Вы, господа, выросли, как я понимаю в (пост)христианском обществе.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
Как вам это, с точки зрения "абстрактного гуманизма"?
И не подкопаешься - "свобода совести" - следовательно, каждый имеет право исповедовать любую религию, в том числе и культ Митры, а значит - безнаказанно убивать новорожденных.
Таких примеров можно привести массу, но по-моему мысль ясна. С "общечеловеческими" ценностями и мерками можно подходить лишь к тем, кто эти ценности и мерки на себя принимает.
Те же, кто не связывает себя моралью, умело пользуются ею для достижения своих целей, зачастую - для уничтожения и/или подчинения себе наивных гуманистов.
Dixi.
Ближний Восток
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
[quote:7f234ffc26="Azazello"]Вы, господа, выросли, как я понимаю в (пост)христианском обществе.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
[/quote:7f234ffc26]
Или иудеи, добавлявшие чью-то кровь куда-то там.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
[/quote:7f234ffc26]
Или иудеи, добавлявшие чью-то кровь куда-то там.
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:b50bf70b65="ACL"][quote:b50bf70b65="Azazello"]Вы, господа, выросли, как я понимаю в (пост)христианском обществе.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
[/quote:b50bf70b65]
Или иудеи, добавлявшие чью-то кровь куда-то там.[/quote:b50bf70b65]
Ну вот и договорились...
А я-то думал, что ж про кровь христианских младенцев никто не упомянёт.
Замечательная дискуссия получается.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
[/quote:b50bf70b65]
Или иудеи, добавлявшие чью-то кровь куда-то там.[/quote:b50bf70b65]
Ну вот и договорились...
А я-то думал, что ж про кровь христианских младенцев никто не упомянёт.
Замечательная дискуссия получается.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
[quote:b3c3ea3729="Azazello"][quote:b3c3ea3729="ACL"][quote:b3c3ea3729="Azazello"]Вы, господа, выросли, как я понимаю в (пост)христианском обществе.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
[/quote:b3c3ea3729]
Или иудеи, добавлявшие чью-то кровь куда-то там.[/quote:b3c3ea3729]
Ну вот и договорились...
А я-то думал, что ж про кровь христианских младенцев никто не упомянёт.
Замечательная дискуссия получается.[/quote:b3c3ea3729]
Я просто пытаюсь излагать в понятных вам терминах.
Посему для вас жизнь человеческая самоценна, да и кое-какие другие христианские ценности для вас естественны и очевидны.
Между тем, существовали и существуют нехристианские общества с совершенно иной системой ценностей.
Пример. Народы, поклонявшиеся Митре приносили в жертву первенцев.
[/quote:b3c3ea3729]
Или иудеи, добавлявшие чью-то кровь куда-то там.[/quote:b3c3ea3729]
Ну вот и договорились...
А я-то думал, что ж про кровь христианских младенцев никто не упомянёт.
Замечательная дискуссия получается.[/quote:b3c3ea3729]
Я просто пытаюсь излагать в понятных вам терминах.
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
Ну так возмите один раз учебник истории религий и почитайте. Там Вам приведут множество сохранившихся документальных свидетельств и артифактов в поддержку этого тезиса.
Заодно откройте Библию и убедитесь, что поклонники Митры были не одиноки в своей любви к человеческим жертвоприношениям.
Можете ещё для интереса почитать Коран и убедиться, что обман неверного обманом не считается, и что если за кражу у мусульманина отрубают руку, то за кражу у неверного никакого наказания не предусмотрено.
Заодно откройте Библию и убедитесь, что поклонники Митры были не одиноки в своей любви к человеческим жертвоприношениям.
Можете ещё для интереса почитать Коран и убедиться, что обман неверного обманом не считается, и что если за кражу у мусульманина отрубают руку, то за кражу у неверного никакого наказания не предусмотрено.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
[quote:43425c675e="Azazello"]Ну так возмите один раз учебник истории религий и почитайте. Там Вам приведут множество сохранившихся документальных свидетельств и артифактов в поддержку этого тезиса.
Заодно откройте Библию и убедитесь, что поклонники Митры были не одиноки в своей любви к человеческим жертвоприношениям.
.[/quote:43425c675e]
Там еще про еврейского царя написано, который младенцев перебил.
Заодно откройте Библию и убедитесь, что поклонники Митры были не одиноки в своей любви к человеческим жертвоприношениям.
.[/quote:43425c675e]
Там еще про еврейского царя написано, который младенцев перебил.
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
-
OlgaL
- Уже с Приветом
- Posts: 2002
- Joined: 07 Jan 2001 10:01
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:edfa910040="ACL"][quote:edfa910040="Azazello"]Ну так возмите один раз учебник истории религий и почитайте. Там Вам приведут множество сохранившихся документальных свидетельств и артифактов в поддержку этого тезиса.
Заодно откройте Библию и убедитесь, что поклонники Митры были не одиноки в своей любви к человеческим жертвоприношениям.
.[/quote:edfa910040]
Там еще про еврейского царя написано, который младенцев перебил.[/quote:edfa910040]
Два балла Вам по истории религий! Ирод 2-й (или h-ордус) не был евреем.
Он был наместником Рима, и, естественно, язычником.
В тот момент у евреев вовсе не было царя. И Иисусу на грудь табличку повесили "Царь Иудейский". Да и диалог их с Пилатом вспомните -
"Ты - царь Иудейский?" - "Ты сказал!".
Заодно откройте Библию и убедитесь, что поклонники Митры были не одиноки в своей любви к человеческим жертвоприношениям.
.[/quote:edfa910040]
Там еще про еврейского царя написано, который младенцев перебил.[/quote:edfa910040]
Два балла Вам по истории религий! Ирод 2-й (или h-ордус) не был евреем.
Он был наместником Рима, и, естественно, язычником.
В тот момент у евреев вовсе не было царя. И Иисусу на грудь табличку повесили "Царь Иудейский". Да и диалог их с Пилатом вспомните -
"Ты - царь Иудейский?" - "Ты сказал!".
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:d1377a9db5="ACL"]Можно я попроще. Вы и ваши единомышленники стремитесь доказать себе и другим, что арабы не люди или не вполне, и поэтому к ним можно относиться как к нелюдям. Если это не расизм, то что?
А в старых книгах, конечно, можно все что угодно вычитать[/quote:d1377a9db5]
Это трезвый критический подход к действительности без розовых очков.
И потом, кто сказал, что они - не люди?
Люди, конечно же. Просто они не разделяют моих взглядов, а я не разделяю их.
Я принимаю людей такими, какие они есть.
Вы - такими, как Вам хотелось бы их видеть.
Так кто из нас расист?
А в старых книгах, конечно, можно все что угодно вычитать[/quote:d1377a9db5]
Это трезвый критический подход к действительности без розовых очков.
И потом, кто сказал, что они - не люди?
Люди, конечно же. Просто они не разделяют моих взглядов, а я не разделяю их.
Я принимаю людей такими, какие они есть.
Вы - такими, как Вам хотелось бы их видеть.
Так кто из нас расист?
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
Greg Smilikoff
- Уже с Приветом
- Posts: 2795
- Joined: 13 Jun 2001 09:01
- Location: Saint-Petersburg
[quote:09de11a0d0="Azazello"]
Два балла Вам по истории религий! Ирод 2-й (или h-ордус) не был евреем.
Он был наместником Рима, и, естественно, язычником.
В тот момент у евреев вовсе не было царя. И Иисусу на грудь табличку повесили "Царь Иудейский". Да и диалог их с Пилатом вспомните -
"Ты - царь Иудейский?" - "Ты сказал!".[/quote:09de11a0d0]
Вообще Ирод был идумеем - арамейское племя, ныне не существующее. Есть сведения, что он принял иудаизм - по принципу "Париж стоит мессы", но евреи никогда не считали его своим. Несмотря даже на то, что будучи фактически ставленником Рима он понастроил крепостей против римлян. Они потом активно использовались в иудейских войнах
Два балла Вам по истории религий! Ирод 2-й (или h-ордус) не был евреем.
Он был наместником Рима, и, естественно, язычником.
В тот момент у евреев вовсе не было царя. И Иисусу на грудь табличку повесили "Царь Иудейский". Да и диалог их с Пилатом вспомните -
"Ты - царь Иудейский?" - "Ты сказал!".[/quote:09de11a0d0]
Вообще Ирод был идумеем - арамейское племя, ныне не существующее. Есть сведения, что он принял иудаизм - по принципу "Париж стоит мессы", но евреи никогда не считали его своим. Несмотря даже на то, что будучи фактически ставленником Рима он понастроил крепостей против римлян. Они потом активно использовались в иудейских войнах
... если я и навру, то навру, будучи убежден, что не вру
-
ACL
- Уже с Приветом
- Posts: 1449
- Joined: 02 Jan 2000 10:01
[quote:da9c93d095="Azazello"][quote:da9c93d095="ACL"]Можно я попроще. Вы и ваши единомышленники стремитесь доказать себе и другим, что арабы не люди или не вполне, и поэтому к ним можно относиться как к нелюдям. Если это не расизм, то что?
А в старых книгах, конечно, можно все что угодно вычитать[/quote:da9c93d095]
Это трезвый критический подход к действительности без розовых очков.
И потом, кто сказал, что они - не люди?
Люди, конечно же. Просто они не разделяют моих взглядов, а я не разделяю их.
Я принимаю людей такими, какие они есть.
Вы - такими, как Вам хотелось бы их видеть.
Так кто из нас расист?[/quote:da9c93d095]
Ваши соратники -
"Меня давно интересует -почему хомо сапиенс это всего лишь один вид с т.з. биологии? Земляне ведь такие разные.
Может быть потому что строение мозга и его развитие еще не изучены до конца...
Но если делить людей на виды - начнется естественный отбор, в котором европейский вид увы обречен..
Вывод - цивилизация обречена. Ее конец лишь вопрос времени..Но это будет гораздо раньше чем погаснет Солнце.."
"Со времен эллинов оно - аксиома к западу от Босфора.
А к востоку - бессмыслица. Пустой звук.
Это действительно другая цивилизация, как другая планета. Общий только закон тяготения "
"Они не больные.Это очень большая ошибка считать их больными.. Это означает что они такие же, что их можно вылечить.. Не думаю.. "
"Мне кажется это люди с больной психикой, и исковерканной душой (если она у них вообще есть...). "
А в старых книгах, конечно, можно все что угодно вычитать[/quote:da9c93d095]
Это трезвый критический подход к действительности без розовых очков.
И потом, кто сказал, что они - не люди?
Люди, конечно же. Просто они не разделяют моих взглядов, а я не разделяю их.
Я принимаю людей такими, какие они есть.
Вы - такими, как Вам хотелось бы их видеть.
Так кто из нас расист?[/quote:da9c93d095]
Ваши соратники -
"Меня давно интересует -почему хомо сапиенс это всего лишь один вид с т.з. биологии? Земляне ведь такие разные.
Может быть потому что строение мозга и его развитие еще не изучены до конца...
Но если делить людей на виды - начнется естественный отбор, в котором европейский вид увы обречен..
Вывод - цивилизация обречена. Ее конец лишь вопрос времени..Но это будет гораздо раньше чем погаснет Солнце.."
"Со времен эллинов оно - аксиома к западу от Босфора.
А к востоку - бессмыслица. Пустой звук.
Это действительно другая цивилизация, как другая планета. Общий только закон тяготения "
"Они не больные.Это очень большая ошибка считать их больными.. Это означает что они такие же, что их можно вылечить.. Не думаю.. "
"Мне кажется это люди с больной психикой, и исковерканной душой (если она у них вообще есть...). "
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:2d33dd578e="ACL"]Ваши соратники -
[/quote:2d33dd578e]
Ну во-первых, [b:2d33dd578e]я[/b:2d33dd578e] и [b:2d33dd578e]"мои соратники"[/b:2d33dd578e] - это не одно и то же. Это [b:2d33dd578e]Вы[/b:2d33dd578e] их назвали моми соратниками.
У меня и моих настоящих соратников есть своя, сложившаяся система взглядов и ценностей. При этом мы признаём, что существуют люди с иными взглядами и иной системой ценностей. Вы же не признаёте за нами права на свою систему взглядов и ценностей и пытаетесь навязать свою. Чем Вы отличаетесь от тех же мусульман?
Более того, Вы почему-то считаете нас своими противниками на том основании, что мы не признаём аксиомами некоторые Ваши посылки.
Мы не считаем никого своим противником, пока против нас не предпринимаются враждебные действия. Кто же из нас более привержен идее мира?
[/quote:2d33dd578e]
Ну во-первых, [b:2d33dd578e]я[/b:2d33dd578e] и [b:2d33dd578e]"мои соратники"[/b:2d33dd578e] - это не одно и то же. Это [b:2d33dd578e]Вы[/b:2d33dd578e] их назвали моми соратниками.
У меня и моих настоящих соратников есть своя, сложившаяся система взглядов и ценностей. При этом мы признаём, что существуют люди с иными взглядами и иной системой ценностей. Вы же не признаёте за нами права на свою систему взглядов и ценностей и пытаетесь навязать свою. Чем Вы отличаетесь от тех же мусульман?
Более того, Вы почему-то считаете нас своими противниками на том основании, что мы не признаём аксиомами некоторые Ваши посылки.
Мы не считаем никого своим противником, пока против нас не предпринимаются враждебные действия. Кто же из нас более привержен идее мира?
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:3a87648c3d="zor0n"][quote:3a87648c3d="DP"]Палестинские сайты могут писать что угодно... это не отменяет создание Палестинского государства в соответствии с резолюциями ООН... [/quote:3a87648c3d]
Так ООН - она, простите в далеком Новом Йорке, а какой-нибудь очередной "бригадир мучеников Аль Аксы" - в непосредственной близости к Израильским городам. И от "осуждамс" ООНовского мне ни жарко, ни холодно, после того, как люди погибнут.
[/quote:3a87648c3d]
вы не напомните, yважаемый, в каком городе не так давно был печальный инцидент с парой самолетов ???
[quote:3a87648c3d="zor0n"]Тем более, что ООН исторически стоит на проарабских позициях.
[/quote:3a87648c3d]
и величайший проарабский жест - образование Израиля...
Так ООН - она, простите в далеком Новом Йорке, а какой-нибудь очередной "бригадир мучеников Аль Аксы" - в непосредственной близости к Израильским городам. И от "осуждамс" ООНовского мне ни жарко, ни холодно, после того, как люди погибнут.
[/quote:3a87648c3d]
вы не напомните, yважаемый, в каком городе не так давно был печальный инцидент с парой самолетов ???
[quote:3a87648c3d="zor0n"]Тем более, что ООН исторически стоит на проарабских позициях.
[/quote:3a87648c3d]
и величайший проарабский жест - образование Израиля...
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:fe6571be7d="JanLitvak"]Хотелось бы знать, в каком бункере сидят уважаемые оппоненты, что там нет новостей - вроде как при и-нете все 
Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?[/quote:fe6571be7d]
договариватъся с суверенным и независимым Палестинским государством...
Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?[/quote:fe6571be7d]
договариватъся с суверенным и независимым Палестинским государством...
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:ce383ae8b1="zor0n"][quote:ce383ae8b1="DP"][quote:ce383ae8b1="zor0n"]DP, простите за грубость, но я ср*ть хотел на "международное сообщество".[/quote:ce383ae8b1]
zor0n - я вас прощаю, вы ходячий пример протосемитского arrogance ... я вас даже за это люблю ...[/quote:ce383ae8b1]
Спасибо на добром слове. Правда [i:ce383ae8b1]arrogance[/i:ce383ae8b1] определяется, как [i:ce383ae8b1]act... that species of pride which consists in exorbitant claims of rank, dignity, estimation, or power...[/i:ce383ae8b1] Буду признателен, если Вы мне укажете на проявление одного из вышеупомянутых качеств в моих словах. Или, быть может, Вы под arrogance понимаете нежелание договариваться с теми, кто методично убивает моих [b:ce383ae8b1]мирных[/b:ce383ae8b1] сограждан? [/quote:ce383ae8b1]
"...я ср*ть хотел на "международное сообщество"...." (c) zor0n
zor0n, считаете ли вы США частью международного сообщества ???
[quote:ce383ae8b1="zor0n"]Вообще, буду весьма признателен, если Вы перестанете это словечко вворачивать каждые полчаса. Вы, живя здесь, учите Израиль, как им разбираться с террором, [/quote:ce383ae8b1]
ну если сами не могут
[quote:ce383ae8b1="zor0n"]призываете нас "знать свое место," [/quote:ce383ae8b1]
Израиль, zor0n... а не "вас"
zor0n - я вас прощаю, вы ходячий пример протосемитского arrogance ... я вас даже за это люблю ...[/quote:ce383ae8b1]
Спасибо на добром слове. Правда [i:ce383ae8b1]arrogance[/i:ce383ae8b1] определяется, как [i:ce383ae8b1]act... that species of pride which consists in exorbitant claims of rank, dignity, estimation, or power...[/i:ce383ae8b1] Буду признателен, если Вы мне укажете на проявление одного из вышеупомянутых качеств в моих словах. Или, быть может, Вы под arrogance понимаете нежелание договариваться с теми, кто методично убивает моих [b:ce383ae8b1]мирных[/b:ce383ae8b1] сограждан? [/quote:ce383ae8b1]
"...я ср*ть хотел на "международное сообщество"...." (c) zor0n
zor0n, считаете ли вы США частью международного сообщества ???
[quote:ce383ae8b1="zor0n"]Вообще, буду весьма признателен, если Вы перестанете это словечко вворачивать каждые полчаса. Вы, живя здесь, учите Израиль, как им разбираться с террором, [/quote:ce383ae8b1]
ну если сами не могут
[quote:ce383ae8b1="zor0n"]призываете нас "знать свое место," [/quote:ce383ae8b1]
Израиль, zor0n... а не "вас"
-
Azazello
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:951b68c5ee="DP"][quote:951b68c5ee="JanLitvak"]Хотелось бы знать, в каком бункере сидят уважаемые оппоненты, что там нет новостей - вроде как при и-нете все Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?[/quote:951b68c5ee]
договариватъся с суверенным и независимым Палестинским государством...[/quote:951b68c5ee]
А такое уже есть - Иордания называется. И с ним у Израиля мир уже несколько лет.
Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?[/quote:951b68c5ee]
договариватъся с суверенным и независимым Палестинским государством...[/quote:951b68c5ee]
А такое уже есть - Иордания называется. И с ним у Израиля мир уже несколько лет.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:36b01813d8="Azazello"][quote:36b01813d8="DP"][quote:36b01813d8="JanLitvak"]Хотелось бы знать, в каком бункере сидят уважаемые оппоненты, что там нет новостей - вроде как при и-нете все Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?[/quote:36b01813d8]
договариватъся с суверенным и независимым Палестинским государством...[/quote:36b01813d8]
А такое уже есть - Иордания называется. И с ним у Израиля мир уже несколько лет.[/quote:36b01813d8]
Иордания не является тем Палестинским государством создание которого предписывалось соотв. резолюциями ООН...
Какой мирный процесс? С кем договориваться? С отморозками, которые лезут в дом и режут женщин и детей?[/quote:36b01813d8]
договариватъся с суверенным и независимым Палестинским государством...[/quote:36b01813d8]
А такое уже есть - Иордания называется. И с ним у Израиля мир уже несколько лет.[/quote:36b01813d8]
Иордания не является тем Палестинским государством создание которого предписывалось соотв. резолюциями ООН...
-
Vesh
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
[quote:6334ba57ce="DP"][quote:6334ba57ce="Vesh"][quote:6334ba57ce="DP"][quote:6334ba57ce="Vesh"]Учебники по военному делу, раз другое Вас не устраивает. A тo ведь лозунгами разговаривать, оно проще.
[/quote:6334ba57ce]
буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП
) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...[/quote:6334ba57ce]
Видите ли, в учебниках по военному делу описываются сражения прошлого, начиная с походов Ганнибала, но не описываются гипотетические войны будущего. Однако, на основании информации, почерпнутой из этих учебников, делаются выводы о военной уязвимости того или иного объекта/города/страны в той или иной ситуации, в тех или иных границах.
В интересующем нас случае военная уязвимость Израиля в границах 67 года была неоднократно оценена специалистами, куда как более компетентными, нежели мы с Вами. Но Вы их мнение с порога отметаете, как предвзятое. Тогда читайте учебники, делайте выводы.
Свою точку зрения не попытаетесь чем-то подкрепить?[/quote:6334ba57ce]
да я все жду названий этих мифических учебников которые вы читали
моя точка зрения - главные фактора
1) нет более единого фронта арабских государств хоть отдаленно напоминающее 50-60-70 года
2) нет СССР
3) Израиль имеет более сильное военно-технологическое преимущество чем это было ранее...
ну и наконец - столь избегаемая вами практика предыдущих войн когда эти факторы были совсем другие...
PS: насчет Ганнибала это хорошо... как сейчас представляю атаку боевых слонов на Тель-Авив...[/quote:6334ba57ce]
Ну-с, продолжим...
Советские учебники я читал, курсе на 2-м, интересовался. Я, однако, вовсе не считаю себя экспертом в данном вопросе, нo если Вас не устраивают аналитические статьи, единственная известная мне альтернатива - учебники.
Ваши аргументы совершенно не противоречат моим утверждениям. Вы изложили, что, по-Вашему мнению арабы (нет, не так: антиизраильские силы) не способны уничтожить Израиль (от себя добавлю: даже несмотря на его военную уязвимость в границах 67 года), потому как слишком для этого слабы.
Так ведь военно-политическая обстановка имеет свойство весьма значительно меняться за 10 лет, и кардинально за 20.
В предыдущих войнах Израиль победил (как минимум, не потерпел поражение и не был уничтожен) вопреки сложности обороны территории в границах 67 года, благодаря противоречиям в политике своих протвников, помощи США, силе своей армии и изрядной доле везения.
Однако не обеспечить, при возможности, меньшую уязвимость было бы глупо.
P.S. Насчёт Ганнибала Вы зря иронизируете. С описания битвы при Каннах начинаются как минимум многие учебники по тактике.
[/quote:6334ba57ce]
буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП
) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...[/quote:6334ba57ce]
Видите ли, в учебниках по военному делу описываются сражения прошлого, начиная с походов Ганнибала, но не описываются гипотетические войны будущего. Однако, на основании информации, почерпнутой из этих учебников, делаются выводы о военной уязвимости того или иного объекта/города/страны в той или иной ситуации, в тех или иных границах.
В интересующем нас случае военная уязвимость Израиля в границах 67 года была неоднократно оценена специалистами, куда как более компетентными, нежели мы с Вами. Но Вы их мнение с порога отметаете, как предвзятое. Тогда читайте учебники, делайте выводы.
Свою точку зрения не попытаетесь чем-то подкрепить?[/quote:6334ba57ce]
да я все жду названий этих мифических учебников которые вы читали
моя точка зрения - главные фактора
1) нет более единого фронта арабских государств хоть отдаленно напоминающее 50-60-70 года
2) нет СССР
3) Израиль имеет более сильное военно-технологическое преимущество чем это было ранее...
ну и наконец - столь избегаемая вами практика предыдущих войн когда эти факторы были совсем другие...
PS: насчет Ганнибала это хорошо... как сейчас представляю атаку боевых слонов на Тель-Авив...[/quote:6334ba57ce]
Ну-с, продолжим...
Советские учебники я читал, курсе на 2-м, интересовался. Я, однако, вовсе не считаю себя экспертом в данном вопросе, нo если Вас не устраивают аналитические статьи, единственная известная мне альтернатива - учебники.
Ваши аргументы совершенно не противоречат моим утверждениям. Вы изложили, что, по-Вашему мнению арабы (нет, не так: антиизраильские силы) не способны уничтожить Израиль (от себя добавлю: даже несмотря на его военную уязвимость в границах 67 года), потому как слишком для этого слабы.
Так ведь военно-политическая обстановка имеет свойство весьма значительно меняться за 10 лет, и кардинально за 20.
В предыдущих войнах Израиль победил (как минимум, не потерпел поражение и не был уничтожен) вопреки сложности обороны территории в границах 67 года, благодаря противоречиям в политике своих протвников, помощи США, силе своей армии и изрядной доле везения.
Однако не обеспечить, при возможности, меньшую уязвимость было бы глупо.
P.S. Насчёт Ганнибала Вы зря иронизируете. С описания битвы при Каннах начинаются как минимум многие учебники по тактике.
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:0f51ab11b2="Vesh"][quote:0f51ab11b2="DP"][quote:0f51ab11b2="Vesh"][quote:0f51ab11b2="DP"][quote:0f51ab11b2="Vesh"]Учебники по военному делу, раз другое Вас не устраивает. A тo ведь лозунгами разговаривать, оно проще.
[/quote:0f51ab11b2]
буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП ) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...[/quote:0f51ab11b2]
Видите ли, в учебниках по военному делу описываются сражения прошлого, начиная с походов Ганнибала, но не описываются гипотетические войны будущего. Однако, на основании информации, почерпнутой из этих учебников, делаются выводы о военной уязвимости того или иного объекта/города/страны в той или иной ситуации, в тех или иных границах.
В интересующем нас случае военная уязвимость Израиля в границах 67 года была неоднократно оценена специалистами, куда как более компетентными, нежели мы с Вами. Но Вы их мнение с порога отметаете, как предвзятое. Тогда читайте учебники, делайте выводы.
Свою точку зрения не попытаетесь чем-то подкрепить?[/quote:0f51ab11b2]
да я все жду названий этих мифических учебников которые вы читали
моя точка зрения - главные фактора
1) нет более единого фронта арабских государств хоть отдаленно напоминающее 50-60-70 года
2) нет СССР
3) Израиль имеет более сильное военно-технологическое преимущество чем это было ранее...
ну и наконец - столь избегаемая вами практика предыдущих войн когда эти факторы были совсем другие...
PS: насчет Ганнибала это хорошо... как сейчас представляю атаку боевых слонов на Тель-Авив...[/quote:0f51ab11b2]
Ну-с, продолжим...
[/quote:0f51ab11b2]
welcome back
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]Советские учебники я читал, курсе на 2-м, интересовался.
[/quote:0f51ab11b2]
не напомните ли мне конкретный учебник который вы читали... на 2-ом курсе Академии Генерального Штаба ??? или какого нибудь Высшего Военного Командного Общевойскового ???
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]
Я, однако, вовсе не считаю себя экспертом в данном вопросе, нo если Вас не устраивают аналитические статьи, единственная известная мне альтернатива - учебники.
[/quote:0f51ab11b2]
о как мило и непринужденно мы мигрировали от "популярных" к "аналитическим"
"...Ну, Вы меня к словарю послали, я Вас пошлю к военным источникам. Необязательно к учебникам, хотя бы к популярным статьям на эту тему. Их ой как много написано...." (c) Vesh
well, not an issue - статьи в студию (независимые - то есть не Израильские и не Арабские)
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]Ваши аргументы совершенно не противоречат моим утверждениям. Вы изложили, что, по-Вашему мнению арабы (нет, не так: антиизраильские силы) не способны уничтожить Израиль (от себя добавлю: даже несмотря на его военную уязвимость в границах 67 года), потому как слишком для этого слабы.
Так ведь военно-политическая обстановка имеет свойство весьма значительно меняться за 10 лет, и кардинально за 20.
В предыдущих войнах Израиль победил (как минимум, не потерпел поражение и не был уничтожен) вопреки сложности обороны территории в границах 67 года, благодаря противоречиям в политике своих протвников, помощи США, силе своей армии и изрядной доле везения.
Однако не обеспечить, при возможности, меньшую уязвимость было бы глупо.
[/quote:0f51ab11b2]
глупо не договориться с соседями ибо если через 10 и кардинально 20 лет они будут в состоянии побить Израиль в границах 1967 года - значит и с незаконно удерживаемыми территориями они его eventually побьют... лет через 25... следуя полету вашей стратегической мысли, оперившейся на 2-ом курсе... в ходе изучения таинственных учебников в которых был изложен бесценный опыт Ганибала... тем более у них будет еще один дополнительный фактор хотеть побить Израиль - территории которые Израиль оккупировал
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]P.S. Насчёт Ганнибала Вы зря иронизируете. С описания битвы при Каннах начинаются как минимум многие учебники по тактике.[/quote:0f51ab11b2]
по тактике ??? то есть именно по _тактике_ ???
[/quote:0f51ab11b2]
буду рад если вы наконец-то дадите _современный_, не израильский и не арабский учебник по военному делу (я надеюсь не по НВП
) где я мог бы прочитать как могучие и непобедимые армии арабских соседей сотрут Израиль в порошок получив обратно (для Палестины и Сирии) незаконно окупированные Израилем территории...[/quote:0f51ab11b2]
Видите ли, в учебниках по военному делу описываются сражения прошлого, начиная с походов Ганнибала, но не описываются гипотетические войны будущего. Однако, на основании информации, почерпнутой из этих учебников, делаются выводы о военной уязвимости того или иного объекта/города/страны в той или иной ситуации, в тех или иных границах.
В интересующем нас случае военная уязвимость Израиля в границах 67 года была неоднократно оценена специалистами, куда как более компетентными, нежели мы с Вами. Но Вы их мнение с порога отметаете, как предвзятое. Тогда читайте учебники, делайте выводы.
Свою точку зрения не попытаетесь чем-то подкрепить?[/quote:0f51ab11b2]
да я все жду названий этих мифических учебников которые вы читали
моя точка зрения - главные фактора
1) нет более единого фронта арабских государств хоть отдаленно напоминающее 50-60-70 года
2) нет СССР
3) Израиль имеет более сильное военно-технологическое преимущество чем это было ранее...
ну и наконец - столь избегаемая вами практика предыдущих войн когда эти факторы были совсем другие...
PS: насчет Ганнибала это хорошо... как сейчас представляю атаку боевых слонов на Тель-Авив...[/quote:0f51ab11b2]
Ну-с, продолжим...
[/quote:0f51ab11b2]
welcome back
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]Советские учебники я читал, курсе на 2-м, интересовался.
[/quote:0f51ab11b2]
не напомните ли мне конкретный учебник который вы читали... на 2-ом курсе Академии Генерального Штаба ??? или какого нибудь Высшего Военного Командного Общевойскового ???
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]
Я, однако, вовсе не считаю себя экспертом в данном вопросе, нo если Вас не устраивают аналитические статьи, единственная известная мне альтернатива - учебники.
[/quote:0f51ab11b2]
о как мило и непринужденно мы мигрировали от "популярных" к "аналитическим"
"...Ну, Вы меня к словарю послали, я Вас пошлю к военным источникам. Необязательно к учебникам, хотя бы к популярным статьям на эту тему. Их ой как много написано...." (c) Vesh
well, not an issue - статьи в студию (независимые - то есть не Израильские и не Арабские)
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]Ваши аргументы совершенно не противоречат моим утверждениям. Вы изложили, что, по-Вашему мнению арабы (нет, не так: антиизраильские силы) не способны уничтожить Израиль (от себя добавлю: даже несмотря на его военную уязвимость в границах 67 года), потому как слишком для этого слабы.
Так ведь военно-политическая обстановка имеет свойство весьма значительно меняться за 10 лет, и кардинально за 20.
В предыдущих войнах Израиль победил (как минимум, не потерпел поражение и не был уничтожен) вопреки сложности обороны территории в границах 67 года, благодаря противоречиям в политике своих протвников, помощи США, силе своей армии и изрядной доле везения.
Однако не обеспечить, при возможности, меньшую уязвимость было бы глупо.
[/quote:0f51ab11b2]
глупо не договориться с соседями ибо если через 10 и кардинально 20 лет они будут в состоянии побить Израиль в границах 1967 года - значит и с незаконно удерживаемыми территориями они его eventually побьют... лет через 25... следуя полету вашей стратегической мысли, оперившейся на 2-ом курсе... в ходе изучения таинственных учебников в которых был изложен бесценный опыт Ганибала... тем более у них будет еще один дополнительный фактор хотеть побить Израиль - территории которые Израиль оккупировал
[quote:0f51ab11b2="Vesh"]P.S. Насчёт Ганнибала Вы зря иронизируете. С описания битвы при Каннах начинаются как минимум многие учебники по тактике.[/quote:0f51ab11b2]
по тактике ??? то есть именно по _тактике_ ???
-
Vesh
- Уже с Приветом
- Posts: 4314
- Joined: 29 Dec 2000 10:01
Я интересовался. В академияx не учился. А Вы?
Меня удовлетворяют статьи. Вас - нет. Статей море. Любую из них Вы сможете назвать произраильской, не правда ли? Любую, подтверждающую тезис о военной уязвимости Израиля в границах 67 года таки да назовёте.
Не будете ли любезны в студию нечто, подтверждающее полёт Вашей мысли?
Меня удовлетворяют статьи. Вас - нет. Статей море. Любую из них Вы сможете назвать произраильской, не правда ли? Любую, подтверждающую тезис о военной уязвимости Израиля в границах 67 года таки да назовёте.
Не будете ли любезны в студию нечто, подтверждающее полёт Вашей мысли?
Ёж - птица гордая: пока не пнёшь, не полетит.
-
DP
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:a62bb709a2="Vesh"]Я интересовался. В академияx не учился. А Вы?
Меня удовлетворяют статьи. Вас - нет. Статей море. Любую из них Вы сможете назвать произраильской, не правда ли? Любую, подтверждающую тезис о военной уязвимости Израиля в границах 67 года таки да назовёте.
Не будете ли любезны в студию нечто, подтверждающее полёт Вашей мысли?[/quote:a62bb709a2]
Vesh - вы так и не привели ни одного назвния учебника ну ничего мы подoждем...
Меня удовлетворяют статьи. Вас - нет. Статей море. Любую из них Вы сможете назвать произраильской, не правда ли? Любую, подтверждающую тезис о военной уязвимости Израиля в границах 67 года таки да назовёте.
Не будете ли любезны в студию нечто, подтверждающее полёт Вашей мысли?[/quote:a62bb709a2]
Vesh - вы так и не привели ни одного назвния учебника
ну ничего мы подoждем...