут действительно вкралась фактическая ошибочка. Ведь это были не США, а Великобритания. :mrgreen:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
bbobsky
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 02 Nov 2001 10:01

Post by bbobsky »

А по статье замечания есть?
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

bbobsky wrote:А по статье замечания есть?


А какие могут быть замечания к этой статье. Там же нет ни единого факта -- просто поток сознания автора. Я вам таких десяток накропаю за полчаса на любую тему...

Всегда завидовал гуманитариям, а тут попробуй напиши статью на одних собственных умозрениях, взятых непонятно откуда -- засмеют в любом научном журнале.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

bbobsky wrote:А по статье замечания есть?


Естественно, нет. Т.к. всем (за исключением Вас) и так все ясно. :food:

-Arch Puddington is director of research at Freedom House and co-editor of Democracy Web, a curriculum guide sponsored by Freedom House and the Albert Shanker Institute that promotes the teaching of democratic values.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

bbobsky wrote:А по статье замечания есть?


Хотелось бы узнать, что в грузинских учебниках про Сталина пишут.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

MaxSt wrote:
bbobsky wrote:А по статье замечания есть?


Хотелось бы узнать, что в грузинских учебниках про Сталина пишут.
Пишут почтительно. А вобще какие учебники, вот фотки..я их вроде уже скидывал. Своячница была в Грузии за две недели до Осетинских событий.
---
http://img.photobucket.com/albums/v18/yvsobol/1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v18/yvsobol/3.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v18/yvsobol/4.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v18/yvsobol/5.jpg
bbobsky
Уже с Приветом
Posts: 302
Joined: 02 Nov 2001 10:01

Post by bbobsky »

Так "переосмысливают" историю или нет? По указке Путина или "народ сам"? Сколько времени потребуется Российскому руководству, прежде чем они перепишут историю полностью и дедушка Сталин станет исключительно положительным героем? И его методы борьбы с "врагами народа" признают единственно возможными. По-моему 7 лет должно хватить.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

bbobsky wrote:Так "переосмысливают" историю или нет?


Нет.
War does not determine who is right - only who is left.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Post by Ross »

bbobsky wrote:Так "переосмысливают" историю или нет? По указке Путина или "народ сам"? Сколько времени потребуется Российскому руководству, прежде чем они перепишут историю полностью и дедушка Сталин станет исключительно положительным героем? И его методы борьбы с "врагами народа" признают единственно возможными. По-моему 7 лет должно хватить.

7, не 7, а восприятие истории со временем меняется. Например Петр 1 воспринимается скорее как положительный персонаж, чем отрицательный. А чем он принципиально от Сталина отличается?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

bbobsky wrote:Так "переосмысливают" историю или нет?

Вы учебник сами читали? А мистер Паддингтон из Фридом хауса, читал? Сам, на русском языке, читал, как Вы думаете?
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

bbobsky wrote:А по статье замечания есть?


Then there is Stalin. He is described as brutal but successful.


Похоже, что это нравится людям - быть "successful". Не жить хорошо, а именно быть "successful".
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Ross wrote:
bbobsky wrote:Так "переосмысливают" историю или нет? По указке Путина или "народ сам"? Сколько времени потребуется Российскому руководству, прежде чем они перепишут историю полностью и дедушка Сталин станет исключительно положительным героем? И его методы борьбы с "врагами народа" признают единственно возможными. По-моему 7 лет должно хватить.

7, не 7, а восприятие истории со временем меняется. Например Петр 1 воспринимается скорее как положительный персонаж, чем отрицательный. А чем он принципиально от Сталина отличается?


Точно, я тоже о Петре подумал; думал даже написать - поколение помнивших Сталина практически ушло, потому можно начинать его хвалить.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Ross wrote:Например Петр 1 воспринимается скорее как положительный персонаж, чем отрицательный. А чем он принципиально от Сталина отличается?

Основное отличие - больше времени прошло. Это известные эффекты "аберрации близости" и "аберрации дальности" (термины Л.Гумилева)
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ZSM-5 wrote:
Ross wrote:Например Петр 1 воспринимается скорее как положительный персонаж, чем отрицательный. А чем он принципиально от Сталина отличается?

Основное отличие - больше времени прошло. Это известные эффекты "аберрации близости" и "аберрации дальности" (термины Л.Гумилева)


Ну может Петра тоже стали хвалить через 55 лет псоел его смерти. В те времена за 55 лет уже точно все померли кто при нем жил.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Misha wrote:Ну может Петра тоже стали хвалить через 55 лет псоел его смерти. В те времена за 55 лет уже точно все померли кто при нем жил.

Ширше на вещи надо смотреть. Дело совсем не в Сталине и не в Петре. А в том, что если граждане будут сами себя нагибать в плане своей истории, то всегда найдутся доброхоты со стороны, которые тут же начнут нагибать (но уже насильно) в плане современности.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Ross wrote:. Например Петр 1 воспринимается скорее как положительный персонаж, чем отрицательный. А чем он принципиально от Сталина отличается?


Как минимум эпохой. В те времена Пётр не особо от своих коллег по монархиям отличался. Если так строго подходить, то положительных деятелей не будет века до двадцатого...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ZSM-5 wrote:
Misha wrote:Ну может Петра тоже стали хвалить через 55 лет псоел его смерти. В те времена за 55 лет уже точно все померли кто при нем жил.

Ширше на вещи надо смотреть. Дело совсем не в Сталине и не в Петре. А в том, что если граждане будут сами себя нагибать в плане своей истории, то всегда найдутся доброхоты со стороны, которые тут же начнут нагибать (но уже насильно) в плане современности.


всегда найдутся? что за паранойя? Со времен "социалистическое отечество в опасности!" ?

Я как-то с трудом понимаю, как кто-то у кого угробили близких (дедушку или бабушку например) в сталинских лагерях, может гордиться успехами Сталина? Только для того гордиться, что бы не дай Б-г кто-то не сказал что-то? А те, у кго никто не погиб, получается, будут радоваться успехам Сталина, потому-что плевать что миллионы людей, не их родственников, погибли?

По Вашему, не уважать себя необходимо чтобы Вас уважали постороние?
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Misha wrote:По Вашему, не уважать себя необходимо чтобы Вас уважали постороние?

Бесконечное оплевывание самих себя - это и есть неуважение к себе.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

ZSM-5 wrote:
Misha wrote:По Вашему, не уважать себя необходимо чтобы Вас уважали постороние?

Бесконечное оплевывание самих себя - это и есть неуважение к себе.


надо различать между оплевыванием себя, и осознаванием роли диктатора-убийцы в судьбе страны

не надо говорить что Сталин привел к успехам, а надо акцентировать внимание что народ добился успехов во многом несмотря на репрессии
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

Misha wrote:не надо говорить что Сталин привел к успехам, а надо акцентировать внимание что народ добился успехов во многом несмотря на репрессии

Я так понимаю, что Вы личнo читали учебник, и точно знаете, как там расставлены акценты... :food:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

ZSM-5 wrote:Бесконечное оплевывание самих себя - это и есть неуважение к себе.

Бесконечное самовосхваление - тоже неуважение.

Есть еще вариант «взвешенного подхода». Но он не подходит для школьного учебника истории. Дети они максималисты. И учебник им нужен соответствующий. Остальное - дома, в меру разумения родителей.

Проблема не в этом. История государства Российкого достаточно богата на позитив, чтоб не лепить из кремлебандита мудрого «отца народов» для детей и взрослых.

А тенденция таковая вполне просматривается (про данный учебник ничего не буду говорить, бо не читал, но другие видел). Впрочем процесс болезненного пересмотра истории наблюдается не только в России, но и в других странах покалеченных коммунизмом. Достаточно вспомнить ... впрочем не будем её вспоминать, а то сейчас опять начнётся.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Leonid_V wrote:Есть еще вариант «взвешенного подхода».


Как бы еще Freedom House научить этому подходу...
War does not determine who is right - only who is left.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Post by Leonid_V »

MaxSt wrote:Как бы еще Freedom House научить этому подходу...

Вы знаете ... проще себя приучить не замечать существование Freedom House. Не знаю кто это, но как-то Соловьёв с Ключевским и митр. Платон мне ближе. А детям - Ишимова. Про ВОР можно и Деникина почитать. и далее по списку. До F.H руки не дойдут

Return to “Политика”