Ближний Восток
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
[quote:06510099c1="Kisena"]Azazello:
Все эти уходы в философию математики от лукавого. Вы отказались разговаривать с человеком не потому, что он был некорректен или глуп. Вы сказали ему, что его мнение неважно, потому что он не еврей. "Замена переменных" очень даже работает и наглядно демонстрирует, что иудаизм - идеология сходная нацизму. В обоих случаях есть "высшая раса" и "недочеловеки".
ЗЫ: И мы бы были согласны удариться в дебаты об "интерпретации древнего текста" и т.п., но Вы как-то успели все интерпретировать сами.[/quote:06510099c1]
Вот только не надо передёргивать! Насчёт "недочеловеков" - это ваша интерпретация.
Кстати сказать, дискуссию с DP я прекратил потому же, почему прекращаю её и с вами. Надоело тратить время на демагогию.
Все эти уходы в философию математики от лукавого. Вы отказались разговаривать с человеком не потому, что он был некорректен или глуп. Вы сказали ему, что его мнение неважно, потому что он не еврей. "Замена переменных" очень даже работает и наглядно демонстрирует, что иудаизм - идеология сходная нацизму. В обоих случаях есть "высшая раса" и "недочеловеки".
ЗЫ: И мы бы были согласны удариться в дебаты об "интерпретации древнего текста" и т.п., но Вы как-то успели все интерпретировать сами.[/quote:06510099c1]
Вот только не надо передёргивать! Насчёт "недочеловеков" - это ваша интерпретация.
Кстати сказать, дискуссию с DP я прекратил потому же, почему прекращаю её и с вами. Надоело тратить время на демагогию.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1615
- Joined: 12 Jul 2001 09:01
- Location: Raleigh, NC
[quote:3e1e063a6b="Azazello"]
Вот только не надо передёргивать! Насчёт "недочеловеков" - это ваша интерпретация.
[/quote:3e1e063a6b]
Насчет "не еврей", наверное, тоже [i:3e1e063a6b]наша[/i:3e1e063a6b] интерпретация.
[quote:3e1e063a6b="Azazello"]
Кстати сказать, дискуссию с DP я прекратил потому же, почему прекращаю её и с вами. Надоело тратить время на демагогию.[/quote:3e1e063a6b]
Как скажете...
Вот только не надо передёргивать! Насчёт "недочеловеков" - это ваша интерпретация.
[/quote:3e1e063a6b]
Насчет "не еврей", наверное, тоже [i:3e1e063a6b]наша[/i:3e1e063a6b] интерпретация.
[quote:3e1e063a6b="Azazello"]
Кстати сказать, дискуссию с DP я прекратил потому же, почему прекращаю её и с вами. Надоело тратить время на демагогию.[/quote:3e1e063a6b]
Как скажете...
TOO "Kisena"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:7256516ca2="Rostislav"][quote:7256516ca2="DP"][quote:7256516ca2="Rostislav"]Кстати все эти территории о которых вы так переживаете Барак отдавал Арафату. Арафат не захотел их взять, а начал интифаду. Знаете к чему он прицепился? К восточному Иерусалиму, который никогда не рассматривался как часть Палестинского государства. Да это отвойевано у Иордании, но причем здесь Палестинское государство со своими священными правами (или как там у вас законными правами ...)? Допустим отдадут. Далее Арафат потребует Голанские высоты? Ответьте мне аргументировано с доказательствами (карты с палестинских сайтов).[/quote:7256516ca2]
вы утверждаете что Барак отдавал Арафату 100% того что в соответствии с резолюциями ООН должно принадлежать Палестинскому государству ??? ой-ли
а по поводу Голанских высот - если это территория которую мировое сообщество считает незаконно удерживаемой Израилем у [b:7256516ca2]Сирии[/b:7256516ca2], то Арафат может хоть укакаться... так что не надо этого бояться...
по поводу PR акций которыми являются публикация каких-то карт на Палестинских сайтах - им грош цена в качестве аргумента...[/quote:7256516ca2]
И это "ой-ли" самый весомый ваш аргумент?!
Да!!! Барак отдал все что согласно ООН отводится Палестине.
А возразить Вам кроме междометий-то и нечем!!![/quote:7256516ca2]
это вы об этом плане ??? (смотри картинку)
http://electronicintifada.net/coveraget ... erous.html
вы утверждаете что Барак отдавал Арафату 100% того что в соответствии с резолюциями ООН должно принадлежать Палестинскому государству ??? ой-ли
а по поводу Голанских высот - если это территория которую мировое сообщество считает незаконно удерживаемой Израилем у [b:7256516ca2]Сирии[/b:7256516ca2], то Арафат может хоть укакаться... так что не надо этого бояться...
по поводу PR акций которыми являются публикация каких-то карт на Палестинских сайтах - им грош цена в качестве аргумента...[/quote:7256516ca2]
И это "ой-ли" самый весомый ваш аргумент?!
Да!!! Барак отдал все что согласно ООН отводится Палестине.
А возразить Вам кроме междометий-то и нечем!!![/quote:7256516ca2]
это вы об этом плане ??? (смотри картинку)
http://electronicintifada.net/coveraget ... erous.html
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:7adedee4f0="Azazello"][b:7adedee4f0]Rostislav[/b:7adedee4f0], кончайте метать бисер - ни на кого здесь это не действует, к сожалению.
[/quote:7adedee4f0]
бисер - точно не подействует... или это, уважаемый Azazello, попытка назвать оппонентов свиньями ??? вы не бойтесь - скажите прямо и откровенно... я жаловаться к владельцу форума не побегу, не бойтесь...
[/quote:7adedee4f0]
бисер - точно не подействует... или это, уважаемый Azazello, попытка назвать оппонентов свиньями ??? вы не бойтесь - скажите прямо и откровенно... я жаловаться к владельцу форума не побегу, не бойтесь...
Last edited by DP on 23 Jun 2002 22:23, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3179
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
- Location: SPb,Russia->Rehovot, Israel->Cambridge, MA
По поводу бисера - это и правда я неудачную метафору выбрал, забыл, с кем дело имею. Ну не виноват я в том, что у некоторых здесь врождённый комплекс неполноценности и они всё на свой счёт принимают.
Давайте-ка я тоже заменю переменные...
Итак, я к России отношения не имею (не русский, и не гражданин, не живу в России и жить там не собираюсь), но считаю что Россия должна немедленно:
1. Вернуть Японии Курилы.
2. Вернуть Германии Восточную Пруссию.
3. Признать независимость Чеченского государства.
Всех, кто со мной не согласен, объявляю нацистами. Потому что как же это так, у меня есть мнение, а эти нацисты-русские меня не слушают, и даже смеют утверждать, что я лезу не в своё дело.
Ну как, нравится мысленный эксперимент, господа "борцы с нацизмом"?
Давайте-ка я тоже заменю переменные...
Итак, я к России отношения не имею (не русский, и не гражданин, не живу в России и жить там не собираюсь), но считаю что Россия должна немедленно:
1. Вернуть Японии Курилы.
2. Вернуть Германии Восточную Пруссию.
3. Признать независимость Чеченского государства.
Всех, кто со мной не согласен, объявляю нацистами. Потому что как же это так, у меня есть мнение, а эти нацисты-русские меня не слушают, и даже смеют утверждать, что я лезу не в своё дело.
Ну как, нравится мысленный эксперимент, господа "борцы с нацизмом"?
Last edited by Azazello on 23 Jun 2002 21:26, edited 1 time in total.
Всё чудесатее и чудесатее... (c) Alice
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]Интересно, однако... ДП, например, уехавших из бСССР (ну, кроме себя и нескольких единомышленников), или даже из РФ не считает вправе что-то про ту же РФ говорить [/quote:da1bd053ec]
oops... JanLitvak - напомните мне, где, кому и по какому поводу я сказал что уехавшие из xUSSR не вправе про xUSSR говорить "что-то" ???
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]и даже требовал, чтобы называли себя "русскими", а без кавычек - ни-ни...
[/quote:da1bd053ec]
ну зачем так передергивать - русские это те кто себя таковыми осознает... есть такая нация знаете ли... вы, JanLitvak, себя русским осознаете ??? или максимум - русскоговорящим ???
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"] даже тех, кто может проследить свое родословие в России на много поколений,[/quote:da1bd053ec]
кого например ??? уехавших по {L} ???
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]Тот же ДП (опять-таки с сотоварищи) решительно призывает к ответу за действия и политику государства Израиль всех евреев - не только в Израиле не живущих, но и никогда не живших (тысячелетиями уже) и, вероятно, жить там не собирающихся...[/quote:da1bd053ec]
можете ли привести цитату где DP (мифических сотоварищей мы оставим в вашем воспаленном мозгу) призывал евреев к ответу за действия и политику государства Израиль...
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"] И тот же ДП - который в Израиле не жил и жить, кажется (будем благодарны Б-гу и за малые радости), не собирается - настойчиво рассказывает, что именно и как должны делать израильтяне...[/quote:da1bd053ec]
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]
ЗЫ - ДП, Вам не кажется удивительно беспомощным Ваш ответ о том, с кем Израилю садиться за стол переговоров? Т.е. начисто отвергающим всякую логику ... Какое такое независимое палестинское государство? Где оно есть и кто его видел?[/quote:da1bd053ec]
какое - создание которого определено резолюциями ООН
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]
Или Ваше предложение - не реагировать на убиваемых самым гадким образом мирных людей (в основном, детей и стариков, но и женщинами не брезгают), наплевать на собственные национальные святыни (раз уж Вы так раззволновались насчет мечети Омара)[/quote:da1bd053ec]
где, JanLitvak, я волновался по поводу мечети Омара ??? я готов поспорить что я не упомянул ее ни разу с момента регистрации на этом форуме... вы уже совсем изоврались
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"], вывезти людей со всех территорий, на которые когда бы то ни было претендовали палестинцы и - тогда, простите, с израильской стороны некому будет садиться зап стол переговоров...[/quote:da1bd053ec]
не с тех на которые "когда бы то ни было", a с тех которые по резолюции ООН отведены для создания суверенного и независимого палестинского государства... передергивать не надо - вы не баба торговка на базаре
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"] Или Вы - сторонник "окончательного решения"?[/quote:da1bd053ec]
да , конечно... палестинского вопроса - путем безоговорчного выполнения резолюций ООН
oops... JanLitvak - напомните мне, где, кому и по какому поводу я сказал что уехавшие из xUSSR не вправе про xUSSR говорить "что-то" ???
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]и даже требовал, чтобы называли себя "русскими", а без кавычек - ни-ни...
[/quote:da1bd053ec]
ну зачем так передергивать - русские это те кто себя таковыми осознает... есть такая нация знаете ли... вы, JanLitvak, себя русским осознаете ??? или максимум - русскоговорящим ???
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"] даже тех, кто может проследить свое родословие в России на много поколений,[/quote:da1bd053ec]
кого например ??? уехавших по {L} ???
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]Тот же ДП (опять-таки с сотоварищи) решительно призывает к ответу за действия и политику государства Израиль всех евреев - не только в Израиле не живущих, но и никогда не живших (тысячелетиями уже) и, вероятно, жить там не собирающихся...[/quote:da1bd053ec]
можете ли привести цитату где DP (мифических сотоварищей мы оставим в вашем воспаленном мозгу) призывал евреев к ответу за действия и политику государства Израиль...
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"] И тот же ДП - который в Израиле не жил и жить, кажется (будем благодарны Б-гу и за малые радости), не собирается - настойчиво рассказывает, что именно и как должны делать израильтяне...[/quote:da1bd053ec]
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]
ЗЫ - ДП, Вам не кажется удивительно беспомощным Ваш ответ о том, с кем Израилю садиться за стол переговоров? Т.е. начисто отвергающим всякую логику ... Какое такое независимое палестинское государство? Где оно есть и кто его видел?[/quote:da1bd053ec]
какое - создание которого определено резолюциями ООН
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"]
Или Ваше предложение - не реагировать на убиваемых самым гадким образом мирных людей (в основном, детей и стариков, но и женщинами не брезгают), наплевать на собственные национальные святыни (раз уж Вы так раззволновались насчет мечети Омара)[/quote:da1bd053ec]
где, JanLitvak, я волновался по поводу мечети Омара ??? я готов поспорить что я не упомянул ее ни разу с момента регистрации на этом форуме... вы уже совсем изоврались
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"], вывезти людей со всех территорий, на которые когда бы то ни было претендовали палестинцы и - тогда, простите, с израильской стороны некому будет садиться зап стол переговоров...[/quote:da1bd053ec]
не с тех на которые "когда бы то ни было", a с тех которые по резолюции ООН отведены для создания суверенного и независимого палестинского государства... передергивать не надо - вы не баба торговка на базаре
[quote:da1bd053ec="JanLitvak"] Или Вы - сторонник "окончательного решения"?[/quote:da1bd053ec]
да , конечно... палестинского вопроса - путем безоговорчного выполнения резолюций ООН
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:f806ed3b38="Azazello"]
Кстати сказать, дискуссию с DP я прекратил потому же, почему прекращаю её и с вами. Надоело тратить время на демагогию.[/quote:f806ed3b38]
ну и слава богу одним демагогом будет меньше... хотя вас с успехом заменит JanLitvak... если не сможет привести запрошенные с него цитаты
Кстати сказать, дискуссию с DP я прекратил потому же, почему прекращаю её и с вами. Надоело тратить время на демагогию.[/quote:f806ed3b38]
ну и слава богу одним демагогом будет меньше... хотя вас с успехом заменит JanLitvak... если не сможет привести запрошенные с него цитаты
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:26ed1700b6="Azazello"]
Давайте-ка я тоже заменю переменные...
Итак, я к России отношения не имею (не русский, и не гражданин, не живу в России и жить там не собираюсь), но считаю что Россия должна немедленно:
1. Вернуть Японии Курилы.
2. Вернуть Германии Восточную Пруссию.
3. Признать независимость Чеченского государства.
[/quote:26ed1700b6]
[quote:26ed1700b6="Azazello"]
Всех, кто со мной не согласен, объявляю нацистами. Потому что как же это так, у меня есть мнение, а эти нацисты-русские меня не слушают, и даже смеют утверждать, что я лезу не в своё дело.
Ну как, нравится мысленный эксперимент, господа "борцы с нацизмом"?[/quote:26ed1700b6]
успокойтесь Azazello - ваша точка зрения заслуживает место в истории... когда мировое сообщество к ней прислушается она найдет свое воплощение...
Давайте-ка я тоже заменю переменные...
Итак, я к России отношения не имею (не русский, и не гражданин, не живу в России и жить там не собираюсь), но считаю что Россия должна немедленно:
1. Вернуть Японии Курилы.
2. Вернуть Германии Восточную Пруссию.
3. Признать независимость Чеченского государства.
[/quote:26ed1700b6]
[quote:26ed1700b6="Azazello"]
Всех, кто со мной не согласен, объявляю нацистами. Потому что как же это так, у меня есть мнение, а эти нацисты-русские меня не слушают, и даже смеют утверждать, что я лезу не в своё дело.
Ну как, нравится мысленный эксперимент, господа "борцы с нацизмом"?[/quote:26ed1700b6]
успокойтесь Azazello - ваша точка зрения заслуживает место в истории... когда мировое сообщество к ней прислушается она найдет свое воплощение...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:a38d462332="Azazello"]По поводу бисера - это и правда я неудачную метафору выбрал, забыл, с кем дело имею. Ну не виноват я в том, что у некоторых здесь врождённый комплекс неполноценности и они всё на свой счёт принимают.
[/quote:a38d462332]
я с удовольствием принимаю ваши извинения, тем более выраженные таким оригинальным образом...
[/quote:a38d462332]
я с удовольствием принимаю ваши извинения, тем более выраженные таким оригинальным образом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
[quote:3cf4e950b3="DP"]
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[/quote:3cf4e950b3]
WOW. Вы в школе будучи пятикласником всех третьекласников мучали?
Кто слон, тот и прав, так что-ли? О справедливости речь не идет?
Нам может тоже доставляет проблемы Япония. Мешает GM и Форду своими машинами а также RCA своими телевизорами. Давайте ее поставим на место?
Ну и ну.
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[/quote:3cf4e950b3]
WOW. Вы в школе будучи пятикласником всех третьекласников мучали?
Кто слон, тот и прав, так что-ли? О справедливости речь не идет?
Нам может тоже доставляет проблемы Япония. Мешает GM и Форду своими машинами а также RCA своими телевизорами. Давайте ее поставим на место?
Ну и ну.
выслан без права переписки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6789
- Joined: 01 Jun 2001 09:01
[quote:71536d17e3="begemot25"][quote:71536d17e3="DP"]
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[/quote:71536d17e3]
WOW. Вы в школе будучи пятикласником всех третьекласников мучали?
Кто слон, тот и прав, так что-ли? О справедливости речь не идет?
Нам может тоже доставляет проблемы Япония. Мешает GM и Форду своими машинами а также RCA своими телевизорами. Давайте ее поставим на место?
Ну и ну.[/quote:71536d17e3]
Япония подождет, сначала надо со всякими Ираками и Югославиями разобраться. А то выстроили, панимаешь, оси зла всякие...
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[/quote:71536d17e3]
WOW. Вы в школе будучи пятикласником всех третьекласников мучали?
Кто слон, тот и прав, так что-ли? О справедливости речь не идет?
Нам может тоже доставляет проблемы Япония. Мешает GM и Форду своими машинами а также RCA своими телевизорами. Давайте ее поставим на место?
Ну и ну.[/quote:71536d17e3]
Япония подождет, сначала надо со всякими Ираками и Югославиями разобраться. А то выстроили, панимаешь, оси зла всякие...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 24 Jan 1999 10:01
- Location: Pittsburgh, PA, USA
[quote:4a2dd7922b="begemot25"][quote:4a2dd7922b="DP"]
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[/quote:4a2dd7922b]
WOW. Вы в школе будучи пятикласником всех третьекласников мучали?
Кто слон, тот и прав, так что-ли? О справедливости речь не идет?
Нам может тоже доставляет проблемы Япония. Мешает GM и Форду своими машинами а также RCA своими телевизорами. Давайте ее поставим на место?
Ну и ну.[/quote:4a2dd7922b]
Вы, begemot25, научитесь различать понятия "мучить" и "ставить на место".
Что касается Японии и прочих - есть соотв. механизмы (пошлины например) и организии (WTO например), etc...
конечно - если мелкое государство доставляет проблемы крупным, то мелкое государство надо ставить на место...
[/quote:4a2dd7922b]
WOW. Вы в школе будучи пятикласником всех третьекласников мучали?
Кто слон, тот и прав, так что-ли? О справедливости речь не идет?
Нам может тоже доставляет проблемы Япония. Мешает GM и Форду своими машинами а также RCA своими телевизорами. Давайте ее поставим на место?
Ну и ну.[/quote:4a2dd7922b]
Вы, begemot25, научитесь различать понятия "мучить" и "ставить на место".
Что касается Японии и прочих - есть соотв. механизмы (пошлины например) и организии (WTO например), etc...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1678
- Joined: 18 Feb 2002 10:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:2e9cdd5710="Azazello"][b:2e9cdd5710]vovap[/b:2e9cdd5710] - самое смешное, что я с Вами почти согласен. Все религии (по крайней мере, происходящие от общего иудео-христианско-исламского корня) проходят в своём развитии стадию войн за веру. Просто иудаизм и христианство эту стадию прошли, а ислам - религия молодая, на 700 лет моложе христианства, так что он как раз в ней и находится. Причина террора не в исламе как таковом, а в той стадии развития, на которой он находится. Отсчитайте 700 лет назад и посмотрите на христианский мир рубежа 13-14 веков - ничего не напоминает?[/quote:2e9cdd5710]
[quote:2e9cdd5710="vovap"]
Не один век в христианстве считалось нормальным истреблять еретиков, если они не хотят креститься. Ничем таким суперособенным эти три религии между собой в этом плане не различаются.[/quote:2e9cdd5710]
Azazello, я хотел бы вам возразить по вашем тезису о возрасте религий. Вы его употребляете уже не раз по отношению к христианству, например. Читая вас, кажется, что на рубеже 13-14 веков христиане творили всякие ужасы и безобразия и при этом подразумевается, что это как-то обосновано на уровне учения. Это неправда, это широко распространенный миф в котором происходит некая подмена понятий. Это также типично распросраненный взгляд "современного интеллигентного человека", сформировавшегося уже после бурного атеистического натиска.
Меня удивляет некоторая "приземленность" иудаизма, его житейская основа, которая существует параллельно с верой в единого Б-га. Христианство же - это религия духа, которая отвергает все земное, ставя во главу угла - духовное. "Кесарю кесарево". Неудивительно, что многие просто не понимают сути дела и судят что называется по себе. Хочу сказать, что это не секрет, что христианство весьма богато мучениками и христиане были всегда гонимы за свою "упертость". Давайте вспомним, с чего начали Ленин и Сталин свою диктатуру.
По поводу крестовых походов, инквизиции и прочего - взять что-то из священной книги, извратить и использовать это в качестве инструмента воздействия на непросвещенные духовно массы, требующие хлеба и зрелищ - это же очень старый и действенный прием. Не будь христианства под рукой - взяли бы что-то еще и последствия были бы гораздо хуже.
Христианство же даже в любых его формах всегда действовало благотворительно. В качестве примера приведу два резких контраста. Николай II, последний император царской России, причисленный к лику святых и кровавый палач Сталин. Вы же можете сравнить что было в христианской стране и что стало в стране антихристианской - миллионы безвинных жертв, гражданский террор и моральное растление по прогрессии.
[quote:2e9cdd5710="vovap"]
Не один век в христианстве считалось нормальным истреблять еретиков, если они не хотят креститься. Ничем таким суперособенным эти три религии между собой в этом плане не различаются.[/quote:2e9cdd5710]
Azazello, я хотел бы вам возразить по вашем тезису о возрасте религий. Вы его употребляете уже не раз по отношению к христианству, например. Читая вас, кажется, что на рубеже 13-14 веков христиане творили всякие ужасы и безобразия и при этом подразумевается, что это как-то обосновано на уровне учения. Это неправда, это широко распространенный миф в котором происходит некая подмена понятий. Это также типично распросраненный взгляд "современного интеллигентного человека", сформировавшегося уже после бурного атеистического натиска.
Меня удивляет некоторая "приземленность" иудаизма, его житейская основа, которая существует параллельно с верой в единого Б-га. Христианство же - это религия духа, которая отвергает все земное, ставя во главу угла - духовное. "Кесарю кесарево". Неудивительно, что многие просто не понимают сути дела и судят что называется по себе. Хочу сказать, что это не секрет, что христианство весьма богато мучениками и христиане были всегда гонимы за свою "упертость". Давайте вспомним, с чего начали Ленин и Сталин свою диктатуру.
По поводу крестовых походов, инквизиции и прочего - взять что-то из священной книги, извратить и использовать это в качестве инструмента воздействия на непросвещенные духовно массы, требующие хлеба и зрелищ - это же очень старый и действенный прием. Не будь христианства под рукой - взяли бы что-то еще и последствия были бы гораздо хуже.
Христианство же даже в любых его формах всегда действовало благотворительно. В качестве примера приведу два резких контраста. Николай II, последний император царской России, причисленный к лику святых и кровавый палач Сталин. Вы же можете сравнить что было в христианской стране и что стало в стране антихристианской - миллионы безвинных жертв, гражданский террор и моральное растление по прогрессии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:d415b35a20="Pink Panther"]
...Читая вас, кажется, что на рубеже 13-14 веков христиане творили всякие ужасы и безобразия и при этом подразумевается, что это как-то обосновано на уровне учения. Это неправда, это широко распространенный миф в котором происходит некая подмена понятий. Это также типично распросраненный взгляд "современного интеллигентного человека", сформировавшегося уже после бурного атеистического натиска...
По поводу крестовых походов, инквизиции и прочего - взять что-то из священной книги, извратить и использовать это в качестве инструмента воздействия на непросвещенные духовно массы, требующие хлеба и зрелищ - это же очень старый и действенный прием. Не будь христианства под рукой - взяли бы что-то еще и последствия были бы гораздо хуже...
Христианство же - это религия духа, которая отвергает все земное, ставя во главу угла - духовное. "Кесарю кесарево"...[/quote:d415b35a20]
Дорогой [b:d415b35a20]Pink Panther[/b:d415b35a20],
Вы пишите, пожалуйста, "мое понимание христианства" а не используйте безусловные трактовки. Вам не случилось жить ни в 12-14 веках, ни в какое другое время. Если Вы считаете, что "священной книги" надлежит понимать определенным образо - это Ваше личное мнение. Сама библия даже официально писалась прорвой народу на протяжении по меньшей мере тысячи лет (и почти две тысячи лет назад) и трактовать ее однозначно - дело ей богу неблагодарное.
...Читая вас, кажется, что на рубеже 13-14 веков христиане творили всякие ужасы и безобразия и при этом подразумевается, что это как-то обосновано на уровне учения. Это неправда, это широко распространенный миф в котором происходит некая подмена понятий. Это также типично распросраненный взгляд "современного интеллигентного человека", сформировавшегося уже после бурного атеистического натиска...
По поводу крестовых походов, инквизиции и прочего - взять что-то из священной книги, извратить и использовать это в качестве инструмента воздействия на непросвещенные духовно массы, требующие хлеба и зрелищ - это же очень старый и действенный прием. Не будь христианства под рукой - взяли бы что-то еще и последствия были бы гораздо хуже...
Христианство же - это религия духа, которая отвергает все земное, ставя во главу угла - духовное. "Кесарю кесарево"...[/quote:d415b35a20]
Дорогой [b:d415b35a20]Pink Panther[/b:d415b35a20],
Вы пишите, пожалуйста, "мое понимание христианства" а не используйте безусловные трактовки. Вам не случилось жить ни в 12-14 веках, ни в какое другое время. Если Вы считаете, что "священной книги" надлежит понимать определенным образо - это Ваше личное мнение. Сама библия даже официально писалась прорвой народу на протяжении по меньшей мере тысячи лет (и почти две тысячи лет назад) и трактовать ее однозначно - дело ей богу неблагодарное.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 140
- Joined: 23 Jun 2002 21:55
- Location: Bellevue, WA
[quote:e000f93945="DP"]
я то их привел - целых три штуки на первый раз
1) нет единого фронта арабских государств
2) нет СССР который мог бы оказать военно-техническую поддержку
3) военно-технологический отрыв Израиля по сравнению с теми временами увеличился...
и я все жду ссылок на конкретные учебники или "аналитические" статьи , которые великий аналитик Vesh якобы читал(а) на 2-ом курсе...
Ну ничего, мы подождём...[/quote:e000f93945]
В этой дисскусии господин DP периодически приводит три аргумента, которые на его взгляд должны показать необоснованность опасений израильтян об ухудшении обороноспособности Израиля в случае создания арабского государства на территириях West Bank и Gaza Strip. Мне все три аргумента кажутся не заслуживающими доверия и вот почему:
"1) нет единого фронта арабских государств" - не очень понятно что господин DP хотел сказать этой фразой. Тем не менее попробую возразить. "Единого фронта арабских государств" нет потому что сейчас арабские государства не ведут открытых военных действий против Израиля. Наличие политических структур (например, Лига арабских государств), экономических (например, OPEC) а так же антиизраильская позиция всех без исключения арабских стран делает создание единого арабского антиизраильского фронта, в случае обострения ситуации, практически неизбежным.
"2) нет СССР который мог бы оказать военно-техническую поддержку" - "Король умер, да здравствует король". СССР, действительно, больше нет, зато есть Россия - самый крупный экспортер вооружений в мире с традиционно проарабской позицией. В отличии от СССР, который, в целях поддержания собственной безопасности, не всегда предлагал на экспорт самые современные образцы вооружений, современную Россию, похоже, экономическая состовляющая интересует значительно сильнее чем какие либо другие.
"3) военно-технологический отрыв Израиля по сравнению с теми временами увеличился..." - весьма спорное утверждение. Помимо моего аргумента изложенного в предыдущем абзаце, хочу добавить еще два:
1) Некоторые арабские государства закупают современные вооружения не только в России но и в Америке (напр., Египет)
2) У арабов было достачно времени чтобы проанализировать свои ошибки, совершенные в предыдущих войнах.
я то их привел - целых три штуки на первый раз
1) нет единого фронта арабских государств
2) нет СССР который мог бы оказать военно-техническую поддержку
3) военно-технологический отрыв Израиля по сравнению с теми временами увеличился...
и я все жду ссылок на конкретные учебники или "аналитические" статьи , которые великий аналитик Vesh якобы читал(а) на 2-ом курсе...
Ну ничего, мы подождём...[/quote:e000f93945]
В этой дисскусии господин DP периодически приводит три аргумента, которые на его взгляд должны показать необоснованность опасений израильтян об ухудшении обороноспособности Израиля в случае создания арабского государства на территириях West Bank и Gaza Strip. Мне все три аргумента кажутся не заслуживающими доверия и вот почему:
"1) нет единого фронта арабских государств" - не очень понятно что господин DP хотел сказать этой фразой. Тем не менее попробую возразить. "Единого фронта арабских государств" нет потому что сейчас арабские государства не ведут открытых военных действий против Израиля. Наличие политических структур (например, Лига арабских государств), экономических (например, OPEC) а так же антиизраильская позиция всех без исключения арабских стран делает создание единого арабского антиизраильского фронта, в случае обострения ситуации, практически неизбежным.
"2) нет СССР который мог бы оказать военно-техническую поддержку" - "Король умер, да здравствует король". СССР, действительно, больше нет, зато есть Россия - самый крупный экспортер вооружений в мире с традиционно проарабской позицией. В отличии от СССР, который, в целях поддержания собственной безопасности, не всегда предлагал на экспорт самые современные образцы вооружений, современную Россию, похоже, экономическая состовляющая интересует значительно сильнее чем какие либо другие.
"3) военно-технологический отрыв Израиля по сравнению с теми временами увеличился..." - весьма спорное утверждение. Помимо моего аргумента изложенного в предыдущем абзаце, хочу добавить еще два:
1) Некоторые арабские государства закупают современные вооружения не только в России но и в Америке (напр., Египет)
2) У арабов было достачно времени чтобы проанализировать свои ошибки, совершенные в предыдущих войнах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:d7b24edeea="vovap"]
Дорогой [b:d7b24edeea]Pink Panther[/b:d7b24edeea],
Вы пишите, пожалуйста, "мое понимание христианства" а не используйте безусловные трактовки. Вам не случилось жить ни в 12-14 веках, ни в какое другое время. Если Вы считаете, что "священной книги" надлежит понимать определенным образо - это Ваше личное мнение. Сама библия даже официально писалась прорвой народу на протяжении по меньшей мере тысячи лет (и почти две тысячи лет назад) и трактовать ее однозначно - дело ей богу неблагодарное.[/quote:d7b24edeea]
Дорогой vovap Вам же тоже не случилось жить в 12-14 веке, тогда уж давайте эти века не вспоминать вообще. Релятивистскую позицию, такую, примерно как ваша я и имел ввиду когда писал про "взгляд современного интеллигентного человека, сформировавшегося уже после бурного атеистического натиска". Я считаю что широкому кругу людей глубокое понимание "священной книги" вообще недоступно, как недоступен "курс Ландау-Лившица" для многих выпускников ПТУ. Другое дело, что петеушники могут притворятся мирными учеными и в соответствии со своим уровнем "развенчивать несостоятельное учение", потому что оно недоступно их уровню понимания. Однако эта аналогия не совсем точная, но я ее оставлю.
Дорогой [b:d7b24edeea]Pink Panther[/b:d7b24edeea],
Вы пишите, пожалуйста, "мое понимание христианства" а не используйте безусловные трактовки. Вам не случилось жить ни в 12-14 веках, ни в какое другое время. Если Вы считаете, что "священной книги" надлежит понимать определенным образо - это Ваше личное мнение. Сама библия даже официально писалась прорвой народу на протяжении по меньшей мере тысячи лет (и почти две тысячи лет назад) и трактовать ее однозначно - дело ей богу неблагодарное.[/quote:d7b24edeea]
Дорогой vovap Вам же тоже не случилось жить в 12-14 веке, тогда уж давайте эти века не вспоминать вообще. Релятивистскую позицию, такую, примерно как ваша я и имел ввиду когда писал про "взгляд современного интеллигентного человека, сформировавшегося уже после бурного атеистического натиска". Я считаю что широкому кругу людей глубокое понимание "священной книги" вообще недоступно, как недоступен "курс Ландау-Лившица" для многих выпускников ПТУ. Другое дело, что петеушники могут притворятся мирными учеными и в соответствии со своим уровнем "развенчивать несостоятельное учение", потому что оно недоступно их уровню понимания. Однако эта аналогия не совсем точная, но я ее оставлю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:397965a957="Pink Panther"]Я считаю что широкому кругу людей глубокое понимание "священной книги" вообще недоступно, как недоступен "курс Ландау-Лившица" для многих выпускников ПТУ. Другое дело, что петеушники могут притворятся мирными учеными и в соответствии со своим уровнем "развенчивать несостоятельное учение", потому что оно недоступно их уровню понимания. Однако эта аналогия не совсем точная, но я ее оставлю.[/quote:397965a957]
Дорогой [b:397965a957]Pink Panther[/b:397965a957],
Вы можете полагать, что понимаете "священные книги" правельно в отличие от многих - как Вам будет благоугодно, ибо такие споры бесполезны. Однако, полагаю, Вы будете вынуждены согласиться, что существовали и существуют люди, понимающие и эти и другие "священной книги" иначе. Только это и представляет интерес в рамках топика - так как мы говорим не о боге, а сугубо о действиях людей и возможном влиянии на них упомянутых произведений.
Дорогой [b:397965a957]Pink Panther[/b:397965a957],
Вы можете полагать, что понимаете "священные книги" правельно в отличие от многих - как Вам будет благоугодно, ибо такие споры бесполезны. Однако, полагаю, Вы будете вынуждены согласиться, что существовали и существуют люди, понимающие и эти и другие "священной книги" иначе. Только это и представляет интерес в рамках топика - так как мы говорим не о боге, а сугубо о действиях людей и возможном влиянии на них упомянутых произведений.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12014
- Joined: 05 Apr 2000 09:01
- Location: Philadelphia, PA, USA
[quote:68ec924f0e="MIB"] "Король умер, да здравствует король". СССР, действительно, больше нет, зато есть Россия - самый крупный экспортер вооружений в мире с традиционно проарабской позицией. В отличии от СССР, который, в целях поддержания собственной безопасности, не всегда предлагал на экспорт самые современные образцы вооружений, современную Россию, похоже, экономическая состовляющая интересует значительно сильнее чем какие либо другие. [/quote:68ec924f0e]
Россия не является крупнейшим в мире экспортером вооружений (это США) и, по моему, даже не на втором месте.
В эпоху арабо - израильских войн СССР таки поставлял арабам некоторые наиболее современные образци вооружений, были даже знаменитые истории с их хищением израильтянами.
Россия не является крупнейшим в мире экспортером вооружений (это США) и, по моему, даже не на втором месте.
В эпоху арабо - израильских войн СССР таки поставлял арабам некоторые наиболее современные образци вооружений, были даже знаменитые истории с их хищением израильтянами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 301
- Joined: 24 Jul 2001 09:01
- Location: RIX --> YOW --> BDL
[quote:eb06799e01="Azazello"][quote:eb06799e01="Lagano"][quote:eb06799e01="Azazello"]
[b:eb06799e01]Lagano[/b:eb06799e01] - то что Вы не читали Библию и не знаете ни библейских персонажей, ни связанных с ними событий - это Ваши личные сложности.
[/quote:eb06799e01]
Не отрицаю, действительно мои. Я ведь только спросил
Только при чем здесь Библия-то???[/quote:eb06799e01]
При том что оба персонажа - именно оттуда. Из книги "Исход" (Амалек) и Аман (Книга Эсфири). Для того чтобы квалифицировано выносить суждения, неплохо хотя бы ознакомиться с историей вопроса, не так ли? [/quote:eb06799e01]
Мне почему-то кажется, что то, что произошло ХЗ сколько времени обратно имеет мало отношения к тому, что происходит сейчас. Я имею ввиду данный конкретный случай. Может я неправ, не знаю...
P.S. Кстати про пасту гои мне так никто и не ответил...
[b:eb06799e01]Lagano[/b:eb06799e01] - то что Вы не читали Библию и не знаете ни библейских персонажей, ни связанных с ними событий - это Ваши личные сложности.
[/quote:eb06799e01]
Не отрицаю, действительно мои. Я ведь только спросил
Только при чем здесь Библия-то???[/quote:eb06799e01]
При том что оба персонажа - именно оттуда. Из книги "Исход" (Амалек) и Аман (Книга Эсфири). Для того чтобы квалифицировано выносить суждения, неплохо хотя бы ознакомиться с историей вопроса, не так ли? [/quote:eb06799e01]
Мне почему-то кажется, что то, что произошло ХЗ сколько времени обратно имеет мало отношения к тому, что происходит сейчас. Я имею ввиду данный конкретный случай. Может я неправ, не знаю...
P.S. Кстати про пасту гои мне так никто и не ответил...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 301
- Joined: 24 Jul 2001 09:01
- Location: RIX --> YOW --> BDL
Кстати, вот тут некоторые любят употреблять слово "антесемит". Не могли бы разъяснить суть этого термина. Меня интересует следующий вопрос -- ежели я не имею претензий к евреям, как таковым, если не сказать больше, но вот внешняя политика государства Израиль меня вымораживает, то кто я -- антисемит или... на этом мысль останавливается(с)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3811
- Joined: 14 Oct 2001 09:01
[quote:e8542f6d0b="vovap"]Дорогой [b:e8542f6d0b]Pink Panther[/b:e8542f6d0b],
... Однако, полагаю, Вы будете вынуждены согласиться, что существовали и существуют люди, понимающие и эти и другие "священной книги" иначе. Только это и представляет интерес в рамках топика - так как мы говорим не о боге, а сугубо о действиях людей и возможном влиянии на них упомянутых произведений.[/quote:e8542f6d0b]
Да, конечно. Такие люди существовали и существуют. Но думаю и вы будете вынуждены согласится, что дело вовсе не книгах, а в людях.
... Однако, полагаю, Вы будете вынуждены согласиться, что существовали и существуют люди, понимающие и эти и другие "священной книги" иначе. Только это и представляет интерес в рамках топика - так как мы говорим не о боге, а сугубо о действиях людей и возможном влиянии на них упомянутых произведений.[/quote:e8542f6d0b]
Да, конечно. Такие люди существовали и существуют. Но думаю и вы будете вынуждены согласится, что дело вовсе не книгах, а в людях.
-
- Новичок
- Posts: 82
- Joined: 13 Jun 2002 04:30
- Location: Dushanbe --> Tel Aviv
[quote:af508d6e8b="DP"][quote:af508d6e8b="Rostislav"][quote:af508d6e8b="DP"][quote:af508d6e8b="Rostislav"]Кстати все эти территории о которых вы так переживаете Барак отдавал Арафату. Арафат не захотел их взять, а начал интифаду. Знаете к чему он прицепился? К восточному Иерусалиму, который никогда не рассматривался как часть Палестинского государства. Да это отвойевано у Иордании, но причем здесь Палестинское государство со своими священными правами (или как там у вас законными правами ...)? Допустим отдадут. Далее Арафат потребует Голанские высоты? Ответьте мне аргументировано с доказательствами (карты с палестинских сайтов).[/quote:af508d6e8b]
вы утверждаете что Барак отдавал Арафату 100% того что в соответствии с резолюциями ООН должно принадлежать Палестинскому государству ??? ой-ли
а по поводу Голанских высот - если это территория которую мировое сообщество считает незаконно удерживаемой Израилем у [b:af508d6e8b]Сирии[/b:af508d6e8b], то Арафат может хоть укакаться... так что не надо этого бояться...
по поводу PR акций которыми являются публикация каких-то карт на Палестинских сайтах - им грош цена в качестве аргумента...[/quote:af508d6e8b]
И это "ой-ли" самый весомый ваш аргумент?!
Да!!! Барак отдал все что согласно ООН отводится Палестине.
А возразить Вам кроме междометий-то и нечем!!![/quote:af508d6e8b]
Кто-то помнится писал, что не будет смотреть пропаганду ни на израильских ни на палестинских сайтах.
Или это избитательный подход? Мы это видим!!!
Теперь о младших народах.
Там вы были в невыгодной ситуации, поэтому вам более нравятся младшие государства и один большой брат? А причину всегда можно придумать.
Только учтите чем больше брат - тем меньше конкурренция. Рим вон 1000 лет был большим братом.
это вы об этом плане ??? (смотри картинку)
http://electronicintifada.net/coveraget ... erous.html[/quote:af508d6e8b]
вы утверждаете что Барак отдавал Арафату 100% того что в соответствии с резолюциями ООН должно принадлежать Палестинскому государству ??? ой-ли
а по поводу Голанских высот - если это территория которую мировое сообщество считает незаконно удерживаемой Израилем у [b:af508d6e8b]Сирии[/b:af508d6e8b], то Арафат может хоть укакаться... так что не надо этого бояться...
по поводу PR акций которыми являются публикация каких-то карт на Палестинских сайтах - им грош цена в качестве аргумента...[/quote:af508d6e8b]
И это "ой-ли" самый весомый ваш аргумент?!
Да!!! Барак отдал все что согласно ООН отводится Палестине.
А возразить Вам кроме междометий-то и нечем!!![/quote:af508d6e8b]
Кто-то помнится писал, что не будет смотреть пропаганду ни на израильских ни на палестинских сайтах.
Или это избитательный подход? Мы это видим!!!
Теперь о младших народах.
Там вы были в невыгодной ситуации, поэтому вам более нравятся младшие государства и один большой брат? А причину всегда можно придумать.
Только учтите чем больше брат - тем меньше конкурренция. Рим вон 1000 лет был большим братом.
это вы об этом плане ??? (смотри картинку)
http://electronicintifada.net/coveraget ... erous.html[/quote:af508d6e8b]
-
- Новичок
- Posts: 82
- Joined: 13 Jun 2002 04:30
- Location: Dushanbe --> Tel Aviv
DP, Вы писали:
"ну зачем так передергивать - русские это те кто себя таковыми осознает... есть такая нация знаете ли... вы, JanLitvak, себя русским осознаете ??? или максимум - русскоговорящим ??? "
Моя семья 9 лет живет в Израиле.
Мы все в израильских документах записаны русскими.
Знаете что сказал Евтушенко?
"С антисемитами я еврей -- вот потому я настоящий русский!"
Я знаю проблемы Израиля, знаю евреев. И могу утверждать: Все что вы говорите присхоидит от элементарного непонимания проблемы.
Плюс выборочное использование правил.
Теория оСтаршем брате рушится от неудобных вопросов вот они:
1. Была ли оправдана агрессия НАТО против Югославии?
2. Возможна ли такая миротворческая операция сегодня (после 11 Сентября 2001)?
И последний вопрос:
Как вы прокомментиоруете отношения Россия - Иран - США.
Следует России продавать оружие Ирану или надо отдать лакомый кусок США?
Хотя зная вашу избирательность не удивлюсь что вы даже не увидите моих вопросов.
"ну зачем так передергивать - русские это те кто себя таковыми осознает... есть такая нация знаете ли... вы, JanLitvak, себя русским осознаете ??? или максимум - русскоговорящим ??? "
Моя семья 9 лет живет в Израиле.
Мы все в израильских документах записаны русскими.
Знаете что сказал Евтушенко?
"С антисемитами я еврей -- вот потому я настоящий русский!"
Я знаю проблемы Израиля, знаю евреев. И могу утверждать: Все что вы говорите присхоидит от элементарного непонимания проблемы.
Плюс выборочное использование правил.
Теория оСтаршем брате рушится от неудобных вопросов вот они:
1. Была ли оправдана агрессия НАТО против Югославии?
2. Возможна ли такая миротворческая операция сегодня (после 11 Сентября 2001)?
И последний вопрос:
Как вы прокомментиоруете отношения Россия - Иран - США.
Следует России продавать оружие Ирану или надо отдать лакомый кусок США?
Хотя зная вашу избирательность не удивлюсь что вы даже не увидите моих вопросов.
-
- Новичок
- Posts: 82
- Joined: 13 Jun 2002 04:30
- Location: Dushanbe --> Tel Aviv
[quote:8d2748e380="Lagano"]Кстати, вот тут некоторые любят употреблять слово "антесемит". Не могли бы разъяснить суть этого термина. Меня интересует следующий вопрос -- ежели я не имею претензий к евреям, как таковым, если не сказать больше, но вот внешняя политика государства Израиль меня вымораживает, то кто я -- антисемит или... на этом мысль останавливается(с)... [/quote:8d2748e380]
Ежели чьи либо претензии к евреям основаны на том, что они евреи, то он антисемит. Этого уже достаточно. К сожалению я не знаю как стать антЕсемитом.
Если вас вымораживает, то вы просто выморозок!
Похвально мысль была (хоть и короткая). Тренируйтесь, возможно со временем удастся удлинить.
Ежели чьи либо претензии к евреям основаны на том, что они евреи, то он антисемит. Этого уже достаточно. К сожалению я не знаю как стать антЕсемитом.
Если вас вымораживает, то вы просто выморозок!
Похвально мысль была (хоть и короткая). Тренируйтесь, возможно со временем удастся удлинить.