Путин признал необоснованность признания ЮО, Аб и Косово?

[klsk]

А почему тогда в случае с Ираком Америку не поддержали многие союзники по НАТО и "страны идущие в фарватере их политики"?

элементарно Ватсон, "не поддержали" это означает не послали свои войска, т.к. перед этим "откушали" Афганистана, а там было именно под эгидой НАТО - ответ на агрессию против одного из членов альянса, так что хошь не хошь. Ирак - не был актом агрессии против США, и кто не хотел (Канада например) свои войска туда не послала, но и не осудила. Я же говорю именно про активное осуждение.

Тогда вам тот же вопрос, что и Максу. С вашей точки зрения, версия, что европейские союзники полностью разделяют мнение США в по поводу независимости Косово, вероятна?

[Flash-04]

я думаю что разделяют, но скорее всего по другим причинам и с вариациями.

[klsk]

Понятно. Значит, я вас сначала неправильно понял - my fault. Я воспринял ваши слова как то, что Штаты давят на своих союзников, которые просто боятся пойти Штатам наперекор.

Такая точка зрения достаточно популярна, особенно, как мне кажется, в России. Все плохое списывают именно на Америку. Европа же, бедненькая, сама страдает, но перечить не осмеливается.

[Flash-04]

Я воспринял ваши слова как то, что Штаты давят на своих союзников, которые просто боятся пойти Штатам наперекор.

нехорошо держать собеседника за клинического идиота

[klsk]

Я воспринял ваши слова как то, что Штаты давят на своих союзников, которые просто боятся пойти Штатам наперекор.

нехорошо держать собеседника за клинического идиота

Когда что-то подобное здесь в следующий кто-нибудь напишет, обязательно приведу эти ваши слова

[КрокодилГена]

Вообще-то говоря, сравнение ЮО и Абхазии с Косово вообще некорректно.
Ведь признавая Косово ни США, ни Англия, ни какая-нибудь Дания не ставят себе цели присоединить Косово к себе или извлечь практическую выгоду из этого. А в ЮО и Абхазии Россия давно ведет политику аннексии этих территорий в свою пользу - раздача паспортов, поставки оружия, руководство ЮО из сплошных гэбэшников.
Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

[RZ_1]

Вообще-то говоря, сравнение ЮО и Абхазии с Косово вообще некорректно. Ведь признавая Косово ни США, ни Англия, ни какая-нибудь Дания не ставят себе цели присоединить Косово к себе или извлечь практическую выгоду из этого.

А разве Косово не будет в ЕС и НАТО? Вот это и есть настоящее присоединение. Кроме это в Косово американская военная база стоит - а это прямая оккупация.

[Герасим]

Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

С другой стороны сказать "ничего общего" -- тоже нельзя.


Прямая и непосредственная аналогия -- Республика Северного Кипра. Что не помешало Турции быть членом НАТО и пфретендовать на ЕС. Никто ей "холодную войну" не обьявлял за это.

[MaxSt]

Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

Так ведь не было аннексии-то.

[piligrim77]

ПШтаты давят на своих союзников, которые просто боятся пойти Штатам наперекор.

а разве не давят? то тот Кондолиза из самолета не вылезает, летает по всем странам. видимо просто повидаться хочет

[Ленка-Пенка]

ПШтаты давят на своих союзников, которые просто боятся пойти Штатам наперекор.

а разве не давят? то тот Кондолиза из самолета не вылезает, летает по всем странам. видимо просто повидаться хочет

Точно. Летает и давит всех...летает и давит. И где бы она не пролетела и не прошла - там все раздавленные остаются.

[klsk]

ПШтаты давят на своих союзников, которые просто боятся пойти Штатам наперекор.

а разве не давят? то тот Кондолиза из самолета не вылезает, летает по всем странам. видимо просто повидаться хочет

Вот видите, Flash-04

[КрокодилГена]

Вообще-то говоря, сравнение ЮО и Абхазии с Косово вообще некорректно. Ведь признавая Косово ни США, ни Англия, ни какая-нибудь Дания не ставят себе цели присоединить Косово к себе или извлечь практическую выгоду из этого.

А разве Косово не будет в ЕС и НАТО? Вот это и есть настоящее присоединение. Кроме это в Косово американская военная база стоит - а это прямая оккупация.

Вы сравнили ... сами-знаете-что с пальцем. ЕС - это не государство, добровольный союз независимых государств. Из него выйти можно в любой момент. Наоборот попасть в ЕС косовцам еще сильно нужно постараться. Какие-нибудь австрийцы еще 100 раз подумают - нужны ли им в ЕС новые оборванцы.
В то же время руководство ЮО открыто заявляет, что их следующий шаг - "воссоединение" с Сев.Осетией (читай - Россией), т.е. прямое управление из Москвы. Такая вот "независимость".

[remaL]

Вообще-то говоря, сравнение ЮО и Абхазии с Косово вообще некорректно. Ведь признавая Косово ни США, ни Англия, ни какая-нибудь Дания не ставят себе цели присоединить Косово к себе или извлечь практическую выгоду из этого.

А разве Косово не будет в ЕС и НАТО? Вот это и есть настоящее присоединение. Кроме это в Косово американская военная база стоит - а это прямая оккупация.

Вы сравнили ... сами-знаете-что с пальцем. ЕС - это не государство, добровольный союз независимых государств. Из него выйти можно в любой момент. Наоборот попасть в ЕС косовцам еще сильно нужно постараться. Какие-нибудь австрийцы еще 100 раз подумают - нужны ли им в ЕС новые оборванцы.
В то же время руководство ЮО открыто заявляет, что их следующий шаг - "воссоединение" с Сев.Осетией (читай - Россией), т.е. прямое управление из Москвы. Такая вот "независимость".

А Косово тянется к Албании.

[КрокодилГена]

Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

Так ведь не было аннексии-то.

То есть как это не было? А паспорта кто раздавал?

[StrangerR]

Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

Так ведь не было аннексии-то.

То есть как это не было? А паспорта кто раздавал?

Откройте словарь и посмотрите понятие аннексии. Найдите там слово паспорт.

[КрокодилГена]

Вообще-то говоря, сравнение ЮО и Абхазии с Косово вообще некорректно. Ведь признавая Косово ни США, ни Англия, ни какая-нибудь Дания не ставят себе цели присоединить Косово к себе или извлечь практическую выгоду из этого.

А разве Косово не будет в ЕС и НАТО? Вот это и есть настоящее присоединение. Кроме это в Косово американская военная база стоит - а это прямая оккупация.

Вы сравнили ... сами-знаете-что с пальцем. ЕС - это не государство, добровольный союз независимых государств. Из него выйти можно в любой момент. Наоборот попасть в ЕС косовцам еще сильно нужно постараться. Какие-нибудь австрийцы еще 100 раз подумают - нужны ли им в ЕС новые оборванцы.
В то же время руководство ЮО открыто заявляет, что их следующий шаг - "воссоединение" с Сев.Осетией (читай - Россией), т.е. прямое управление из Москвы. Такая вот "независимость".

А Косово тянется к Албании.

Ну и что? Если бы Албания проводила военную операцию в Косово, раздавала бы там свои паспорта и затем признавала бы "независимость" - тогда бы это была прямая аналогия с действиями России. А так Косово признано большинством европейских стран, не имеющих там никаких интересов. В то время как ЮО и Абхазия признаны только Россией - непосредственно страной-агрессором (про Никарагуа давайте не будем, ладно? ).
Я кстати лично против признания как Косово, так и ЮО с Абхазией.

[remaL]

Ну и что? Если бы Албания проводила военную операцию в Косово, раздавала бы там свои паспорта и затем признавала бы "независимость" - тогда бы это была прямая аналогия с действиями России. А так Косово признано большинством европейских стран, не имеющих там никаких интересов. В то время как ЮО и Абхазия признаны только Россией - непосредственно страной-агрессором (про Никарагуа давайте не будем, ладно? ).
Я кстати лично против признания как Косово, так и ЮО с Абхазией.

Албания помогала Косовским сепаратистам. Насчет паспортов не знаю, но всё может быть. Военную операцию проводили страны НАТО, которые несколько недель бомбили Югославию, ввели войска в Косово, отторгнули этот край, судили Сербов, а затем и признали независимость.

[КрокодилГена]

Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

Так ведь не было аннексии-то.

То есть как это не было? А паспорта кто раздавал?

Откройте словарь и посмотрите понятие аннексии. Найдите там слово паспорт.

Ха-ха 3 раза!
Набрал "аннексия" в википедии и прочитал:

Предлоги для аннексий
Обычно, аннексия мотивируется необходимостью защищать население территории от внешнего врага, а также необходимостью разрешить национальные конгликты и этнические чистки.

Абхазия и Южная Осетия
Оккупацию территории Грузии войсками РФ, грузинская сторона считает аннексиями, противоречащими международному принципу нерушимости границ.

[КрокодилГена]

Албания помогала Косовским сепаратистам. Насчет паспортов не знаю, но всё может быть.

Вот видите - не знаете. И я не знаю. Значит, по умолчанию раздачи паспортов не было. Также как и не было "миротворческих" албанских сил на территории Косово. Тем не менее согласен - признание Косова Албанией посылаем в мусорную корзину. Вместе с признанием ЮО и Абхазии Россией.

Военную операцию проводили страны НАТО, которые несколько недель бомбили Югославию, ввели войска в Косово, отторгнули этот край, судили Сербов, а затем и признали независимость.

Страны НАТО не имеет личной заинтересованности в независимости Косова.
После выбрасывания в мусорную корзину признаний Косова Албанией и ЮО и Абхазии Россией остается в сухом остатке - признание Косова большинством европейских стран и признание ЮО и Абхазии э-э-э .... Никарагуа.

[Герасим]

Страны НАТО не имеет личной заинтересованности в независимости Косова.
После выбрасывания в мусорную корзину признаний Косова Албанией и ЮО и Абхазии Россией остается в сухом остатке - признание Косова большинством европейских стран и признание ЮО и Абхазии э-э-э .... Никарагуа.

В чём состоит "личная заинтересованность России"? У Америки в Грузии нету "личной заинтересованности"?

Можно накидать аргументов и в обратную сторону -- к примеру, что Абхазия и Ю.Осетия де-факто были независимы 16 лет и управлялись своими властями. Причём никогда не входили в состав независимой Грузии -- отделились в момент развала СССР. И прочее и прочее...

Пока Вы представили один критерий -- признание странами НАТО. Типа у НАТО есть исключительные полномочия кому даровать право на самоопределение, а кому помогать поддерживать территориальную целостность.

[MaxSt]

Так что не ставьте в один ряд признание Косова многочисленными незаинтересованными третьими странами с признанием ЮО и Абхазии фактически одной Россией - страной, непосредственно проведшей аннексию этих территорий.

Так ведь не было аннексии-то.

То есть как это не было? А паспорта кто раздавал?

А вот так - не было. Паспорта - не аннексия. Научитесь пользоваться правильными терминами.

[SergeyM800]

Типа у НАТО есть исключительные полномочия кому даровать право на самоопределение, а кому помогать поддерживать территориальную целостность.

А ведь мысль - если пробежаться по фактам так и получится. Только у стран стран участников блока.
Кто-то тут заметил, что признание одной страной другой страны дело этой страны и это не противоречит Уставу ООН, весь сыр бор из-за ввода войск, и нарушение по Косову решения совета безопасности. К слову сказть Россия заблокирует изменения и по Косову и не даст ничего принять по Грузии.

Надо признать, что cила России, добытая в войне с гитлеризмом, все еще действует в этом вопросе. Я имею ввиду право вето в СовБезе

[klsk]

Типа у НАТО есть исключительные полномочия кому даровать право на самоопределение, а кому помогать поддерживать территориальную целостность.

А ведь мысль - если пробежаться по фактам так и получится. Только у стран стран участников блока...

Япония, Швейцария, Южная Корея и Австралия не являются членами НАТО. А независимсть Косово они признали.

[КрокодилГена]

Страны НАТО не имеет личной заинтересованности в независимости Косова.
После выбрасывания в мусорную корзину признаний Косова Албанией и ЮО и Абхазии Россией остается в сухом остатке - признание Косова большинством европейских стран и признание ЮО и Абхазии э-э-э .... Никарагуа.

В чём состоит "личная заинтересованность России"? У Америки в Грузии нету "личной заинтересованности"?

"личная заинтересованность России" - присоединение ЮО и Абхазии к своей территории. У Америки в Грузии нету "личной заинтересованности" (планов включения Грузии в состав США). Америка не раздает американские паспорта на территории Грузии.

Можно накидать аргументов и в обратную сторону -- к примеру, что Абхазия и Ю.Осетия де-факто были независимы 16 лет и управлялись своими властями. Причём никогда не входили в состав независимой Грузии -- отделились в момент развала СССР. И прочее и прочее...

Мало ли кто кем был де-факто? Чечня тоже была де-факто независима. А Республика Сев.Кипра и до сих пор де-факто независима. И что с того?