Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:Но здесь сложнее. Здесь ребяты с калашами и грaнатометами захваты делают. Здесь ето индустрия и поток. Пока 99% заложников выкупаются, а не освобождаются силовым путем.

Да все понятно. Но вообще, в сам деле, ... если каждый флот выделит хотя бы по одному сторожевику, то вполне можно организовать проводку. Пусть даже караванами, но все же под охраной. А пиратов всю жизнь топили без особого суда и следствия. Выдавать каперское свидетельство.

Ты Морской Бюлетень не читаешь? Там админ очень толковый парень. Вот его мнение про присуствие военных. Я согласен с ним! :umnik1:
----
Еще одна настораживающая тенденция во всей этой сомалийской истории – борьба с пиратством пошла по наихудшему из всех возможных сценарию, государства чуть ли не наперегонки бросились отправлять в регион свои корабли. Малайзия отправила три корабля пару-тройку недель тому назад, Индия собирается отправить корабль или корабли в ближайшее время, Россия направила сторожевик Неустрашимый, США собирается отрядить свое, и т.д. Без общего для всех плана и единого центра командования присутствие в регионе большо числа кораблей различных держав приведет только к бардаку. Это не борьба с пиратством, а скорее, борьба амбиций. Неужели в таком достаточно простом деле нельзя уломать свое «я» и быстро договориться? Неужели нельзя оперативно разработать свод правил, подводящих под борьбу с пиратством юридическую основу? Ведь в настоящее время там полнейший вакуум!


Веры в светлое будущее человечества вся эта сомалийская история не прибавляет, совсем наоборот, нет веры вообще ни в какое будущее. Бред это какой-то.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56094
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote: ... Ты Морской Бюлетень не читаешь?

:oops: :oops:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Где в России местное самоуправление?

Лужкова уже выбрали?

Лужков уже ставил на голосование жителей Москвы разные вопросы, типа тех что все время ставят на голосование например в Сан Франциско?

Ну и так далее. Местного самоуправления в России при Путине нет. В итоге нет и новых политиков, в итоге имеем кадровый кризис в верхах. И это самое опасное что наблюдается сейчас.

При Ельцине, кстати, такого не было. Какие то элементы самоуправления были, и кадры были.

Igor'1968 wrote:
Kosoj wrote:
ReactoR wrote:это первая и вторая производные от них. Россия строит точно такую же систему.


Я бы не назвал систему которую строит Россия точно такой же. Наоборот Россия при Путине достаточно сильно отдалилась от вышеуказанных правил, особенно в вопросах местного самоуправления, СМИ, оппозиции, независимого суда. Это конечно дело России что и как устраивать в своей стране, но это явное несоответствие евростандартам.


1. Чем Вас не устраивает местное самоуправление в России? Тем что митинги не собирает и революционные песни хором не поет?
2. СМИ. Погуглите или пояндексите на предмет количества СМИ самой разной направленности в России.
3. Оппозиция. Это Вы о каспарове-лимонове-немцове? Даже не смешно. Народ типа их любил и поддерживал, но тут пришел злой Путин-Медведев и заставил разлюбить? :mrgreen:
4. Независимый суд. Типа если бы он был по настоящему независим, то ходор был не вор и мошенник, а дем.-рев. деятель с взором горящим. :mrgreen:
5. Че за евростандарты такие, таинственные? О.нашел, яндекс помог:
http://www.eurostandart.com/default.php
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

StrangerR wrote:Где в России местное самоуправление?

http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html
http://www.uprava.org/

Читайте, просвещайтесь. Действует, к слову, намного эффективнее, чем та камарилья, что была при ельцине-немцове.
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Igor'1968 wrote:
StrangerR wrote:Где в России местное самоуправление?

http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html
http://www.uprava.org/

Читайте, просвещайтесь. Действует, к слову, намного эффективнее, чем та камарилья, что была при ельцине-немцове.


Примерчик в студию!
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

StrangerR wrote:
Igor'1968 wrote:
StrangerR wrote:Где в России местное самоуправление?

http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html
http://www.uprava.org/

Читайте, просвещайтесь. Действует, к слову, намного эффективнее, чем та камарилья, что была при ельцине-немцове.


Примерчик в студию!

Примерчик чего??
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/29/focus/382607
Ошибка УЕФА
Право проведения Евро-2012 оставлено Украине и Польше

Польша и Украина явно проваливают подготовительную стадию чемпионата. Президент УЕФА Мишель Платини в ходе июльской поездки в эти страны выразил серьезную озабоченность таким положением вещей. Но оргвыводов пока так и не последовало. Видимо, европейские футбольные власти с упорством, достойным лучшего применения, ориентируются в данном вопросе на политическое руководство ЕС и США, поддерживающее и направляющее официальную Варшаву и режим Ющенко. Между тем в Польше к настоящему моменту не возведена ни одна арена из тех четырех, на которых планируется проводить матчи чемпионата. А на Украине сдан лишь стадион в Днепропетровске. Со строительством других трех имеются колоссальные проблемы. Кроме того, состояние украинской инфраструктуры – аэропортов, железных и автомобильных дорог, гостиниц для болельщиков и баз для участников – никак не дотягивает до приемлемого уровня. При этом улучшением ее власти занимаются лишь на словах.

Платини и компания пока предпочитают этим словам верить и ограничиваются увещеваниями. Однако, учитывая, например, крайне нестабильную политическую ситуацию на Украине, нельзя исключать, что через несколько лет спросить за обман будет просто не с кого. И тогда в пожарном порядке Евро-2012 нужно будет подыскивать новое пристанище. В официальном заявлении по итогам пятничного заседания говорится «о необходимости заметного ускорения проекта» и указывается на ряд условий, обязательных для исполнения. В частности, речь идет о том, что УЕФА оставляет за собой право решить, сколько стадионов и, соответственно, городов будут принимать матчи турнира. Как минимум их может быть 6, а как максимум – 8, учитывая, что контракты были подписаны с восемью стадионами, городами и аэропортами. «Количество стадионов (городов) не обязательно будет равным в двух странах. Завершение работ на стадионах в Киеве и Варшаве остается основополагающим элементом всего проекта», – подчеркивается в заявлении УЕФА.


Че будет если завалят проект?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

Кто то тут недавно про Договор большой спрашивал. Вот и ответ. Правда ето Газета.вру, но думаю, что легко можно проверить информацию.
-----
Украина выступает за продление договора о дружбе и сотрудничестве с Россией. Об этом на брифинге сказал руководитель пресс-службы министерства иностранных дел Василий Кирилыч, передают «Українські новини».
Он сообщил, что в ходе переговоров министра иностранных дел Владимира Огрызко с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в рамках 63-ей сессии Генеральной Ассамблеи ООН обе стороны заявили о поддержке необходимости продления договора о дружбе между Украиной и Россией.
Кирилыч отметил, что Украина иного вопроса и не ставила, кроме важности этого договора как краеугольного камня в двусторонних отношениях. «Украина стояла и стоит на необходимости продолжения договора», – сказал Кирилыч. Также он отметил, что Украина никоим образом не ставила под сомнение целесообразность этого договора. «Газета.Ru»
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Igor'1968 wrote:
StrangerR wrote:
Igor'1968 wrote:
StrangerR wrote:Где в России местное самоуправление?

http://www.rg.ru/2003/10/08/zakonsamouprav.html
http://www.uprava.org/

Читайте, просвещайтесь. Действует, к слову, намного эффективнее, чем та камарилья, что была при ельцине-немцове.


Примерчик в студию!

Примерчик чего??


САМОуправления. Как жители города ХХХ согласились или отвергли какое то решение муниципалитета, к примеру. Именно САМО а не СВЕРХУ...
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

StrangerR wrote:Где в России местное самоуправление?

Лужкова уже выбрали?

Лужков уже ставил на голосование жителей Москвы разные вопросы, типа тех что все время ставят на голосование например в Сан Франциско?

Ну и так далее. Местного самоуправления в России при Путине нет. В итоге нет и новых политиков, в итоге имеем кадровый кризис в верхах. И это самое опасное что наблюдается сейчас.

При Ельцине, кстати, такого не было. Какие то элементы самоуправления были, и кадры были.

Igor'1968 wrote:
Kosoj wrote:
ReactoR wrote:это первая и вторая производные от них. Россия строит точно такую же систему.


Я бы не назвал систему которую строит Россия точно такой же. Наоборот Россия при Путине достаточно сильно отдалилась от вышеуказанных правил, особенно в вопросах местного самоуправления, СМИ, оппозиции, независимого суда. Это конечно дело России что и как устраивать в своей стране, но это явное несоответствие евростандартам.


1. Чем Вас не устраивает местное самоуправление в России? Тем что митинги не собирает и революционные песни хором не поет?
2. СМИ. Погуглите или пояндексите на предмет количества СМИ самой разной направленности в России.
3. Оппозиция. Это Вы о каспарове-лимонове-немцове? Даже не смешно. Народ типа их любил и поддерживал, но тут пришел злой Путин-Медведев и заставил разлюбить? :mrgreen:
4. Независимый суд. Типа если бы он был по настоящему независим, то ходор был не вор и мошенник, а дем.-рев. деятель с взором горящим. :mrgreen:
5. Че за евростандарты такие, таинственные? О.нашел, яндекс помог:
http://www.eurostandart.com/default.php


Москва это субъект РФ, там начальников назначают, а всяких мэров выбирают, и в парламенты местные выборы есть. Подобная система работает в некоторых странах европы, на украине что то типа того. Почему там это вас не беспокоит?
"У нас есть домашние заготовки - и мы знаем, что мы будем делать." В. В. Путин
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

VladDod wrote:
Groove wrote:Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.

:mrgreen: Ага ... вот и подтверждение российской агрессивности подоспело: :mrgreen: Прямо слово в слово с приветовскими доморощенными экспертами по России, ... украинского издания.
Россия направила к берегам Сомали сторожевой корабль Балтфлота "Неустрашимый". Представитель ВМФ заявил, что цель отправки "Неустрашимого" - защита находившихся на борту российских граждан. Ранее главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил, что Россия планирует направить к берегам Сомали боевые корабли для борьбы с пиратами. Однако многие эксперты расценили отправку российского корабля в этот оживленный район судоходства как еще один признак стремления России демонстрировать свою военную мощь в разных регионах Мирового океана.

http://news.liga.net/news/N0851934.html

напомню тем, кто не в курсе: Сомалийские пираты захватили украинское судно с танками, которые Yкраина продала Кении.

Nice try. Но хотелось бы тоже кое-что привести в качестве примера
http://gorod48.ru/association/news-7035.html
Сегодня, в рамках праздничных мероприятий посвященных 55-летию Липецкого Центра боевого применения и переучивания летного состава им. Чкалова, на военном аэродроме состоялось освящение современного истребителя-бомбардировщика СУ-34. Обряд освящения провел епископ Липецкий и Елецкий Никон. Самолет получил имя святителя Николай Чудотворца, чей лик на левом борту СУ-34 нарисовали художники Липецкого авиацентра.

Очевидно в глазах современного русского священника бомбарировщик, который будет ронять бомбы и убивать людей в том числе мирных и невиновных эквивалентен орудию божию ?
КрокодилГена
Уже с Приветом
Posts: 1221
Joined: 04 Sep 2008 23:02
Location: USA

Post by КрокодилГена »

Igor'1968 wrote:http://www.rbcdaily.ru/2008/09/29/focus/382607
Ошибка УЕФА
Право проведения Евро-2012 оставлено Украине и Польше

Польша и Украина явно проваливают подготовительную стадию чемпионата. Президент УЕФА Мишель Платини в ходе июльской поездки в эти страны выразил серьезную озабоченность таким положением вещей. Но оргвыводов пока так и не последовало. Видимо, европейские футбольные власти с упорством, достойным лучшего применения, ориентируются в данном вопросе на политическое руководство ЕС и США, поддерживающее и направляющее официальную Варшаву и режим Ющенко. Между тем в Польше к настоящему моменту не возведена ни одна арена из тех четырех, на которых планируется проводить матчи чемпионата. А на Украине сдан лишь стадион в Днепропетровске. Со строительством других трех имеются колоссальные проблемы. Кроме того, состояние украинской инфраструктуры – аэропортов, железных и автомобильных дорог, гостиниц для болельщиков и баз для участников – никак не дотягивает до приемлемого уровня. При этом улучшением ее власти занимаются лишь на словах.

Платини и компания пока предпочитают этим словам верить и ограничиваются увещеваниями. Однако, учитывая, например, крайне нестабильную политическую ситуацию на Украине, нельзя исключать, что через несколько лет спросить за обман будет просто не с кого. И тогда в пожарном порядке Евро-2012 нужно будет подыскивать новое пристанище. В официальном заявлении по итогам пятничного заседания говорится «о необходимости заметного ускорения проекта» и указывается на ряд условий, обязательных для исполнения. В частности, речь идет о том, что УЕФА оставляет за собой право решить, сколько стадионов и, соответственно, городов будут принимать матчи турнира. Как минимум их может быть 6, а как максимум – 8, учитывая, что контракты были подписаны с восемью стадионами, городами и аэропортами. «Количество стадионов (городов) не обязательно будет равным в двух странах. Завершение работ на стадионах в Киеве и Варшаве остается основополагающим элементом всего проекта», – подчеркивается в заявлении УЕФА.


Че будет если завалят проект?


О! Ещё одна .RU газетёнка решила позубоскалить про Украину. :D
Не переживайте Вы так - проект Вам назло не завалят. :mrgreen:
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

— 30.09.2008 15:02 —

МИД России: договор о дружбе с Украиной будет продлен
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной будет, скорее всего, продлен, сообщил источник в МИД России.
«Договор будет продлен еще на десять лет, если не поступит никаких возражений с украинской стороны. Пока таких запросов (о приостановлении его действия) или обращений на этот счет не поступало», – сказал источник.
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной (так называемый «Большой договор») был подписан в Киеве в 1997 году. Договор был заключен на десять лет, и срок его действия истекает 1 апреля 2009 года. Документ автоматически продлевается на следующие десять лет, если ни одна из сторон не заявит о своем желании прекратить его действие за шесть месяцев до окончания срока. 1 октября истекает срок, когда та или иная сторона (Россия или Украина) может заявить о выходе из этого договора. РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09 ... 6839.shtml

==========

Я ухожу в оппозицию!
User avatar
Igor'1968
Уже с Приветом
Posts: 1699
Joined: 31 Dec 2007 09:22

Post by Igor'1968 »

AB-K wrote:— 30.09.2008 15:02 —


Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Россией и Украиной (так называемый «Большой договор») был подписан в Киеве в 1997 году. Договор был заключен на десять лет, и срок его действия истекает 1 апреля 2009 года.


Я ухожу в оппозицию!


2009-1997=12 :pain1: :nut: .... А! Понял! 10 лет + НДС!
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

Подписан != вступил в силу.
Миру мир
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Post by Yvsobol »

КИЕВ, 1 окт - РИА Новости. Действие Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России продлевается еще на десять лет, заявил президент Украины Виктор Ющенко.

"Сегодня, 1 октября, сделана правовая пролонгация функционирования настоящего договора еще на десять лет. Таким образом, и Украина, и Россия с пониманием подошли к тому, насколько являются важными принципы настоящего договора для развития на перспективу наших двусторонних отношений", - цитирует пресс-служба Ющенко его заявление шведской газете Dagens Nyheter.

Договор о дружбе между Россией и Украиной был заключен на десять лет, срок его действия истекает 1 апреля 2009 года. Документ автоматически продлевается на следующие десять лет, если ни одна из сторон не заявит о своем желании прекратить его действие за шесть месяцев до окончания срока. 1 октября истекает срок, когда та или иная сторона (Россия или Украина) может заявить о выходе из договора.

"Сегодня, 1 октября, сделана правовая пролонгация функционирования настоящего договора еще на десять лет. Таким образом, и Украина, и Россия с пониманием подошли к тому, насколько являются важными принципы настоящего договора для развития на перспективу наших двусторонних отношений", - цитирует пресс-служба Ющенко его заявление шведской газете Dagens Nyheter.
User avatar
sharkmobil
Уже с Приветом
Posts: 456
Joined: 03 Jul 2001 09:01

Post by sharkmobil »

Image

В Ново-Огареве вчера прошли переговоры премьер-министров России и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко. Выслушав обсуждение премьерами событий, предшествовавших этим переговорам, специальный корреспондент "Ъ" АНДРЕЙ Ъ-КОЛЕСНИКОВ понял, что Москва определила своего главного украинского партнера.

Юлия Тимошенко вышла из машины в Ново-Огареве, и сказать, что эта женщина добиралась сюда с большими приключениями, было бы откровенным преувеличением. Она как будто секунду назад вышла из своего дома, а перед этим долго, тщательно и даже мучительно продумывала свой наряд. Он был выдержан в листопадных осенних тонах, и платье, и ремень с бросающейся в глаза пряжкой, и туфли на неброских 10-12-сантиметровых каблуках... и даже ее коса, казалось, пожелтела и — так хочется написать "пожухла",— но этого не было. Она просто, казалось, пожелтела, как желтеют колоски, перед тем как их пожнут.

Сама Юлия Тимошенко при этом выглядела очень свежо. Политические испытания идут на пользу ее внешнему виду (трудно сказать, что при этом происходит с внутренним обликом), и она даже, можно сказать, расцветает тем ярче, чем сильнее жухнут все остальные.

В каминном зале Ново-Огарева прошла ее встреча один на один с Владимиром Путиным. Юлия Тимошенко вошла, остановилась и сделала легкий книксен в сторону Владимира Путина. Возможно, она и сама не заметила этого движения, но оно было. В каком-то смысле она вела себя как фрейлина, которая попала с корабля на бал и, кажется, немного растерялась, но на самом деле нельзя было исключить элементарного кокетства.

То есть еще когда они не сказали друг другу ни слова, переговоры между ними уже начались.

Первые минуты три Владимир Путин говорил, не глядя на Юлию Тимошенко, словно опасаясь, что взгляд на эту женщину поразит его, подобно тому как поражал героев взгляд на один литературно-притчевый персонаж греческой мифологии.

Но потом Владимир Путин как будто справился с собой и через несколько минут уже спокойно поглядывал на украинского премьера. Тем более что он говорил вещи, которые должны были поразить ее саму.

Господин Путин заявил, что в связи с присоединением Украины к ВТО у этой страны возникнет по крайней мере одна реальная проблема.

— Вы, как человек профессиональный, который давно занимается проблемами экономики, наверняка понимаете (то есть хотя господин Путин и признает Юлию Тимошенко профессионалом, но все-таки не уверен, что она понимает проблемы, которыми занимается, наверняка.— А. К.), что определенные проблемы возникают. По данным наших экспертов, уровень таможенно-тарифного регулирования после присоединения к ВТО становится значительно либеральнее. Мы считаем,— продолжил господин Путин,— что на внутреннем рынке Украины многие товары могут быть замещены достаточно дешевым импортом, и этот объем товаров может оказаться на российском рынке... Это $5 млрд, по нашим оценкам.

Не было похоже, впрочем, что господин Путин напугал украинского премьера известием о том, что украинские товаропроизводители сильно пострадают в результате присоединения к ВТО.

— Я понимаю,— говорил российский премьер,— что над договоренностями, которые достигаются сегодня (когда перед Украиной уже маячат президентские выборы.— А. К.), ставится знак вопроса — что будет с этими договоренностями завтра. Но мы исходим из того, что жизненно важные вопросы не будут пересматриваться.

Владимир Путин хорошо продумал свою речь. Она состояла из предложений, предостережений и сожалений. Он намерен был направить разговор туда, куда нужно было ему, и сейчас расставлял флажки этого разговора.

— Очень жаль, что Украина посчитала возможным поставлять оружие в зону южноосетинского конфликта. Это все-таки особенный случай. В таких случаях государства, как правило, ведут себя сдержанно. Но я не хочу углубляться сегодня в эти вопросы... Предлагаю сегодня заниматься проблемами экономического характера... имея в виду, что приближается зима,— господин Путин поставил еще один флажок,— и нам надо как можно скорее закрыть вопрос о поставке энергоносителей на Украину, учитывая наш непростой диалог со среднеазиатскими партнерами.

Юлия Тимошенко назвала Россию "абсолютным стратегическим партнером".

— Думаю,— добавила она,— что у нас хватит мудрости и ответственности между нашими народами преодолеть непростые вопросы, которые время от времени возникают между странами (господин Путин подтвердил это двукратным кивком головы.— А. К.).— Я знаю, что сложно развивалась ситуация вокруг Грузии, но мы хотим мирного урегулирования этого конфликта, хотим, чтобы воцарился покой.

Юлия Тимошенко говорила не как технический премьер и не как премьер вообще. Она уже в предвыборной кампании (и не только она: газета "Известия" накануне ее визита, как известно, вышла с сенсационными разоблачениями, которые свидетельствуют, что президент Украины Виктор Ющенко вооружал Грузию и при этом разоружал Украину).

Потом Юлия Тимошенко перешла к ценам на газ. Она заявила, что "есть все основания, все возможности договориться стратегически о рыночных ценах".

То есть она сказала, что по сути согласна с российскими предложениями повысить цену на поставляемый Украине газ (при этом известно, что "Газпром" поставляет газ в Европу по рыночной цене, которая, как правило, уже не меньше $500 за тысячу кубометров). Но так только показалось, потому что тут же Юлия Тимошенко поправилась:

— О постепенном переходе на рыночные цены, чтобы создать основу, которая не создает никаких колебаний, создает стабильность... Это нужно и Европе.

Она предупреждала господина Путина: лишь постепенный переход устроит не только Украину, но и Европу, и не стоит диктовать рыночные цены сразу. Это была уже откровенная торговая позиция, которую она собиралась отстаивать и на переговорах в расширенном составе.

— Наши энергетики перед переговорами поработали энергично,— добавил Владимир Путин,— поработали и на корпоративном уровне (то есть корпорации поработали корпоративно).

Оставалось премьерам поработать премьерно.

Переговоры один на один продолжались час, два, три... В это время украинские участники делегации, пока в них не задействованные, приходили в себя после нервного перелета из Киева в Москву. Перелет был, можно сказать, даже драматическим.

Ту-134 украинского президента, по рассказу одного из членов делегации украинского премьера, взлетел и взял курс на Львов, когда Юлия Тимошенко уже въезжала на территорию аэродрома. На борту президентского самолета были журналисты и один из министров. Самолет благополучно взлетел, и пассажиры премьерского борта стали готовиться к посадке. В креслах премьерского Ил-62 уже лежали таблички с их фамилиями.

Но тут неожиданно вернулся президентский борт. Его не было не меньше получаса. Сначала было сказано, что отказал двигатель, потом — что сломались закрылки, потом — что элероны... Через несколько минут оказалось, что на этом самолете вообще нет живого места.

Президент Украины мог бы улететь на резервном Ил-62. Но им уже воспользовался для полета в город Николаев гостящий на Украине король Швеции. Еще через несколько минут делегации премьера объявили, что на их Ил-62 летит президент Украины.

Они теперь считают, что все это, конечно, неспроста. Что президент мог воспользоваться, например, Ан-74, который стоял здесь же, на стоянке, и который даже не готовили как резервный, хотя о полете короля в Николаев было известно еще до начала его визита на Украину.

Именно этим Ан-74 и воспользовалась в итоге Юлия Тимошенко. Этот вообще-то грузовой самолет специально переоборудовали в свое время для полетов высокопоставленных лиц. Делегация премьера полетела на нем без потерь. Журналистов премьерского пула отправили в Москву на государственном Як-40.

— Еду на борт, правда, завезти не успели,— вздохнул один из членов украинской делегации.— Ну ничего, на обратном пути покормим ребят.

Сам Виктор Ющенко при этом, по словам очевидцев, уже не посадил на борт Ил-62 ни журналистов, ни даже министра образования и улетел во Львов едва ли не один.

Между тем переговоры один на один продолжались уже почти беспрецедентно долго.

Вместе с украинскими коллегами прогуливался на свежем воздухе глава "Газпрома" Алексей Миллер. На мой вопрос, могут ли результатом этой встречи быть какие-то конкретные договоренности, он сказал, что подготовлен меморандум, но будет ли обнародован, зависит от многих причин. И главное — скажет ли Юлия Тимошенко что-то о том, как правительство Украины собирается рассчитываться с долгами России за газ.

По мнению Алексея Миллера, до обсуждения конкретной цены дело на этих переговорах может даже не дойти.

— Сначала надо все-таки договориться о том, как будет погашена задолженность Украины России почти в $2 млрд,— сказал глава "Газпрома".— Тогда можно будет говорить о ликвидации "Росукрэнерго" и прямых поставках газа на Украину. А как они могут ликвидировать эту задолженность, нам пока непонятно.

Впрочем, по словам еще одного отечественного участника переговоров, работа в этом направлении велась. Газпром пытался убедить Дойче Банк дать "Нафтогазу" Украины двухмиллиардный кредит. Немцы согласны были обсуждать этот вопрос, только если получат под этот кредит гарантии самого "Газпрома". Но "Газпром" не понимал, почему он должен гарантировать этот кредит. Для этого же есть крепнущая день ото дня украинская экономика.

Впрочем, по словам моего собеседника, Дойче Банк все равно не дал бы этот кредит ни при каких условиях.

— Всех накрыл кризис,— вздохнул он.— Он же мировой. Денег же нет.

К 9 часам вечера стало известно, что меморандум о сотрудничестве в газовой сфере все-таки будет подписан. То есть тема задолженности обсуждалась, и украинский премьер сделала по этому поводу какие-то предложения, которые смогли заинтересовать господина Путина. Между тем в тексте меморандума этих предложений нет. Госпожа Тимошенко сказала, что создана рабочая группа, которая будет заниматься "тем, как защитить внутренние рынки Украины и России" (от ВТО, видимо.— А. К.), и сосредоточилась на главных пунктах меморандума: переход к рыночным ценам на газ будет поэтапным и займет три года; впрочем, повысятся и цены на транзит российского газа через Украину ("Шоковой терапии не нужно нашим странам",— сказала госпожа Тимошенко).

Этот меморандум немного поблек после вопроса украинской журналистки насчет того, что правоохранительные органы Украины обвинили Юлию Тимошенко, пока она подписывала этот меморандум, в государственной измене именно, очевидно, в связи с переговорами в Москве.

Юлия Тимошенко, впрочем, отнеслась к этому известию даже, кажется, легкомысленно — она привыкла, что политическая борьба на Украине всегда принимает очень свежие и пышные формы.

Владимир Путин между тем, судя по всему, просто веселился, когда на пресс-конференции регулярно возникала тема отнятого у премьер-министра самолета.

Мазурик какой-то: взял и утащил самолет!.. — смеялся он.

Но потом он посерьезнел. На вопрос, действительно ли Россия сделала ставку на Юлию Тимошенко в предвыборной президентской кампании и перестала ли принимать во внимание господина Ющенко, господин Путин сначала ответил, что примет любой выбор украинского народа, но потом его прорвало.

Российский премьер, судя по всему, никогда не простит, если выяснится, что Виктор Ющенко действительно продавал оружие Грузии и, более того, что этим оружием управляли украинские специалисты. Это для Владимира Путина нечто уже очень личное. По крайней мере, такое впечатление создавалось, когда он говорил, что думает по этому поводу. Это то, что не прощают. По крайней мере, он эту ситуацию рассматривает именно так и, похоже, сам Владимир Путин все выводы по этому поводу уже сделал и свой личный приговор по этому делу вынес:

— Несколько месяцев назад и в голову никому не могло придти, что русские и украинцы будут воевать друг с другом,— сказал он.— Но это случилось. Человек, который это сделал, совершил огромную ошибку...

Позже один из членов украинской делегации рассказал мне, что сразу после пресс-конференции Юлия Тимошенко поехала на Воробьевы горы, в украинскую резиденцию — ждать, пока из Петербурга прилетит президент России Дмитрий Медведев.

Встреча Юлии Тимошенко, Дмитрия Медведева и Владимира Путина состоялась, по данным "Ъ", уже ночью, в одной подмосковной резиденции.
Image
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56094
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Yvsobol wrote:
КИЕВ, 1 окт - РИА Новости. Действие Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России продлевается еще на десять лет, ...

Ну и нафига? :pain1: Что бы иметь потом шанс порвать его с громкой помпой? Ну понятно же, что украинская политика заинтересована исключительно в конфронтации с Россией.

Эксперт: Большой договор России и Украины, несомненно, будет расторгнут

http://news.mail.ru/politics/2065130/
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

VladDod wrote:
Yvsobol wrote:
КИЕВ, 1 окт - РИА Новости. Действие Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве Украины и России продлевается еще на десять лет, ...

Ну и нафига? :pain1: Что бы иметь потом шанс порвать его с громкой помпой? Ну понятно же, что украинская политика заинтересована исключительно в конфронтации с Россией.

Эксперт: Большой договор России и Украины, несомненно, будет расторгнут

http://news.mail.ru/politics/2065130/


Мне например непонятно. Собственно кроме мистера Ющенко, который оказался со временем чистым бандеровцем, я не вижу никого кто там заинтересован в конфронтации. Экономика завязана на Россию и разрыв никому не выгоден.

А Ющенко - отработанный материал - сам себя и отработал.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Наконец-то появилась возможность более обстоятельно ответить....
Kosoj wrote:...
Я не думаю что евроинтеграция и хорошие отношения с Россией несовместимы, Россия относится к ЕС достаточно лояльно. Напрягают Россию несколько вещей
1) стремление Украины залезть в НАТО, который в России считают не без оснований антироссийским блоком

Допустим, соглашусь что это раздажает Россию.
Kosoj wrote:2) поддержка Украиной антироссийских сил, в том числе и военная поддержка - вспоминаем историю с Саакашвили. Кстати сравните реакцию Израиля и Украины на события в Грузии, и те и другие продавали оружие в Грузию, но евреям хватило ума откреститься от Мишико чтобы не нервировать Россию.

Тоже допустим так.
Kosoj wrote:3) политика Украины, направленная на вытеснение русского языка из обращения на территории Украины.
Это основные вещи, вызывающие негативную реакцию России.

Но это извините уж слишком. Представьте что Британию разражало бы введение языка хинди в качестве государственного на территории Индии. Какое извините России дело ? Кстати и по другим 2-м пунктам тоже самое. Может быть можно было быть более покладистыми, но Украина стремиться проводить политику, которая устраивает прежде всего ее как государство исходя из своих собственных стремлений и интересов, которые не притесняют Россию как соседнее государство, но безусловно притесняют ее как владельца империи, коей она привыкла себя считать.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Igor'1968 wrote:
Kosoj wrote:
Groove wrote:Россия не хочет в Европу к сожалению. Вернее обычные люди может и хотят а вот политическое руководство не хочет а поскольку сейчас руководство России живет автономно от всего остального населения, то интересы руководства это тоже самое что интересы России. Не хочет потому что тогда прийдется играть по другим правилам - сделать более прозрачным систему распределения ресурсобакосов, например, модернизировать политическую систему сделав ее более конкурентной чем сейчас. Кто ж этого захочет, когда всем им так тепло тепло и уютно вокруг "трубы" ? Проще показывать всем зубы, убеждать свое население что кругом враги и наращивать новую гонку вооружений.


Тем не менее ссориться со своим ближайшим и мощнейшим соседом не слишком умная политика. Я живу недалеко от Вас в Кишиневе, столице Молдовы. Что бы Вы подумали и как бы реагировали если бы Молдова объявила Украину своим историческим врагом и вела бы подчеркнуто антиукраинскую политику? По-моему это было бы глупо, абсурдно и очень невыгодно экономически. Но Украина решила что подобная политика по отношению к России это нормально.


Украина решила? Ну вы, блин, даете (с). Ющ с окружением, да заокеанские подстрекатели.

А, т.е. руководство России "поддерживается большинством населения" а "Ющ с окружением" это всего лишь "заокеанские марионетки", которые неизвестно как попали руководить Украиной ? Давайте уж хотя бы паритет соблюдать - я допустим соглашаюсь что руководство России поддерживается большинством населения, а Вы в качестве любезности соглашаетесь тоже самое по поводу руководства Украины :lol:
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

Groove wrote:"Ющ с окружением" это всего лишь "заокеанские марионетки", которые неизвестно как попали руководить Украиной?

а это для вас свеженькое открытие что ли, Грув? 8O
вы и про майдан тоже, наверное, не слыхали, где украинцам по американской указке подмухлевали результаты, наобещали кренделей небесных "про дИмАкратиЮ" и развели как последних лохов... :lol:
Сейчас и есть то самое время...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

авокадо wrote:
Groove wrote:"Ющ с окружением" это всего лишь "заокеанские марионетки", которые неизвестно как попали руководить Украиной?

а это для вас свеженькое открытие что ли, Грув? 8O
вы и про майдан тоже, наверное, не слыхали, где украинцам по американской указке подмухлевали результаты, наобещали кренделей небесных "про дИмАкратиЮ" и развели как последних лохов... :lol:


Ну про марионетку я тоже не согласен. Но то что Ющ сегодня поддерживается большинством населения - это конечно боольшой загиб.
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Ющенко: равнение на НАТО ответит на вопрос, чьи Крым и остров Тузла
Приведение украинской политики безопасности под «покров политики коллективной безопасности, сформулированной Североатлантическим договором» станет ответом на то, чтобы Украина была территориально целостной.
«Это ответ на то, чтобы Украина была территориально целостной. Чей Крым, чей остров Тузла, какова проблематика базирования воинских подразделений других государств на территории Украины и многие другие вопросы», - сказал Ющенко в эфире радиопрограммы «Акценты президента: точка зрения главы государства на актуальные события недели».
При этом президент подчеркнул, что для него, как для главы государства, не существует проблемы территориальной целостности Украины.
«Территориальная целостность Украины состоялась. Это факт. Мы - суверенное государство с нерушимыми национальными границами», - подчеркнул Ющенко, отметив, что какая-либо дискуссия по этому вопросу является авантюрой с целью дестабилизации общества. Укринформ

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10 ... 8719.shtml
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

AB-K wrote:Ющенко: равнение на НАТО ответит на вопрос, чьи Крым и остров Тузла

«Территориальная целостность Украины состоялась. Это факт. Мы - суверенное государство с нерушимыми национальными границами», - подчеркнул Ющенко, l


Два суждения, противоречищии друг-другу. Если всё состоялось -- то откуда вопросы на которые НАТО должно отвечать.

Return to “Политика”