Ближний Восток

[Vesh]

[quote:695f3c27d4="DP"][quote:695f3c27d4="ACL"]С кем ожидается откровенная война?[/quote:695f3c27d4]

ACL, ну что такие неудобные вопросы задаете... прямо как неродной... с превосходящим силами арабского блока конечно... которые раздавят Израиль как букашку в течении 24 часов после ухода его с незаконно-окупированных территорий... разве вы не читали популярные источники ???[/quote:695f3c27d4]

Иронизировать изволите? Ну-с, если статьи Вас не устраивают, почитайте учебники.

[DP]

[quote:99b60dfd92="Rostislav"][quote:99b60dfd92="DP"][quote:99b60dfd92="Vesh"]
Ну, Вы меня к словарю послали, я Вас пошлю к военным источникам. Необязательно к учебникам, хотя бы к популярным статьям на эту тему. Их ой как много написано.[/quote:99b60dfd92]

к популярным статьям - они не более аргументированы чем ваши рассуждения... я так и не дождался о вас факторов которые появились после 1967 и которые делают Израиль обреченным на поражение в случае ухода с незаконно окупированных территорий которые по праву принадлежат палестинскому государству ... я могу вам назвать для начала один фактор который сильно снижает вероятность нападения арабских _государств_ на Израиль - за ними в отличии от прошлых времен не стоит СССР который оказывал военно-техническую поддержку... назовите же хоть что нибудь в пользу вашей "теории"...

военные источники ??? отошлите - только не к израильским ... у них рыльце в пушку[/quote:99b60dfd92]


А я не дождался ответа на просто и ясно сформулированный вопрос:
Где на палестинских сайтах изображены границы 67 года о которых вы все время говорите.
Ведь если палестинцы не согласятся на границы 67 года, то они продолжат изливать свой благородный гнев в виде террактов против женщин и детей.
Даже если Израиль примет эти условия.
Вопрос ради чего тогда Израилю принимать ваши сомнительные предложения о границах 67 года если они все равно не остановят террор?[/quote:99b60dfd92]

Палестинские сайты могут писать что угодно... это не отменяет создание Палестинского государства в соответствии с резолюциями ООН... мнение протопалестинцев столь же релевантно как и мнение протосемитов в данном вопросе... есло протопалестинцы будут продолжать изливать свой гнев -> это будет агрессия одного государства против другого и международное сообщество будет всецело на стороне Израиля (я тоже кстати непожалею того что часть моих налогов пойдет в таком случае на помощь государству жертве агрессии каковым будет являться Израиль... даже может быть сдам кровь для мацы )

возвращение Израиля в законные границы и отказ от закоренелого arrogance есть первый шаг к искоренению причин для террора и окончательное устранения малейшей поддержки этого самого террора

[DP]

[quote:b98f063f7e="Vesh"][quote:b98f063f7e="DP"][quote:b98f063f7e="ACL"]С кем ожидается откровенная война?[/quote:b98f063f7e]

ACL, ну что такие неудобные вопросы задаете... прямо как неродной... с превосходящим силами арабского блока конечно... которые раздавят Израиль как букашку в течении 24 часов после ухода его с незаконно-окупированных территорий... разве вы не читали популярные источники ???[/quote:b98f063f7e]

Иронизировать изволите? Ну-с, если статьи Вас не устраивают, почитайте учебники.[/quote:b98f063f7e]

какие учебники ??? не те ли после которых Goldie заявляет что мол в газовых камерах уничтожали только евреев ну и еще цыган ??? спасибо за ценный совет...

[Rostislav]

Так Барак уже согласился будучи премьер министром Израиля. Почему же мировое сообщество не принудило палестинцев создать палестинское государство? Потому что оно импотентно? Адресуйте свои вопросы мировому сообществу. То что вы не понимаете в вопросе о котором пытаетесь рассуждать вас не украшает.

Ваши шутки про мацу выглядят плоско.

Я сейчас ухожу. Появлюсь в воскресенье. Пока.

[DP]

[quote:e418026204="Rostislav"]Кстати все эти территории о которых вы так переживаете Барак отдавал Арафату. Арафат не захотел их взять, а начал интифаду. Знаете к чему он прицепился? К восточному Иерусалиму, который никогда не рассматривался как часть Палестинского государства. Да это отвойевано у Иордании, но причем здесь Палестинское государство со своими священными правами (или как там у вас законными правами ...)? Допустим отдадут. Далее Арафат потребует Голанские высоты? Ответьте мне аргументировано с доказательствами (карты с палестинских сайтов).[/quote:e418026204]

вы утверждаете что Барак отдавал Арафату 100% того что в соответствии с резолюциями ООН должно принадлежать Палестинскому государству ??? ой-ли

а по поводу Голанских высот - если это территория которую мировое сообщество считает незаконно удерживаемой Израилем у [b:e418026204]Сирии[/b:e418026204], то Арафат может хоть укакаться... так что не надо этого бояться...

по поводу PR акций которыми являются публикация каких-то карт на Палестинских сайтах - им грош цена в качестве аргумента...

[DP]

[quote:05a59f1732="Rostislav"] Ваши шутки про мацу выглядят плоско.
[/quote:05a59f1732]

приходится опускаться до уровня оппонентов... вы читали творения ILF ??? не хотите ли ему сделать замечание заодно ???

[Vesh]

[quote:d32b6821ba="DP"][quote:d32b6821ba="Vesh"][quote:d32b6821ba="DP"][quote:d32b6821ba="ACL"]С кем ожидается откровенная война?[/quote:d32b6821ba]

ACL, ну что такие неудобные вопросы задаете... прямо как неродной... с превосходящим силами арабского блока конечно... которые раздавят Израиль как букашку в течении 24 часов после ухода его с незаконно-окупированных территорий... разве вы не читали популярные источники ???[/quote:d32b6821ba]

Иронизировать изволите? Ну-с, если статьи Вас не устраивают, почитайте учебники.[/quote:d32b6821ba]

какие учебники ??? не те ли после которых Goldie заявляет что мол в газовых камерах уничтожали только евреев ну и еще цыган ??? спасибо за ценный совет...[/quote:d32b6821ba]

Учебники по военному делу, раз другое Вас не устраивает. A тo ведь лозунгами разговаривать, оно проще.

Кстати, насчёт уничтожения [u:d32b6821ba]только[/u:d32b6821ba] евреев и цыган: ведь поправились же, что [u:d32b6821ba]только[/u:d32b6821ba] евреи и цыгане уничтожались [u:d32b6821ba]поголовно[/u:d32b6821ba], [u:d32b6821ba]исключительно[/u:d32b6821ba] по этническому принципу. Вы же эту поправку упорно не желаете замечать. Избирательно читаете.

И давайте произраильтян просемитами (а израильтян евреями) не называть, разные, прямо скажем, вещи.

[DP]

[quote:d817374f31="Rostislav"]Так Барак уже согласился будучи премьер министром Израиля. Почему же мировое сообщество не принудило палестинцев создать палестинское государство? Потому что оно импотентно? Адресуйте свои вопросы мировому сообществу.[/quote:d817374f31]

[quote:d817374f31="Rostislav"]
То что вы не понимаете в вопросе о котором пытаетесь рассуждать вас не украшает.
[/quote:d817374f31]

я пока не вижу в куче эмоций которые выплескивают в данных дискуссиях протосемиты ни малейшего обоснования что они сами в нем что-то понимают

Rostislav - на что соглашался Израиль на создание полноценного государства Палестина (со всеми атрибутами государства, на 100% территории которая ему законно принадлежит в соответствии с резолюциями ООН) или на создание этакого бантустана a-la ЮАР (помните как с ЮАР было ???) на тех территориях которые сам Израиль единолично выделил с барского плеча ??? напомните мне какова была реакция на бантустаны и кто, как и когда создание таких бантустанов поддерживал ???

[DP]

[quote:e660e3ff6f="Vesh"]Кстати, насчёт уничтожения [u:e660e3ff6f]только[/u:e660e3ff6f] евреев и цыган: ведь поправились же, что [u:e660e3ff6f]только[/u:e660e3ff6f] евреи и цыгане уничтожались [u:e660e3ff6f]поголовно[/u:e660e3ff6f], [u:e660e3ff6f]исключительно[/u:e660e3ff6f] по этническому принципу. Вы же эту поправку упорно не желаете замечать. Избирательно читаете.

[/quote:e660e3ff6f]

поправилась после того как указали и очевидно стыдно стало... вам напомнить ОРИГИНАЛьНЫЙ текст той дискуссии ??? очень характерные слова там были...

[zor0n]

[quote:692f14930a="DP"]Палестинские сайты могут писать что угодно... это не отменяет создание Палестинского государства в соответствии с резолюциями ООН... [/quote:692f14930a]

Так ООН - она, простите в далеком Новом Йорке, а какой-нибудь очередной "бригадир мучеников Аль Аксы" - в непосредственной близости к Израильским городам. И от "осуждамс" ООНовского мне ни жарко, ни холодно, после того, как люди погибнут.

Тем более, что ООН исторически стоит на проарабских позициях.

[quote:692f14930a="DP"]...и международное сообщество будет всецело на стороне Израиля (я тоже кстати непожалею того что часть моих налогов пойдет в таком случае на помощь государству жертве агрессии каковым будет являться Израиль... даже может быть сдам кровь для мацы )
[/quote:692f14930a]

DP, простите за грубость, но я ср*ть хотел на "международное сообщество". Если есть охота - посмотрите статистику по кол-ву евреев, депортированных из Гремании в другие гос-ва в начале 2-й Мировой (тогда еще немцы евреев выпускали). Мне запомнились два факта: Австралия не приняла никого, мотивируя это тем, что "в Австралии нет этнических проблем, и они не хотят таковые импортировать." А Доминиканская Республика, которая нынче один большой курорт, приняла 150,000. Вот Вам и международное сообщество. Надеюсь, теперь Вы поймете, насколько я дорожу его (сообщества) драгоценным мнением...

[DP]

[quote:97056f7d3d="Vesh"]Учебники по военному делу, раз другое Вас не устраивает. A тo ведь лозунгами разговаривать, оно проще.
[/quote:97056f7d3d]

буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП ) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...

[DP]

[quote:c08dd34107="zor0n"]DP, простите за грубость, но я ср*ть хотел на "международное сообщество".[/quote:c08dd34107]

zor0n - я вас прощаю, вы ходячий пример протосемитского arrogance ... я вас даже за это люблю ...

[quote:c08dd34107="zor0n"] Если есть охота - посмотрите статистику по кол-ву евреев, депортированных из Гремании в другие гос-ва в начале 2-й Мировой (тогда еще немцы евреев выпускали). Мне запомнились два факта: Австралия не приняла никого, мотивируя это тем, что "в Австралии нет этнических проблем, и они не хотят таковые импортировать." А Доминиканская Республика, которая нынче один большой курорт, приняла 150,000. Вот Вам и международное сообщество. Надеюсь, теперь Вы поймете, насколько я дорожу его (сообщества) драгоценным мнением...[/quote:c08dd34107]

я вижу что мировое сообщество приняло 150000 евреев... разные страны сделали разный вклад... еще я помню что мировое сообщество таки позволило еверям обрести свое государство - несмотря на то что мнения были разные ... кстати напомните мне что там в ООН происходило в 40-х ??? как лидеры движения за еврейское государство реагировали на соотв. резолюцию по которой евреи и получили Израиль

[Vesh]

[quote:db6b417e0f="DP"][quote:db6b417e0f="Vesh"]Учебники по военному делу, раз другое Вас не устраивает. A тo ведь лозунгами разговаривать, оно проще.
[/quote:db6b417e0f]

буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП ) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...[/quote:db6b417e0f]

Видите ли, в учебниках по военному делу описываются сражения прошлого, начиная с походов Ганнибала, но не описываются гипотетические войны будущего. Однако, на основании информации, почерпнутой из этих учебников, делаются выводы о военной уязвимости того или иного объекта/города/страны в той или иной ситуации, в тех или иных границах.

В интересующем нас случае военная уязвимость Израиля в границах 67 года была неоднократно оценена специалистами, куда как более компетентными, нежели мы с Вами. Но Вы их мнение с порога отметаете, как предвзятое. Тогда читайте учебники, делайте выводы.

Свою точку зрения не попытаетесь чем-то подкрепить?

[DP]

[quote:efbe96660e="Vesh"][quote:efbe96660e="DP"][quote:efbe96660e="Vesh"]Учебники по военному делу, раз другое Вас не устраивает. A тo ведь лозунгами разговаривать, оно проще.
[/quote:efbe96660e]

буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП ) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...[/quote:efbe96660e]

Видите ли, в учебниках по военному делу описываются сражения прошлого, начиная с походов Ганнибала, но не описываются гипотетические войны будущего. Однако, на основании информации, почерпнутой из этих учебников, делаются выводы о военной уязвимости того или иного объекта/города/страны в той или иной ситуации, в тех или иных границах.

В интересующем нас случае военная уязвимость Израиля в границах 67 года была неоднократно оценена специалистами, куда как более компетентными, нежели мы с Вами. Но Вы их мнение с порога отметаете, как предвзятое. Тогда читайте учебники, делайте выводы.

Свою точку зрения не попытаетесь чем-то подкрепить?[/quote:efbe96660e]

да я все жду названий этих мифических учебников которые вы читали

моя точка зрения - главные фактора

1) нет более единого фронта арабских государств хоть отдаленно напоминающее 50-60-70 года

2) нет СССР

3) Израиль имеет более сильное военно-технологическое преимущество чем это было ранее...

ну и наконец - столь избегаемая вами практика предыдущих войн когда эти факторы были совсем другие...


PS: насчет Ганнибала это хорошо... как сейчас представляю атаку боевых слонов на Тель-Авив...

[DP]

[quote:b9a7e2f036="Vesh"]И давайте произраильтян просемитами (а израильтян евреями) не называть, разные, прямо скажем, вещи.[/quote:b9a7e2f036]

Vesh, советую сходить в Z1 и прочитать message К. Новика о протоИксах... IMHO протосемит (а не просемит) весьма хорошо подходит для моих оппонентов ... и я должен заметить что эта роль - не ругательная

[JanLitvak]

Хотелось бы знать, в каком бункере сидят уважаемые оппоненты, что там нет новостей - вроде как при и-нете все Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?

[zor0n]

[quote:da78935670="DP"][quote:da78935670="zor0n"]DP, простите за грубость, но я ср*ть хотел на "международное сообщество".[/quote:da78935670]

zor0n - я вас прощаю, вы ходячий пример протосемитского arrogance ... я вас даже за это люблю ...[/quote:da78935670]

Спасибо на добром слове. Правда [i:da78935670]arrogance[/i:da78935670] определяется, как [i:da78935670]act... that species of pride which consists in exorbitant claims of rank, dignity, estimation, or power...[/i:da78935670] Буду признателен, если Вы мне укажете на проявление одного из вышеупомянутых качеств в моих словах. Или, быть может, Вы под arrogance понимаете нежелание договариваться с теми, кто методично убивает моих [b:da78935670]мирных[/b:da78935670] сограждан?

Вообще, буду весьма признателен, если Вы перестанете это словечко вворачивать каждые полчаса. Вы, живя здесь, учите Израиль, как им разбираться с террором, призываете нас "знать свое место," и при этом лепите ярлык с arrogance на каждого оппонента?! Вот уж воистину: "Врачу, исцелися сам."

[quote:da78935670="DP"]
[quote:da78935670="zor0n"] Если есть охота - посмотрите статистику по кол-ву евреев, депортированных из Гремании в другие гос-ва в начале 2-й Мировой (тогда еще немцы евреев выпускали). Мне запомнились два факта: Австралия не приняла никого, мотивируя это тем, что "в Австралии нет этнических проблем, и они не хотят таковые импортировать." А Доминиканская Республика, которая нынче один большой курорт, приняла 150,000. Вот Вам и международное сообщество. Надеюсь, теперь Вы поймете, насколько я дорожу его (сообщества) драгоценным мнением...[/quote:da78935670]

я вижу что мировое сообщество приняло 150000 евреев... разные страны сделали разный вклад...[/quote:da78935670]

Т.е. Вы такой неисправимый оптимист: мол спасли немного - и то хорошо. Главное, мол, не победа, а участие... Не разделяю Вашего оптимизма.

[quote:da78935670="DP"]кстати напомните мне что там в ООН происходило в 40-х ??? как лидеры движения за еврейское государство реагировали на соотв. резолюцию по которой евреи и получили Израиль[/quote:da78935670]

Разные - фракции по-разному. Точно знаю, как они [b:da78935670]не[/b:da78935670] реагировали: они [b:da78935670]не[/b:da78935670] обьединились с парой-тройкой европейских гос-в и [b:da78935670]не[/b:da78935670] напали на Палестинское гос-во на второй день его существования.

Напоследок - маленький сувенир от наших "партнеров по переговорам" с
http://www.palestine.ru/ . Наверное, надо им еще половину Израиля отдать в обмен на обещание изменить герб...

[Greg Smilikoff]

[quote:83e3fa0e78="DP"]

я вижу что мировое сообщество приняло 150000 евреев... разные страны сделали разный вклад...
[/quote:83e3fa0e78]

Ха-ха-ха!!!!!!!

Мы пахали !
"Мировое сообщество спасло миллионы евреев во времена нацизма - просто каждый делал свой вклад" - как мог бы сказать Гиммлер ...

[DmTs]

[quote:d688264e8e="zor0n"]Если есть охота - посмотрите статистику по кол-ву евреев, депортированных из Гремании в другие гос-ва в начале 2-й Мировой ...
А Доминиканская Республика, которая нынче один большой курорт, приняла 150,000.
[/quote:d688264e8e]

Эх, какой был шанс Израиль в Западном полушарии основать..

[DmTs]

[quote:8a324afd73]Родители студента-камикадзе празднуют его гибель
Вчера в Иерусалиме террористы взорвали автобус. В результате этого теракта погибли 19 человек, в том числе школьники. Сегодня имя террориста стало известно, как передает Reuters, это – Мухаммед аль-Июль, 23-х лет. Он был боевиком "ХАМАСа" и студентом университета "А-Наджах".

Родители студента считают день его смерти самым счастливым в своей жизни. После теракта рядом с домом террориста прошли бурные празднования. Его главной героиней стала мать палестинца. Теперь ее стали узнавать и бурно приветствовать на улицах, ее фотографии появились на страницах газет.
[/quote:8a324afd73]

Меня давно интересует -почему хомо сапиенс это всего лишь один вид с т.з. биологии? Земляне ведь такие разные.
Может быть потому что строение мозга и его развитие еще не изучены до конца...
Но если делить людей на виды - начнется естественный отбор, в котором европейский вид увы обречен..
Вывод - цивилизация обречена. Ее конец лишь вопрос времени..Но это будет гораздо раньше чем погаснет Солнце..

[InnaBB]

[quote:373c310120]Родители студента-камикадзе празднуют его гибель... [/quote:373c310120]

Я всегда считала фанатиков - больными людьми...
Никогда не понимала что может быть выше и важнее человеческой жизни?! Ведь она одна, и сколько сил надо приложить чтобы зачать, выносить, родить, и вырастить ребенка, а потом вот так - отдать его навечно, безвозвратно. Потерять очень близкого и дорогого человека. У которого столько человеческого было впереди. Во имя чего?...
Мне кажется это люди с больной психикой, и исковерканной душой (если она у них вообще есть...).

[DmTs]

Они не больные.Это очень большая ошибка считать их больными.. Это означает что они такие же, что их можно вылечить.. Не думаю..

Другая ментальность, другие ценности, другое сознание. Оно не лучше и не хуже нашего. Оно просто другое. Это можно признавать или с этим можно бороться, но это уже существует вне зависимости от действий.

[Greg Smilikoff]

[quote:4c0bea6048="DmTs"]Они не больные.Это очень большая ошибка считать их больными.. Это означает что они такие же, что их можно вылечить.. Не думаю..

Другая ментальность, другие ценности, другое сознание. Оно не лучше и не хуже нашего. Оно просто другое. Это можно признавать или с этим можно бороться, но это уже существует вне зависимости от действий.[/quote:4c0bea6048]


Болезни бывают неизлечимыми.
Но вообще согласен - это не больные люди, у них просто другая философия, они совсем по другому думают, от других аксиом отталкиваются, другие ценности исповедуют ...

[InnaBB]

[quote:3959a8a728="DmTs"]Они не больные.Это очень большая ошибка считать их больными.. Это означает что они такие же, что их можно вылечить.. Не думаю..

Другая ментальность, другие ценности, другое сознание. Оно не лучше и не хуже нашего. Оно просто другое. Это можно признавать или с этим можно бороться, но это уже существует вне зависимости от действий.[/quote:3959a8a728]

Наверно вы правы...

Позвольте пояснить отчего я считаю мои ценности таковыми и не понимаю (и не приемлю) "их" ценностей.

Объяснение моим ценностям ("человеческая жизнь - превыше всего") в том что Человек - он изначально [b:3959a8a728] Первопричина [/b:3959a8a728] всего. Не его ценности, не его сознание, не его религия - все это появилось ПОСЛЕ человека. А именно - Человек. Сначала был Человек, а уж потом он "изобрел" сознание, ценности, "фишки" ради которых сейчас человеки взрывают друг друга и после этого празднуют смерть детей... А ведь не будь человека - не будет и этих "фишек", этих ценностей и религий - они то второстепенны! Они то - порождение Человека, а не он - их порождение. Разве это не достаточное основание считать человеческую жизнь важнее и превыше всех этих "фишек", религий, и пр. чего без человека то и не будет вовсе?!

[Greg Smilikoff]

[quote:a04934f6a0="InnaBB"]


Наверно вы правы...

Позвольте пояснить отчего я считаю мои ценности таковыми и не понимаю (и не приемлю) "их" ценностей.

Объяснение моим ценностям ("человеческая жизнь - превыше всего") в том что Человек - он изначально [b:a04934f6a0] Первопричина [/b:a04934f6a0] всего. Не его ценности, не его сознание, не его религия - все это появилось ПОСЛЕ человека. А именно - Человек.
[/quote:a04934f6a0]

Человек - есть мера всех вещей ....
Бесспорное и при этом абсолютно бездоказательное утверждение.
Со времен эллинов оно - аксиома к западу от Босфора.
А к востоку - бессмыслица. Пустой звук.
Это действительно другая цивилизация, как другая планета. Общий только закон тяготения
Это ни хорошо ни плохо - это просто так.