Национализация AIG

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Национализация AIG

Post by ZSM-5 »

80% акций - это фактически национализация. Жду массовых протестов со стороны демократически настроенной части Привета, которые очень любят поразглагольствбовать о "преимуществах капиталистического метода хозяйствования" :food:

Another day, but not just another bailout. This one's a stunning government takeover. In the most far-reaching intervention into the private sector ever for the Federal Reserve, the government stepped in Tuesday to rescue American International Group Inc. with an $85 billion injection of taxpayer money. Under the deal, the government will get a 79.9 percent stake in one of the world's largest insurers and the right to remove senior management.


http://biz.yahoo.com/ap/080917/aig.html
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

Национализация, это когда насильно забирают выгодные компании. Здесь они купили компанию на грани банкротства. Сейчас будут распродавать ее по частям в частные руки чтобы получить свои 85 миллардов обратно. Налого палтельщики рискуют конечно, но ничего страшного нет.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Post by laponka »

DanielMa wrote:Национализация, это когда насильно забирают выгодные компании. Здесь они купили компанию на грани банкротства. Сейчас будут распродавать ее по частям в частные руки чтобы получить свои 85 миллардов обратно. Налого палтельщики рискуют конечно, но ничего страшного нет.


:yad:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Национализация AIG

Post by dimp »

ZSM-5 wrote:Жду массовых протестов со стороны демократически настроенной части Привета, которые очень любят поразглагольствбовать о "преимуществах капиталистического метода хозяйствования" :food:

Тяжело понять логику патрийотов. :pain1: Со стороны демократически настроенной части Привета ждете, а со стороны респубилкански настроенной части - нет? :mrgreen: Или под "демократией" в данном случае подразумевается выборность власти? Тогда еще тяжелее понять причем тут "преимущества капиталистического метода хозяйствования". "Капиталистический метод хозяйствования" и при диктатурах вполне хорошо себя чувствует.
Поясните, что сказать-то хотели :food:
Last edited by dimp on 17 Sep 2008 17:56, edited 1 time in total.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

DanielMa wrote:Здесь они купили компанию на грани банкротства.

И Юкос купили на грани банкротства. :food:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8094
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

Как там РТС поживает? :food: Не слушает ни Путина панимашь, ни Кудрина, бяка такая!! По сравнению с rbc.ru Петросян отдыхает. :mrgreen:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

То ли еще будет :umnik1:

Товагищ МакКейн сегодня заклеймил сверхприбыли капиталистов.

Рабочие США, по словам Маккейна, были преданы Уолл-стритом, который превратился в "казино с жадной и коррумпированной погоней за сверхприбылями". "Фундамент экономики США - американский рабочий. - сказал Маккейн. - Я знаю, что наш рабочий - самый сильный, лучший, трудоспособный и передовой".

http://lenta.ru/news/2008/09/16/casino/

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Национализация AIG

Post by ZSM-5 »

dimp wrote:Поясните, что сказать-то хотели :food:

Да все то же... все пекусь о Вашей священной корове - невмешательстве государства в бизнес.
:food:
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Re: Национализация AIG

Post by dimp »

ZSM-5 wrote:
dimp wrote:Поясните, что сказать-то хотели :food:

Да все то же... все пекусь о Вашей священной корове - невмешательстве государства в бизнес.
:food:

Моей? 8O Поздравляю, гражданин, соврамши :lol: Посмотрите в этом разделе ветки про Рона Пола и мои споры с либертарианцами.
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

PavelM wrote:Товагищ МакКейн сегодня заклеймил сверхприбыли капиталистов.

Ну что же, все как положено - рука поднята в хорошо всем знакомом приветствии, ровно на 11. Одях тоже пролетарский, в клеточку :D

Image
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Post by ZSM-5 »

PavelM wrote:Товагищ МакКейн сегодня заклеймил сверхприбыли капиталистов.

Там вот что еще интересно:
16 сентября республиканский кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил телекомпании ABC News, что после избрания организует расследование происходящего экономического кризиса по образцу расследования терактов 11 сентября 2001 года.

Т.е. создаст, по результатам расследования, Department of Homeland Economic Security, и закрутит гайки еще туже.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8094
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

Началось?

Сергей Михайлович Мурафер, генеральный директор ООО «ИФГ «Партнер». Компания – постоянный участник ТОП 20 России по обороту фьючерсов и опционов на бирже FORTS (совокупный оборот и прочее можно посмотреть на сайте фондовой биржи и прочих рейтингах – на текущий момент очень большой)

Сергей Мурафер управлял большим количеством клиентских портфелей. Последние позиции были закрыты в процессе экспирации в пятницу, 12 сентября. Результаты поступили в компанию в понедельник, 15-го. Мурафер самостоятельно обрабатывал результаты, пообещав коллегам во вторник предоставить отчеты в клиентский отдел. Однако во вторник на работе не появился.

Как стало известно, он совершил попытку самоубийства, и в данный момент находится в крайне тяжелом состоянии в институте Склифосовского.

Оценка состояния компании, закончившаяся только утром в среду показала, что единовременный и накопленный убыток (последний был завуалирован длительный период) не позволит компании быстро рассчитаться ни с одним клиентом. Речь идет о сотнях миллионов рублей.
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Post by Jumbo Jet »

DanielMa wrote:Национализация, это когда насильно забирают выгодные компании. Здесь они купили компанию на грани банкротства. Сейчас будут распродавать ее по частям в частные руки чтобы получить свои 85 миллардов обратно. Налого палтельщики рискуют конечно, но ничего страшного нет.


О как...
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8094
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Post by SpIDer »

Чем дальше в лес..

По итогам 2008г. инфляция в РФ может составить примерно 12%, а не 11%, как говорится в последней оценке Центробанка. Об этом сообщил на пресс-конференции председатель Банка России Сергей Игнатьев. Комментируя решение ЦБ РФ по снижению нормативов обязательных резервов и ставок Банка России, он назвал их "достаточно радикальными" и выразил уверенность, что они "помогут разрядить ситуацию".
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Национализация AIG

Post by Kastet »

ZSM-5 wrote:
dimp wrote:Поясните, что сказать-то хотели :food:

Да все то же... все пекусь о Вашей священной корове - невмешательстве государства в бизнес.
:food:

Опять же отличия не в названии, а в сути происходящего. Тезис о "невмешательстве в бизнес" неверен в абсолютном смысле слова. Так вот по сути национализация Юкоса и национализация АИГ имеют очень мало общего.

В первом случае государство, задействовав административно-карательную систему получило контроль над компанией стоимостью в десятки миллиардов долларов. Которая, если бы не были перекрыты и арестованы все счета никуда бы не обанкротилась.

Во втором случае государство расписалось в своей собственной некомпетенции (в плане регуляции), приняв вынужденное решение о принятии на себя долгов разорившейся компании. Вполне вероятно ето влетит государству в очень хорошую копеечку. Ситуация тоже печальная, но совсем непохожая на Юкос.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

ZSM-5 wrote:
PavelM wrote:Товагищ МакКейн сегодня заклеймил сверхприбыли капиталистов.

Там вот что еще интересно:
16 сентября республиканский кандидат в президенты США Джон Маккейн заявил телекомпании ABC News, что после избрания организует расследование происходящего экономического кризиса по образцу расследования терактов 11 сентября 2001 года.

Т.е. создаст, по результатам расследования, Department of Homeland Economic Security, и закрутит гайки еще туже.


Еще туже ? Нынешняя администрация семь лет гайки раскручивала (и использовала на грузила). А теперь ахают, что поезд с рельс сошел.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Post by Энди »

Я знаю, что наш рабочий - самый сильный, лучший, трудоспособный и передовой".

И его спросили: "Кто ты?" - "Ленин!"
И озвизденели мужики...
...
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Национализация AIG

Post by ZSM-5 »

Kastet wrote:В первом случае государство, задействовав административно-карательную систему получило контроль над компанией стоимостью в десятки миллиардов долларов.

Глупости. В 2003 году Лукойл стоил $30 миллиардов, Юкос - чуть поменьше, допустим, $25. Юганскнефтегаз продали за $8 (могу немного ошибаться - цитирую по склерозу). Исходя из того, что у Юкоса остались все их 5 НПЗ (каждый стоимостью минимум 2-3 миллиарда), и все их добывающие предприятия в Поволжье - все достаточно справедливо. Особенно для компании, накопившей по меньшей мере $10 миллиардов долгов по налогам.
"При желании можно выклянчить все: деньги, славу, власть. Но только не Родину, господа. Особенно такую, как моя."
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Национализация AIG

Post by Митяй »

ZSM-5 wrote:80% акций - это фактически национализация. Жду массовых протестов со стороны демократически настроенной части Привета, которые очень любят поразглагольствбовать о "преимуществах капиталистического метода хозяйствования" :food:

Another day, but not just another bailout. This one's a stunning government takeover. In the most far-reaching intervention into the private sector ever for the Federal Reserve, the government stepped in Tuesday to rescue American International Group Inc. with an $85 billion injection of taxpayer money. Under the deal, the government will get a 79.9 percent stake in one of the world's largest insurers and the right to remove senior management.


http://biz.yahoo.com/ap/080917/aig.html


Вот как надо национализировать :

Независимый экспертный доклад под названием "Путин и "Газпром" представлен в Москве. Его авторами являются известный политик, основатель СПС Борис Немцов, а также президент Института энергетической политики, бывший заместитель министра энергетики РФ Владимир Милов. Этот доклад является продолжением вышедшего в феврале 2008 года доклада "Путин. Итоги". В новом докладе авторы дают оценку результатам деятельности крупнейшей энергетической компании России - "Газпрома" - под контролем Владимира Путина в период его президентства.

Выдержки из доклада публикует "Новая газета".

Коротко о главном

Поначалу Путин весьма активно занимался возвратом в "Газпром" активов, выведенных из компании в сторонние структуры при Реме Вяхиреве. <…> Однако когда большинство активов было возвращено, эта тенденция сменилась на противоположную, и активы - в большинстве случаев те же самые, прежде возвращенные — стали вновь выводиться из "Газпрома". Перелом произошел после избрания Путина президентом на второй срок. <…> Потерянные в результате всех этих сомнительных сделок десятки миллиардов долларов могли бы быть направлены на инвестиции в газодобычу и преодоление кризиса газоснабжения в нашей стране. Но этого не было сделано.

В последние годы в результате афер, связанных с выводом активов из "Газпрома", компания лишилась контроля над активами общей стоимостью более 60 млрд долларов (6,4% собственных акций, пакеты акций в Газпромбанке, "Согазе", "Сибуре", "Газпром-медиа", активы крупнейшего негосударственного пенсионного фонда "Газфонд") и денежных средств в сумме почти 20 млрд долларов, выведенных из компании под предлогом покупки акций "Сибнефти" и махинаций с трейдером "Росукрэнерго".

Размер упущенной выгоды "Газпрома" от этих сделок примерно эквивалентен стоимости промышленного освоения Штокмановского, Бованенковского и ряда других новых крупных газовых месторождений, вместе взятых. Эти средства могли бы пойти на развитие газодобывающей отрасли, обеспечение надежного газоснабжения российских потребителей.

Однако вместо этого наблюдаются в основном усилия, направленные на укрепление бизнес-империи банка "Россия", построенной на выведенных из "Газпрома" активах.

В результате – прогнозируют авторы доклада – россиян уже в недалеком будущем ждут большие проблемы с бытовым газом, стоимость которого будет резко расти.

Подробная информация: цифры и фактыМанипуляции с акциями "Газпрома"

В начале 2000-х годов возврат под контроль "Газпрома" его акций, выведенных из-под контроля компании при Реме Вяхиреве, стал одним из шумных проектов президента Владимира Путина. В частности, широкий резонанс получила история по возврату 4,8% акций "Газпрома" у компании "Стройтрансгаз", напоминают эксперты.

Однако после возврата собственных акций на баланс "Газпрома" они стали странным образом исчезать, говорится в докладе. Процесс этот был постепенным, но желающие могут проследить за его ходом через ежеквартальные финансовые отчеты "Газпрома" по международным стандартам (МСФО): в каждом из таких отчетов публикуются данные о количестве акций "Газпрома", находящихся на балансе его дочерних компаний.

Часть акций, по всей видимости, была исключена из отчетности в связи с прекращением учета показателей пенсионного фонда "Газфонд" (находящегося под управлением друга Путина - Юрия Ковальчука) в консолидированной финансовой отчетности "Газпрома". "Газпром" также объясняет, что он периодически покупает и продает свои собственные акции на рынке.

Однако по итогам последних пяти лет мало-помалу крупный пакет акций "Газпрома" исчез с баланса его дочерних компаний. Куда? Точно неизвестно.
...
<…> Бюджет потерял на этой сделке не менее 6,5 млрд долларов. Интересно, подходит ли подобная "сделка" под определение "преступная растрата бюджетных средств"?

Кстати, "выкупленные" в 2005 году 10,7% акций так и не перешли в собственность Российской Федерации, продолжая "болтаться" на балансе компании "Роснефтегаз".

Выкуп "Сибнефти"

В сентябре-ноябре 2005 года "Газпром" выкупил 75% акций "Сибнефти" у компании Millhouse Capital, которую считают принадлежащей Роману Абрамовичу (хотя в докладе "Путин. Итоги" отмечалось, что истинные владельцы неизвестны).

Теперь, по прошествии почти трех лет после окончания сделки по "Сибнефти", можно с уверенностью констатировать, что вхождение "Газпрома" в управление нефтяным бизнесом оказалось провальным. Среднесуточная нефтедобыча "Сибнефти" упала с 95,8 тысячи тонн в сутки в сентябре 2005 г., когда компания была куплена, до 84,7 тысячи тонн в июне 2008 года - или на 11,5% менее чем за три года.

"Газпром" инвестировал 13,7 млрд долларов в провальный проект с точки зрения производственных результатов, очевидно переплатив при этом структурам Романа Абрамовича. Куратором этой сделки был непосредственно Путин. Однако никакой ответственности за бездарный и провальный проект по покупке "Сибнефти" никто не понес, заключают Немцов и Милов.

"Согаз": первый случай распределения среди друзей Путина

Продажа "Согаза" стала первым примером передачи активов "Газпрома" в собственность личных друзей Путина, говорится в докладе. "Согаз" - "Страховое общество газовой промышленности" - одна из крупнейших страховых компаний России. В 2004 году "Согаз" занимал 6-е место в рейтинге российских страховых компаний с размером страховой премии около 500 млн долларов.
...
В ходе многочисленных внутренних разменов активов случилось так, что из-под прямого контроля "Газпрома" исчез крупнейший в России медиахолдинг "Газпром-медиа". В состав "Газпром-медиа" входят телеканалы НТВ, ТНТ и другие медиаактивы. Акции холдинга были переведены на баланс Газпромбанка еще до того, как контрольный пакет акций банка достался "Газфонду", т.е. попал в бизнес-империю банка "Россия" и Юрия Ковальчука. Когда в июле 2005 года акции группы "Газпром-медиа" и телеканалов НТВ и ТНТ были переданы Газпромбанку (тогда это было еще обыкновенной внутренней сделкой в рамках группы "Газпром"), "Газпром" получил за эти активы от Газпромбанка всего 166 млн долларов.

Однако уже через два года, после того как "Газпром-медиа" в составе активов Газпромбанка перекочевали под контроль банка "Россия", тогдашний вице-премьер Дмитрий Медведев озвучил данные новой оценки стоимости активов "Газпром-медиа" - 7,5 млрд долларов. Получается, что "Газпром" отдал эти активы в десятки раз - или более чем на 7,3 млрд долларов - дешевле реальной стоимости.

Вместе с "Газпром-медиа" в руках банка "Россия" сегодня оказались сконцентрированы другие крупнейшие медиаактивы - телекомпании РЕН ТВ и "Санкт-Петербург - Пятый канал", наиболее читаемая в стране газета "Комсомольская правда", десятки теле- и радиокомпаний и газет. В 2005-2007 гг. медиагруппа выиграла конкурс на право вещания в 41 регионе России, затем получила частоты еще в 29 регионах. Упущенная выгода "Газпрома" от потери контроля над "Газпром-медиа" составила более 7,3 млрд долларов.

Сомнительные схемы "Росукрэнерго"

Сомнительная схема с использованием непрозрачных посредников для перепродажи туркменского газа Украине и последующего реэкспорта части этого газа в Европу была создана группой Путина еще в 2002 году. Во времена Рема Вяхирева подобными сомнительными операциями занималась компания "Итера". <…>
...
аким образом, в 2004-2005 годах "Газпром" попросту подарил непонятным посредникам 1,25 млрд долларов прибыли от торговли туркменским газом с Украиной.

<...> В совокупности с потерями средств в прежние годы из-за использования посредников в отношениях по поставкам туркменского газа в Украину "Газпром", таким образом, потерял на «посреднических» аферах около 5 млрд долларов
...

Немцов говорит, что вся информация, которая дает представление о том, что реально происходит в компании, так или иначе есть в открытом доступе.

Информация, собранная в докладе, взята из серьезной прессы – например, "Коммерсанта" или "Ведомостей", но в основном – из открытой финансовой отчетности самого "Газпрома". Она, по закону, регулярно публикуется, ее проверяют серьезные аудиторы. "Мы просто внимательно читали финансовые документы и сопоставляли цифры. Обычная, в общем, аналитическая работа", - говорит Немцов.

"Мы понимаем, что бестселлером наш доклад не станет. Он и не рассчитан на миллионы читателей. Но тот, кто заинтересован понять, что происходит в стране, уверен, найдет в нем много полезного. Мы не делали политических выводов, но, как мне кажется, думающий читатель поймет, на каком фундаменте формируется нынешний политический курс", - добавляет политик.
----------------------------

Вот когда из Казначейства непонятно куда исчезнут акции купленного AIG - приходите, поговорим о преимуществах "российского пути развития".
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mikenewman
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 09 Aug 2001 09:01

Post by mikenewman »

По CNN каждые 15 минут повторяют, как мантру: "федс направили ваши деньги на поддержку AIG"
Если в России будут спасать, скажем Газпром, то это будет подано как "Путин спас корпорацию от банкротства".
От себя, типа, оторвал, от сердца. :mrgreen:
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Post by mr. Hide »

mikenewman wrote:По CNN каждые 15 минут повторяют, как мантру: "федс направили ваши деньги на поддержку AIG"
Если в России будут спасать, скажем Газпром, то это будет подано как "Путин спас корпорацию от банкротства".
От себя, типа, оторвал, от сердца. :mrgreen:

Это ты на lenta.ru такой заголовок мог бы прочитать, что не обязательно значит "в России будет подано как".
под мостом :-p
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Национализация AIG

Post by lxf »

ZSM-5 wrote:80% акций - это фактически национализация.
Скоро переименуют в Госстрах. :D
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

DanielMa wrote:Национализация, это когда насильно забирают выгодные компании.

Для лоера вы фигово понимаете значение слова nationalization. Посмотрите его в словаре - оно значит совсем не то что вы тут написали
=========================
Nationalization, also spelled nationalisation, is the act of taking an industry or assets into the public ownership of a national government
=========================
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Post by DanielMa »

anspirit wrote:
DanielMa wrote:Национализация, это когда насильно забирают выгодные компании.

Для лоера вы фигово понимаете значение слова nationalization. Посмотрите его в словаре - оно значит совсем не то что вы тут написали
=========================
Nationalization, also spelled nationalisation, is the act of taking an industry or assets into the public ownership of a national government
=========================


А значение слова "take" вы понимаете хорошо? А то у нас, лоеров, только избранные знают что это такое.
Biostat
Уже с Приветом
Posts: 481
Joined: 03 Jul 2002 20:40
Location: New Haven, CT

Post by Biostat »

From "The New York Times"
http://finance.yahoo.com/banking-budget ... tury-Style
Socialism, 21st Century Style
The government Tuesday nationalized the American International Group, the financial giant that could not find anyone else willing to lend it the billions of dollars it needed to stay afloat.
...
It was said that only a conservative anti-communist such as Richard Nixon could overcome domestic opposition to talking to what was then called Red China. Perhaps something similar is at work here. Can you imagine what conservatives would say if a liberal Democrat had moved to nationalize major financial companies?

Return to “Политика”