Colin Powell - про Грузию и Россию

Мнения, новости, комментарии
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:Там было 2 версии интервью:
-полная, к ней вопросов нет, всё верно.
-укороченная нарезка с комментариями, как правильно понимать. Посыл президента вывернут наизнанку.
Можно ссылки привести на две версии? И, самое главное, где в них, как вы выразились, "изменен смысл в нужном русле"?

remaL wrote:Российское телевидение не лучше и не хуже, но там хоть побольше информации было, даются прямые эфиры различных дипломатических обсуждений, пресс-конференций . Всё подряд не смотрел, на ОРТ, РТР сомневаюсь, что дается свободная трибуна для Грузин, но американцев и европейцев зато можно услышать. А вот в передачах "неделя на рен тв", "репортерские истории", "грузинскую правду" излагали.
Я вообще российского ТВ, кроме нескольких сющетов на их сайтах, не видел, поэтому, возможно, что-то пропустил. Вы пишите, что американцев и европейцев услышать было можно. Пожалуйста, приведите ссылку на интервью с американцем или европейцем, который бы считал, что Россия не имела права вторгаться в Грузию. Только, пожалуйста, именно на интервью, а не на несколько фраз. Что-то по типу интервью Путина или Горбачева на CNN. Заранее спасибо.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

klsk548 wrote:
MaxSt wrote:Это они сейчас понемногу прозревать стали. А в первые дни?
Горбачев на CNN 14 августа выступал. И то же самое заявлял - что Саакашвили начал войну.


Не об этом речь, кто выступал... А о тональности самих СМИ.

Чуркин вон тоже спрашивали. Ведущий CNN закончил сегмент словами: спасибо за вашу версию.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:
klsk548 wrote:Вы, похоже, настолько уверовали в зависимость западных СМИ, что аргументов другой стороны спора не воспринимаете вообще.


Я вижу информационную войну со стороны западных СМИ, с использованием характерных приемов.
При этом практически все аргументы, которые вы приводите в подтверждения своей точки зрения, ничего общего с реальностью не имеют, ИМХО.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:
remaL wrote:Там было 2 версии интервью:
-полная, к ней вопросов нет, всё верно.
-укороченная нарезка с комментариями, как правильно понимать. Посыл президента вывернут наизнанку.
Можно ссылки привести на две версии? И, самое главное, где в них, как вы выразились, "изменен смысл в нужном русле"?

remaL wrote:Российское телевидение не лучше и не хуже, но там хоть побольше информации было, даются прямые эфиры различных дипломатических обсуждений, пресс-конференций . Всё подряд не смотрел, на ОРТ, РТР сомневаюсь, что дается свободная трибуна для Грузин, но американцев и европейцев зато можно услышать. А вот в передачах "неделя на рен тв", "репортерские истории", "грузинскую правду" излагали.
Я вообще российского ТВ, кроме нескольких сющетов на их сайтах, не видел, поэтому, возможно, что-то пропустил. Вы пишите, что американцев и европейцев услышать было можно. Пожалуйста, приведите ссылку на интервью с американцем или европейцем, который бы считал, что Россия не имела права вторгаться в Грузию. Только, пожалуйста, именно на интервью, а не на несколько фраз. Что-то по типу интервью Путина или Горбачева на CNN. Заранее спасибо.


Зуб даю что было на CNN :mrgreen:

Насчет наших, недавно в вестях смотрел интервью http://www.vesti.ru/doc.html?id=210087&cid=5

дали его полностью. Там еще ведущий немного раскусил Яапа де Хоопа, насчет Гори. Что то на тему, вы были в Гори и убедились что гражданские объекты не повреждены....

генсек не опроверг... начал что то толкать насчет того что любые разрушения создают плохое впечатление... может перевели конечно "неправильно".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=210087&cid=5
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:
remaL wrote:
klsk548 wrote:Вы, похоже, настолько уверовали в зависимость западных СМИ, что аргументов другой стороны спора не воспринимаете вообще.


Я вижу информационную войну со стороны западных СМИ, с использованием характерных приемов.
При этом практически все аргументы, которые вы приводите в подтверждения своей точки зрения, ничего общего с реальностью не имеют, ИМХО.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война

Информационная война — комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий.

Основные черты информационной войны
    В информационной войне не задействуются психотропные препараты, прямой шантаж и запугивание (это характерно для терроризма), подкуп, физическое воздействие и т. п. Хотя указанные воздействия могут применяться параллельно с информационной войной, они не являются обязательным элементом.

    Объектом является массовое сознание, а не индивидуальное. То есть, могут учитываться особенности каких-то больших групп, но никак не индивидуальные особенности. Можно сказать, что методы информационной войны воздействуют на массовое сознание аналогично тому, как методы психотерапии воздействуют на сознание индивидуальное.

    Информационное воздействие может осуществляется как на фоне информационного шума, так и в условиях информационного вакуума.

    Навязывание чуждых целей — это то, что делает информационную войну войною и отличает её от обычной рекламы.

    Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации — от СМИ до почты и сплетен.

    Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:Зуб даю что было на CNN :mrgreen:
Могли бы еще честное пионерское дать :wink:

А давайте я вам помогу немного. Вот два сюжета на CNN, посвященные путинскому интервью. Я полагаю, вы именно их имели в виду. Если это так, если вы именно про это говорили, где здесь "изменение смысла в нужном русле"?
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch

remaL wrote:Насчет наших, недавно в вестях смотрел интервью http://www.vesti.ru/doc.html?id=210087&cid=5

дали его полностью. Там еще ведущий немного раскусил Яапа де Хоопа, насчет Гори. Что то на тему, вы были в Гори и убедились что гражданские объекты не повреждены....

генсек не опроверг... начал что то толкать насчет того что любые разрушения создают плохое впечатление... может перевели конечно "неправильно".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=210087&cid=5
Судя по тексту, интервью длилось минуту-две. А я говорю о достаточно длинных программах, в коотрых собеседнику дают изложить свою точку зрения.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война

Информационная война — комплекс мероприятий по информационному воздействию на массовое сознание для изменения поведения людей и навязывания им целей, которые не входят в число их интересов, а также защита от подобных воздействий.

Основные черты информационной войны
    В информационной войне не задействуются психотропные препараты, прямой шантаж и запугивание (это характерно для терроризма), подкуп, физическое воздействие и т. п. Хотя указанные воздействия могут применяться параллельно с информационной войной, они не являются обязательным элементом.

    Объектом является массовое сознание, а не индивидуальное. То есть, могут учитываться особенности каких-то больших групп, но никак не индивидуальные особенности. Можно сказать, что методы информационной войны воздействуют на массовое сознание аналогично тому, как методы психотерапии воздействуют на сознание индивидуальное.

    Информационное воздействие может осуществляется как на фоне информационного шума, так и в условиях информационного вакуума.

    Навязывание чуждых целей — это то, что делает информационную войну войною и отличает её от обычной рекламы.

    Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации — от СМИ до почты и сплетен.

    Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.
Это вы к тому, что здесь, на Привете, вы занимаетесь информационной войной? :)
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:
remaL wrote:Насчет наших, недавно в вестях смотрел интервью http://www.vesti.ru/doc.html?id=210087&cid=5

дали его полностью. Там еще ведущий немного раскусил Яапа де Хоопа, насчет Гори. Что то на тему, вы были в Гори и убедились что гражданские объекты не повреждены....

генсек не опроверг... начал что то толкать насчет того что любые разрушения создают плохое впечатление... может перевели конечно "неправильно".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=210087&cid=5
Судя по тексту, интервью длилось минуту-две. А я говорю о достаточно длинных программах, в коотрых собеседнику дают изложить свою точку зрения.


там видео прилагается.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:Это вы к тому, что здесь, на Привете, вы занимаетесь информационной войной? :)


Естественно. Вот вам еще принципы.

Методов манипуляции сознанием, используемых в средствах массовой информации, довольно много, но чаще всего выделяются следующие:

Использование внушения.

Перенос частного факта в сферу общего, в систему.

Использование слухов, домыслов, толкований в неясной политической или социальной ситуации.

Метод под названием «нужны трупы».

Метод «страшилок».

Замалчивание одних фактов и выпячивание других.

Метод фрагментации.

Многократные повторы или «метод Геббельса».

Создание лжесобытий, мистификация.
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:
remaL wrote:Зуб даю что было на CNN :mrgreen:
Могли бы еще честное пионерское дать :wink:

А давайте я вам помогу немного. Вот два сюжета на CNN, посвященные путинскому интервью. Я полагаю, вы именно их имели в виду. Если это так, если вы именно про это говорили, где здесь "изменение смысла в нужном русле"?
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch


Вот ведущий распинается, "правильно" излагая мысли Путина.

http://ru.youtube.com/watch?v=yVWMQCwPbsc
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

remaL wrote:
klsk548 wrote:Это вы к тому, что здесь, на Привете, вы занимаетесь информационной войной? :)
Естественно. Вот вам еще принципы.
"Впечатляить."
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:
klsk548 wrote:
remaL wrote:Зуб даю что было на CNN :mrgreen:
Могли бы еще честное пионерское дать :wink:

А давайте я вам помогу немного. Вот два сюжета на CNN, посвященные путинскому интервью. Я полагаю, вы именно их имели в виду. Если это так, если вы именно про это говорили, где здесь "изменение смысла в нужном русле"?
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch


Вот ведущий распинается, "правильно" излагая мысли Путина.

http://ru.youtube.com/watch?v=yVWMQCwPbsc
Нет по ссылке ведуюего. Там множество сюжетов. Который из них выбирать?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

klsk548 wrote:
remaL wrote:
klsk548 wrote:
remaL wrote:Зуб даю что было на CNN :mrgreen:
Могли бы еще честное пионерское дать :wink:

А давайте я вам помогу немного. Вот два сюжета на CNN, посвященные путинскому интервью. Я полагаю, вы именно их имели в виду. Если это так, если вы именно про это говорили, где здесь "изменение смысла в нужном русле"?
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch


Вот ведущий распинается, "правильно" излагая мысли Путина.

http://ru.youtube.com/watch?v=yVWMQCwPbsc
Нет по ссылке ведуюего. Там множество сюжетов. Который из них выбирать?
А, вот в чем дело. Странно, почему так?
This video is not available in your country.
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:А, вот в чем дело. Странно, почему так?
This video is not available in your country.


там ru.youtube, наверное из за этого. Вот тоже самое вроде, немного длина ролика отличается.

http://www.youtube.com/watch?v=E-QWg8gqEFQ
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:
klsk548 wrote:А, вот в чем дело. Странно, почему так?
This video is not available in your country.


там ru.youtube, наверное из за этого. Вот тоже самое вроде, немного длина ролика отличается.

http://www.youtube.com/watch?v=E-QWg8gqEFQ
Посмотрел. И в чем же вам видится искажение смысла?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

klsk548 wrote:
remaL wrote:
klsk548 wrote:А, вот в чем дело. Странно, почему так?
This video is not available in your country.


там ru.youtube, наверное из за этого. Вот тоже самое вроде, немного длина ролика отличается.

http://www.youtube.com/watch?v=E-QWg8gqEFQ
Посмотрел. И в чем же вам видится искажение смысла?


Читайте вышеприведенную методичку. :gen1:
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

remaL wrote:
klsk548 wrote:
remaL wrote:
klsk548 wrote:А, вот в чем дело. Странно, почему так?
This video is not available in your country.


там ru.youtube, наверное из за этого. Вот тоже самое вроде, немного длина ролика отличается.

http://www.youtube.com/watch?v=E-QWg8gqEFQ
Посмотрел. И в чем же вам видится искажение смысла?


Читайте вышеприведенную методичку. :gen1:
А можно пояснить. Я правда не понимаю. С моей точки зрения, корреспондент кратко пересказал то, что считал самым важном в интервью.

Где и в чем он исказил смысл?
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Post by eiourtch »

remaL wrote:
klsk548 wrote:
remaL wrote:Зуб даю что было на CNN :mrgreen:
Могли бы еще честное пионерское дать :wink:

А давайте я вам помогу немного. Вот два сюжета на CNN, посвященные путинскому интервью. Я полагаю, вы именно их имели в виду. Если это так, если вы именно про это говорили, где здесь "изменение смысла в нужном русле"?
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch
http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/08 ... newssearch


Вот ведущий распинается, "правильно" излагая мысли Путина.

http://ru.youtube.com/watch?v=yVWMQCwPbsc


пошел - и получил: "Это видео недоступно для просмотра в вашей стране. "

Return to “Политика”