700 гигабаксов "как с куста"

[Murza& Varvara]

У меня вообще впечатление какого-то дежа-вю - как СССР пал заложником политики "все более полного удовлетворения всевозрастающих потребностей...", так и США становится заложником той же самой идеологии "американской мечты" и "всеобщего потребления"

Я и про это говорил, что США идут к социализму.

Идет к хаосу семимильными шагами.

[Sergunka]

А по воде Обама ходить умеет и несколькими кусками хлеба накормить тысячи голодных?

Да, мы вкурсе, что не Моисей

P.S. Еврейскому лобби в США приходит кирдык

[Ленка-Пенка]

P.S. Еврейскому лобби в США приходит кирдык

Вас послушать, ну прямо с каждым днём в Америке всё лучше и лучше...

[SergeyVZ]

Dear American:

I need to ask you to support an urgent secret business relationship with a transfer of funds of great magnitude.

I am Ministry of the Treasury of the Republic of America. My country has had crisis that has caused the need for large transfer of funds of 800 billion dollars US. If you would assist me in this transfer, it would be most profitable to you.

I am working with Mr. Phil Gram, lobbyist for UBS, who will be my replacement as Ministry of the Treasury in January. As a Senator, you may know him as the leader of the American banking deregulation movement in the 1990s. This transaction is 100% safe.

This is a matter of great urgency. We need a blank check. We need the funds as quickly as possible. We cannot directly transfer these funds in the names of our close friends because we are constantly under surveillance. My family lawyer advised me that I should look for a reliable and trustworthy person who will act as a next of kin so the funds can be transferred.

Please reply with all of your bank account, IRA and college fund account numbers and those of your children and grandchildren to wallstreetbailout@treasury.gov so that we may transfer your commission for this transaction. After I receive that information, I will respond with detailed information about safeguards that will be used to protect the funds.

Yours Faithfully Minister of Treasury
Henry Paulson
http://latimesblogs.latimes.com/laland/ ... -mail.html

[geek7]

Что станет ещё хуже, если не вколоть эти 700 миллиардов, у кого-то есть сомнения? Главное, как расходовать будут.

Ага, а так "вколют", спасут тонущих, и таким образом будет гарантировано продолжение той же безответственной политики - мортгажи направо и налево, миллионные бонусы себе любимым, и т.д.

Вопрос в том будет ли лучше надолго ну или _кому_.
прошлый раз с 89-95-й обошлись менее 500-ми в результате по налогплательшикам раскидали ~160 убытков. Но тогда хотябы всех банкротили и бабки раздавали с толком расстаовкой. Тем не менее мессадж услышали - убытки национализируют => можно смело рисквать за прибыли.. если сейчас вместо того чтобы сажать за криминал и банкротить за глупость будут выкупать в следующий раз американские такспееры точно не вытянут. впрочем не факт что этот раз будет.

[Sergunka]

Dear American:

I need to ask you to support an urgent secret business relationship with a transfer of funds of great magnitude.

I am Ministry of the Treasury of the Republic of America. My country has had crisis that has caused the need for large transfer of funds of 800 billion dollars US. If you would assist me in this transfer, it would be most profitable to you.

I am working with Mr. Phil Gram, lobbyist for UBS, who will be my replacement as Ministry of the Treasury in January. As a Senator, you may know him as the leader of the American banking deregulation movement in the 1990s. This transaction is 100% safe.

This is a matter of great urgency. We need a blank check. We need the funds as quickly as possible. We cannot directly transfer these funds in the names of our close friends because we are constantly under surveillance. My family lawyer advised me that I should look for a reliable and trustworthy person who will act as a next of kin so the funds can be transferred.

Please reply with all of your bank account, IRA and college fund account numbers and those of your children and grandchildren to wallstreetbailout@treasury.gov so that we may transfer your commission for this transaction. After I receive that information, I will respond with detailed information about safeguards that will be used to protect the funds.

Yours Faithfully Minister of Treasury
Henry Paulson
http://latimesblogs.latimes.com/laland/ ... -mail.html

Ну, вот граждане "беженцы" сдавайте валюту

Кто больше !!!

P.S. Такc через год будет обмен стодолларовых купюр Храните деньги в мелких купюрах господа

[Sergunka]

Dear American:

I need to ask you to support an urgent secret business relationship with a transfer of funds of great magnitude.

I am Ministry of the Treasury of the Republic of America. My country has had crisis that has caused the need for large transfer of funds of 800 billion dollars US. If you would assist me in this transfer, it would be most profitable to you.

I am working with Mr. Phil Gram, lobbyist for UBS, who will be my replacement as Ministry of the Treasury in January. As a Senator, you may know him as the leader of the American banking deregulation movement in the 1990s. This transaction is 100% safe.

This is a matter of great urgency. We need a blank check. We need the funds as quickly as possible. We cannot directly transfer these funds in the names of our close friends because we are constantly under surveillance. My family lawyer advised me that I should look for a reliable and trustworthy person who will act as a next of kin so the funds can be transferred.

Please reply with all of your bank account, IRA and college fund account numbers and those of your children and grandchildren to wallstreetbailout@treasury.gov so that we may transfer your commission for this transaction. After I receive that information, I will respond with detailed information about safeguards that will be used to protect the funds.

Yours Faithfully Minister of Treasury
Henry Paulson
http://latimesblogs.latimes.com/laland/ ... -mail.html

Эта новость достойна, чтоб обсудить в инвестициях - что шортить, что в лонг.

[Murza& Varvara]

Да Вы батенька оптимист. Если придет к власти моосе еатер-неш Америцан дарлинг, вместе с сыном Каина, то события будут разварачиватся как в калеидоскопе. Максимум год-два до полного краха.
Если придет к власти Барак тогда да в течении 4 лет ситуация стабилизируется, а и если он продержится 8 лет- все придет в норму. Но ему придется много чего сделать, собрать всех своих нобелевских лауретов и с ними вместе перевернут экономику, создать стимулирующие программы и закрыть не работаюшие, и тогда, года через 4, можно будет говорить о стабилизации.

Не часто встретишь человека, которого настолько сильно промыли демпропагандой, вы себе идола просто сотворили 8О
А по воде Обама ходить умеет и несколькими кусками хлеба накормить тысячи голодных?

Ну дак повезло мне с окружением. 8 лет назад, я как то пошла на встречу с новоиспеченным президентом. Желающих, кроме меня, в моем окружении больше не нашлось. Политикой я тогда категорически не интересовалась, пошлв чисто из любопытства. Когда я вернулась, народ сказал, что то типа: ". Считай, что этот час, потраченый на эту встречу, самый бездарно потраченый час в твоей жизни. Могу добавить - и следуущие за ним 8 лет моей жизни были вопреки, а не благодаря, поэтому к нынешним выборам я отношусь душевно.

[ZSM-5]

Но ему придется много чего сделать, собрать всех своих нобелевских лауретов и с ними вместе перевернут экономику

Мое имхо - никаких нобелевских лауреатов, и прочих "экспертов" по деланью денег из воздуха. Есть одно, и к тому же очень простое правило, по которому надо жить, а именно: расходы не должны превышать доходы. Что в семье, что в государстве. Иначе - кирдык. Всяких там "инвесторов" нельзя водить за нос бесконечно долго.

[DonTolik]

Ну дак повезло мне с окружением. 8 лет назад, я как то пошла на встречу с новоиспеченным президентом. Желающих, кроме меня, в моем окружении больше не нашлось. Политикой я тогда категорически не интересовалась, пошлв чисто из любопытства. Когда я вернулась, народ сказал, что то типа: ". Считай, что этот час, потраченый на эту встречу, самый бездарно потраченый час в твоей жизни. Могу добавить - и следуущие за ним 8 лет моей жизни были вопреки, а не благодаря, поэтому к нынешним выборам я отношусь душевно.

А... ну так это любовь. Так бы и сказали...

[dag03060]

Сенатор Рон Пол собирается отменить Федеральный Резерв: http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=h110-2755

[ZSM-5]

Сенатор Рон Пол собирается отменить Федеральный Резерв

Чувак допрыгается до какого-нибудь там сердечного приступа, неуплаты налогов, или хотя бы аморалки

[ror]

Отставить переговоры, айда WaMu делить.

[slozovsk]

Вроде бы не пропустили 700 млрд. bail out. Deal согласовывался с какими-то шестерками. Основных сенаторов никто не спрашивал, а они считают - что bail out - это безумие. Таки кто-то хотел по быстрому распилить 700, но это, похоже, не допустят.

[Igor'1968]

Вроде бы не пропустили 700 млрд. bail out. Deal согласовывался с какими-то шестерками. Основных сенаторов никто не спрашивал, а они считают - что bail out - это безумие. Таки кто-то хотел по быстрому распилить 700, но это, похоже, не допустят.

http://top.rbc.ru/economics/26/09/2008/248273.shtml
Поступили, но частями. Т.е. распил будет под контролем конгресса:

В случае принятия данного варианта закона сначала правительство получит 250 млрд долл. Позднее, по требованию Министерства финансов, к ним могут быть добавлены еще 100 млрд долл. При этом конгресс сохраняет за собой право заблокировать выделение оставшихся 350 млрд долл.

Че тут сказать - продуманные жорики. Значит, если с первой половины своего не получат - блокируют вторую. А минфин как гарант.

[Igor'1968]

Вроде бы не пропустили 700 млрд. bail out. Deal согласовывался с какими-то шестерками. Основных сенаторов никто не спрашивал, а они считают - что bail out - это безумие. Таки кто-то хотел по быстрому распилить 700, но это, похоже, не допустят.

Т.е. старые, авторитетные сенаторы были против и все решили мнением шестерок? Че за кичман такой? Куда мир катится?

[dag03060]

Вроде бы не пропустили 700 млрд. bail out. Deal согласовывался с какими-то шестерками. Основных сенаторов никто не спрашивал, а они считают - что bail out - это безумие. Таки кто-то хотел по быстрому распилить 700, но это, похоже, не допустят.

http://top.rbc.ru/economics/26/09/2008/248273.shtml
Поступили, но частями. Т.е. распил будет под контролем конгресса:

В случае принятия данного варианта закона сначала правительство получит 250 млрд долл. Позднее, по требованию Министерства финансов, к ним могут быть добавлены еще 100 млрд долл. При этом конгресс сохраняет за собой право заблокировать выделение оставшихся 350 млрд долл.

Че тут сказать - продуманные жорики. Значит, если с первой половины своего не получат - блокируют вторую. А минфин как гарант.

Самое смешное, что демократы выступают за bailout и спешат приступить к распилке бабла, в то время как республиканцы против плана bailout'a.

Details on the plans
The principles the Democrats said had been agreed upon call for Congress to make $250 billion available immediately with $100 billion available, if needed, without requiring additional congressional approval, said two senior Democratic aides familiar with the negotiations. The second half of $350 billion would then become available by a special approval of Congress.

On executive compensation, the draft would require limits on compensation for executives of any company participating in the bailout. These caps would apply for as long as the company is in the program. This would include some language to limit excess "golden parachutes."

Treasury will also get an equity stake in the companies being helped by the bailout, though what type remains to be worked out.

Still to be worked out is whether to allow bankruptcy judges to modify mortgage terms, a provision backed by many Democrats and community activists but opposed by Republicans and the banking industry.

What House Republicans want
The bankruptcy provision is not the only sticking point, however. House Republicans are not on board, according to Minority Leader Rep. John Boehner, R-Ohio.

"House Republicans have not agreed to any plan at this point," Boehner said.

Instead, they issued a statement of economic rescue principles that calls for Wall Street to fund the recovery by injecting private capital - not taxpayer dollars - into the financial markets. Easing tax laws would prompt investors to put in their own dollars, they said.

The plan also calls for: participating firms to disclose the value of the mortgage assets on their books, ending Fannie Mae and Freddie Mac's securitization of "unsound mortgages," reviewing the performance of the credit rating agencies and having the Securities and Exchange Commission audit failed companies to ensure their financial standing was accurately portrayed.

House Republicans also want to create a panel to make recommendations for reforming the financial industry by year's end.

Meanwhile, the ranking Republican on the Senate Banking Committee has another idea. Sen. Richard Shelby, R-Ala., said he doesn't support the Treasury plan until there is serious consideration of alternatives. He proposed Thursday adding funds to the Federal Reserve and Treasury to allow them to lend more to financial institutions.

Полностью здесь: http://money.cnn.com/2008/09/25/news/economy/deal_reached/index.htm?postversion=2008092513.

[DonTolik]

Вроде бы не пропустили 700 млрд. bail out. Deal согласовывался с какими-то шестерками. Основных сенаторов никто не спрашивал, а они считают - что bail out - это безумие. Таки кто-то хотел по быстрому распилить 700, но это, похоже, не допустят.

Как кто? Вон Обама злится, что МакКейн не поддержал безоговорочно план Генри Полсона:

http://www.lenta.ru/news/2008/09/26/meeting/

Кандидат в президенты США Барак Обама обвинил своего конкурента сенатора-республиканца Джона Маккейна в срыве договоренностей в отношении плана министра финансов Генри Полсона по спасению финансового сектора экономики, сообщает AFP 26 сентября. Это заявление Обама сделал после встречи с президентом США Джорджем Бушем, на которой присутствовали оба кандидата и ряд других влиятельных американских политиков.

Как же так? Обама с радостью поддерживает план Буша по распилу 700 млрд, а МакКейн сомневается?

[serge66]

Как кто? Вон Обама злится, что МакКейн не поддержал безоговорочно план Генри Полсона:

http://www.lenta.ru/news/2008/09/26/meeting/

Кандидат в президенты США Барак Обама обвинил своего конкурента сенатора-республиканца Джона Маккейна в срыве договоренностей в отношении плана министра финансов Генри Полсона по спасению финансового сектора экономики, сообщает AFP 26 сентября. Это заявление Обама сделал после встречи с президентом США Джорджем Бушем, на которой присутствовали оба кандидата и ряд других влиятельных американских политиков.

Как же так? Обама с радостью поддерживает план Буша по распилу 700 млрд, а МакКейн сомневается?

Вы плохо прочитали. Ключевые слова там в "срыве договоренностей", которые включали в себя:

Государство будет получать акции, а не только давать в долг.
Ограничения на зарплаты/бонусы СЕО тех компаний, которые получают помощь.
Двухпартийный надзор за процедурой без конфликта интересов (камень в огород Полсона).
Перефинансирование займов на дома - первичные резиденции - для недопущения конфискации таких домов.

[dag03060]

Братья, вот о всех известных bailout'ах в истории США: http://www.propublica.org/special/government-bailouts. Как видно из данного списка, совокупный bailout за 2008 год уже тянет на трюллик.

[serg_kr]

Вы плохо прочитали. Ключевые слова там в "срыве договоренностей", которые включали в себя:

Государство будет получать акции, а не только давать в долг.
Ограничения на зарплаты/бонусы СЕО тех компаний, которые получают помощь.
Двухпартийный надзор за процедурой без конфликта интересов (камень в огород Полсона).
Перефинансирование займов на дома - первичные резиденции - для недопущения конфискации таких домов.

И толку? Кто-то верит, что это поможет? Вот, почтитайте:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.13120.html

Понимаете, какая штука. Я уже не раз говорил - нету у Америки реальных активов. Совсем. Берем первую попавшуюся мегакорпорацию - General Motors. Это более 50% автомобильной индустрии США - одного из ключевых и мощнейших секторов. Ничего против не имеете? Так вот, берем этот самый GM и так невинно заглядываем в его баланс. Ну чисто бухгалтерское любопытство:
Баланс General Motors -
http://www.gm.com/corporate/investor_information/docs/fin_data/gm07ar/download/gm07ar_financials.pdf

И что ж мы там видим? А видим мы там интересную штуку - все активы GM, включая переоцененные брэнды, диллерские сети, недвижимость (которой еще падать и падать), а также все финансовые активы, т.е. акции, облигации и пр. других компаний, составляли по итогам 2007 $148.9 млрд. Прилично. Смотрим в графу финансовые обязательства и видим там цифру... ой! $184.4 млрд. Протираем глаз и снова видим те же $184.4 млрд. Т.е. все активы GM - стол директора, конвейеры в Детройте, глобальная диллерская сеть, брэнды, патенты, свои и чужие акции, облигации, выданные товарные кредиты и пр. и пр. стоят на $35 млрд. меньше, чем GM непосредственно должна кредиторам. А теперь давайте учтем, что ее недвига в подешевеет еще минимум на 30%. Что компании, чьи акции ей принадлежат, имеют такое же состояние баланса и мы отлично видели, как после препарирования рынком подобных балансов стоимость таких акций падала за неделю в 20, 50 и даже 100 раз. И даже брэнды и патенты, в условиях мирового кризиса явно будут стоить не те десятки миллиардов, которые заявлены по бухгалтерии. Не верите? А давайте глянем, что там было с активами в 2006. Ай! А активов-то было $186.3 млрд. Т.е. даже та небольшая переоценка, которая случилась за второе полугодие 2007 (помните ведь, что тогда кризис считался мелким), привела к усушке активов GM на $36 млрд. Готов поспорить с кем угодно, что в балансе за 2008 активы GM переоценятся вниз еще минимум на $36 млрд. Так что реально, после всей усушки и утряски фиктивной стоимости, которая произойдет в ближайшие годы, хорошо, если в активах GM останется миллиардов $50. При $184 млрд. прямых долгов. Ну может GM зарабатывает офигенную прибыль и из нее то всю недостачу и отдаст? Ага, обязательно. Читаем в том же балансе: операционные убытки за 2007 (т.е. убытки именно от производства) - $4.4 млрд., за 2006 - $5.8, за 2005 - $16.0 млрд. Угу, угу - вот из этих самых ежегодных убытков компания и отдаст недостающие $140 млрд.

И теперь у меня к Вам вопрос - Вы за сколько готовы купить эту компанию? Лично я готов ее купить только в том случае, если мне ДОПЛАТЯТ не менее $200 млрд. И в таком состоянии находятся практически все компании США. Прямые долги нефинансового сектора составляют почти $11 триллионов (http://www.federalreserve.gov/releases/Z1/current/z1r-2.pdf), при том что балансовых активов, даже с финансовым мусором, не набирается и на $10 триллионов. А если его оценить по реальной стоимости, к которой он придет в ближайшие 4-5 лет, то на каждый доллар прямых долгов, американские корпорации имеют максимум 40 центов активов. РЕАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ ВСЕХ АМЕРИКАНСКИХ КОРПОРАЦИЙ ИЗМЕРЯЕТСЯ СУЩЕСТВЕННО ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ЦИФРОЙ. Реальная стоимость индекса DJIA не 11K, не 7K, и даже не 1K. Она составляет -25K - минус 25,000. Америке нечего отдавать, потому что все уже сожрано и перезаложено даже не на два, а на четыре раза.

[major Major Major Major]

И толку? Кто-то верит, что это поможет? Вот, почтитайте:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.13120.html

Рецепт известный - берется факт, раздувается до предела и экстраполируется на весь наблюдаемый спектр. CNN так каждый день делает.
Посмотрите балансы HPQ, XOM, TSN, TGT, INTC (я специально взял из разных сфер)

[Sergunka]

Отставить переговоры, айда WaMu делить.

Там уже делить нечего - все уже в ЖП Моргане. Это покруче чем Байкал Финанс Групп Отобрали и отдали корефанам из ЖП за 1.9 миллиарда

[Sergunka]

Вроде бы не пропустили 700 млрд. bail out. Deal согласовывался с какими-то шестерками. Основных сенаторов никто не спрашивал, а они считают - что bail out - это безумие. Таки кто-то хотел по быстрому распилить 700, но это, похоже, не допустят.

Как кто? Вон Обама злится, что МакКейн не поддержал безоговорочно план Генри Полсона:

http://www.lenta.ru/news/2008/09/26/meeting/

Кандидат в президенты США Барак Обама обвинил своего конкурента сенатора-республиканца Джона Маккейна в срыве договоренностей в отношении плана министра финансов Генри Полсона по спасению финансового сектора экономики, сообщает AFP 26 сентября. Это заявление Обама сделал после встречи с президентом США Джорджем Бушем, на которой присутствовали оба кандидата и ряд других влиятельных американских политиков.

Как же так? Обама с радостью поддерживает план Буша по распилу 700 млрд, а МакКейн сомневается?

Прочитайте то же самое только в оригинале

[SergeyVZ]

Там уже делить нечего - все уже в ЖП Моргане. Это покруче чем Байкал Финанс Групп

J.P. Morgan appoints Anatoly Chubais to advisory council

Regarding the Chubais appointment, Jamie Dimon, CEO of J.P. Morgan, said that "we are very fortunate that someone with his unique experience will provide his perspective to our firm"