5 триллионов рублей на строительство метро?

[Yvsobol]

http://www.rg.ru/2008/10/01/probki.html

Еще раз для тех кто на бронепоеде, речь идет вобще о транспортном узле. Не только Москвы, но и МО. Половина из фед.бюджета, половину должны покрыть бюджеты Москвы и МО (который далеко не дотационный как говорит Дима). Туда входит и метро, и дороги, и водные и авиационные, и ж/д составляющие.
Непонятен о чем разговор. Все прекрасно знают, что надо координально решать треанспортные вопросы в Москве-МО.

Разговоры об уральском сепаратизме несерьезны. прямо навеяло 1920 годом.

[adb]

А вот при чем Лужков здесь вообще не понятно.

Лужков как сова: любит стратегически помыслить. Лет эдак 5 назад он разговаривал с казахстанскими управителями по поводу перевода сибирских рек.

[Kastet]

Иоп, почему вы считаете, что Свердловская область неспособна сама справляться со своим развитием? Инвестиции конечно дело хорошее, но выпускать облигации субъектам федераций никто не запрещает и многие этим пользуются.

А у меня вопрос в другом. В России что, только один город нуждается в развитии?

[Айсберг]

Иоп, почему вы считаете, что Свердловская область неспособна сама справляться со своим развитием? Инвестиции конечно дело хорошее, но выпускать облигации субъектам федераций никто не запрещает и многие этим пользуются.

Да выпускают облигации, разумеется... И Россель выпускает, и предприятия тоже... В деньгах-то как раз нет ни малейшей проблемы...
Проблема в другом - ровно наоборот... денег настолько много, и настолько много уже понаоткрывали всяких проектов, что банально не хватает рабочей силы. Попросту, людей... Инвесторов уже стало больше чем работников...
Тех же узбеков с таджиками - не меньше стало чем в Москве... и всё равно работать некому. Но это не типично уральская проблема - сейчас по всей России такая ситуация...
Парадокс: еще пару лет назад из Ебурга ездили в Тюменскую обл. на вахты. Сейчас наоборот - тюменцы едут в Ебург.

[Cliff]

Мсье русофоб? А я и не догадывался. ОК.

Почему сразу русофоб? Да и вообще, как это возможно, если я и сам русский?

В своей подписи вы противопоставили Урал России, а чуть выше высказали пожелание о независимости Урала от России. Продемонстрировав тем самым ментальность, аналогичную ментальности "братских республик" на рубеже 80-90-х. И с тем же обоснованием: задушили москали, отделимся - заживем.

Не так?

[Cliff]

Я очень надеюсь, что на Урале будут расти сепаратистские настроения, и когда-нибудь эта страна будет независимой от России.

Мсье русофоб? А я и не догадывался. ОК.

А он где-то написал, что ненавидит русских? Процитируйте пожалуйста. Или слово "русофоб" нынче как "антисемит" - в большинсте случаев не несет никакой смысловой нагрузки, а клеится как ярлык на оппонента, с которым ты не согласен?

Слово русофоб в отношении представителей территориально-национальных образований обозначает в частности ярое неприятие государственного устройства, в котором рулит Москва. Вот вам из вики [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Русофоб[/url]

Русофо́бия — неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку

Таковые чувства были Иопом в явном виде озвучены.

Еще вопросы есть?

[Cliff]

Я очень надеюсь, что на Урале будут расти сепаратистские настроения, и когда-нибудь эта страна будет независимой от России.

Мсье русофоб? А я и не догадывался. ОК.

А он где-то написал, что ненавидит русских? Процитируйте пожалуйста. Или слово "русофоб" нынче как "антисемит" - в большинсте случаев не несет никакой смысловой нагрузки, а клеится как ярлык на оппонента, с которым ты не согласен?

Слово русофоб в отношении представителей территориально-национальных образований обозначает в частности ярое неприятие государственного устройства, в котором рулит Москва. Вот вам из вики:

Русофо́бия — неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку

Таковые чувства были Иопом в явном виде озвучены.

Еще вопросы есть?

[Cliff]

А вот при чем Лужков здесь вообще не понятно.

Лужков обсудит с Кокойты строительство железной дороги из России в Южную Осетию

Возможность прокладки железной дороги из России в Южную Осетию намерен обсудить мэр Москвы Юрий Лужков с президентом республики Эдуардом Кокойты на встрече в среду в Цхинвали, сообщил сам Лужков в эфире телеканала ТВЦ во вторник.
«Сейчас связь между Южной Осетией и Россией осуществляется только через один туннель (Рокский). У нас есть возможность проложить туда железную дорогу, тогда регион «задышит». Об этом я буду разговаривать с президентом Кокойты», - сказал Лужков.
Он добавил, что рассчитывает обсудить также с президентом Южной Осетии вопросы создания рабочих мест для населения республики, в частности, в отрасли добычи камня, сельского хозяйства.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/09/30/n_1276961.shtml

Железная дорога в туннеле... это же метро! Вот при чем Лужков.

[M.Belaya]

Я очень надеюсь, что на Урале будут расти сепаратистские настроения, и когда-нибудь эта страна будет независимой от России.

Мсье русофоб? А я и не догадывался. ОК.

А он где-то написал, что ненавидит русских? Процитируйте пожалуйста. Или слово "русофоб" нынче как "антисемит" - в большинсте случаев не несет никакой смысловой нагрузки, а клеится как ярлык на оппонента, с которым ты не согласен?

Слово русофоб в отношении представителей территориально-национальных образований обозначает в частности ярое неприятие государственного устройства, в котором рулит Москва. Вот вам из вики:

Русофо́бия — неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку

Таковые чувства были Иопом в явном виде озвучены.

Еще вопросы есть?

Афигеть. Где в вики про государственное устройство?
Люблю Россию, не люблю путинский режим. Я - русофоб?

[Yvsobol]

Я очень надеюсь, что на Урале будут расти сепаратистские настроения, и когда-нибудь эта страна будет независимой от России.

Мсье русофоб? А я и не догадывался. ОК.

А он где-то написал, что ненавидит русских? Процитируйте пожалуйста. Или слово "русофоб" нынче как "антисемит" - в большинсте случаев не несет никакой смысловой нагрузки, а клеится как ярлык на оппонента, с которым ты не согласен?

Слово русофоб в отношении представителей территориально-национальных образований обозначает в частности ярое неприятие государственного устройства, в котором рулит Москва. Вот вам из вики:

Русофо́бия — неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку

Таковые чувства были Иопом в явном виде озвучены.

Еще вопросы есть?

Афигеть. Где в вики про государственное устройство?
Люблю Россию, не люблю путинский режим. Я - русофоб?

Любите Россию до Урала, вместе или пoсле Урала?

[atr]

http://www.rg.ru/2008/10/01/probki.html
Все прекрасно знают, что надо координально решать транспортные вопросы в Москве-МО.

Реально я думаю, что, к сожалению, транспортный (автотранспортный) вопрос в Москве - нерешаемый.
Слишком много и слишком плотно последнее время построили жилых домов и офисов, дороги просто некуда расширять. То есть даже если построить все планируемые новые трассы (рокады-хорды, 4е кольцо), то это только часть пробок, а другая ее часть - в "немагистральных" улицах, обычных кварталов. А там дома и офисы вокруг, и некуда их деть, не сносить же полгорода.
Плюс есть значительный резерв скрытых и неездящих автовладельцев, которые моментально заполнят любые вакантные места на дорогах.
Плюс "российский акспект": если проехаться (постоять) на Кутузовском и Ленинском проспектах, то понимаешь, что все кто может влиять на решение дорожных проблем - уже свою проблему решили, такое количество машин с мигалками.

А вот с ж/д транспортом обидно, что например "быстрый" экспресс Москва-Дубна идет 100км за 2(!) часа. А был бы современный скоростный поезд, ну хотя бы час едущий - сколько народу смогло бы жить там ежедневно и таким образом разгрузить Москву и в жилищном и в транспортном смыслах...

банально не хватает рабочей силы. Попросту, людей... Инвесторов уже стало больше чем работников...
Тех же узбеков с таджиками - не меньше стало чем в Москве...

Интересно, а почему не зовут например китайских подрядчиков работать с их живой рабочей силой. В том же Тджикистане, например, китайцы работают на довольно больших стройках дорог. (в то время как сами таджики работают на стройках в России)

[Айсберг]

Интересно, а почему не зовут например китайских подрядчиков работать с их живой рабочей силой. В том же Тджикистане, например, китайцы работают на довольно больших стройках дорог. (в то время как сами таджики работают на стройках в России)

Китайцев в Ебурге и так уже дофига - по разным оценкам от 30 до 50 тыс... И так уже слишком много...
А не зовут их потому, что с ними проблемы - слишком сильное вияние диаспоры... А так, в качестве гастарбайтеров, и с сильнейшим визовым контролем - завозят, конечно...

[Cliff]

Афигеть.
Люблю Россию, не люблю путинский режим. Я - русофоб?

Если "не любите" его настолько чтобы под этим предлогом отрывать куски от России (на которых превалируют, кстати, любящие путинский режим) - то да. Поскольку у вас есть масса других возможностей для действий.

[Иоп]

В своей подписи вы противопоставили Урал России, а чуть выше высказали пожелание о независимости Урала от России. Продемонстрировав тем самым ментальность, аналогичную ментальности "братских республик" на рубеже 80-90-х. И с тем же обоснованием: задушили москали, отделимся - заживем. Не так?

Во-первых, когда я написал то оригинальное сообщение, я был в очень расстроенных чувствах. Что же касается моей подписи, то ее не следует понимать буквально - все что я имею в виду, это то, что для меня Родина - в первую очередь Урал, а не Россия. Я имею российское гражданство, паспорт, говорю на русском языке и отношусь к русским без предосуждения. Но при всем при этом, я считаю, что центр федерации несправедливо пользуется своим административным ресурсом в корыстных интересах, противоречащих интересам федерации в целом. Иными словами, я считаю, что федерация в ее нынешнем виде соответствует букве, но не духу федеративных принципов. Поэтому я считаю оправданным использование сепаратистских настроений для перераспределения ресурсов, которое в итоге приведет к укреплению же самой федерации.

В общем, если это русофобство, то пусть будет так. Мне, как инженеру, важна суть явления, а не его название.

[Cliff]

Поэтому я считаю оправданным использование сепаратистских настроений для перераспределения ресурсов, которое в итоге приведет к укреплению же самой федерации.

Диалектичненько.

[Lopoukh]

Верните налоги регионам - я так понимаю, что требует Иоп.

[Cliff]

Верните налоги регионам - я так понимаю, что требует Иоп.

Так у меня вопрос скорее не по содержанию, а по форме этого требования. Плюс, не надо забывать, что в нагрузку к правам даются обязанности - и об этом самостийники предпочитают вслух не размышлять.

[Lopoukh]

Я так понимаю, сейчас у регионов обязанностей хоть отбавляй.
Вот какая польза от федерального центра для прибыльного региона, мне непонятно.

[Cliff]

Я так понимаю, сейчас у регионов обязанностей хоть отбавляй.
Вот какая польза от федерального центра для прибыльного региона, мне непонятно.

И надо полагать внутри прибыльных регионов все районы также равноприбыльные? До каких пределов разукрупнять территориальные образования прикажете?

[adb]

И надо полагать внутри прибыльных регионов все районы также равноприбыльные? До каких пределов разукрупнять территориальные образования прикажете?

Внутри прибыльных районов действует районный бюджет, в который также забираются деньги.

[Cliff]

И надо полагать внутри прибыльных регионов все районы также равноприбыльные? До каких пределов разукрупнять территориальные образования прикажете?

Внутри прибыльных районов действует районный бюджет, в который также забираются деньги.

Продолжаем Иоповскую логику. Какой интерес прибыльным районам быть под одной крышей с неприбыльными? Никакого. Какой интерес прибыльным муниципалитетам быть под одной крышей с неприбыльными (в рамках района)? Никакого.

В результате тотального разукрупнения ничего толкового не получится. Поэтому такую логику - на свалку.

[DonTolik]

Афигеть. Где в вики про государственное устройство?
Люблю Россию, не люблю путинский режим. Я - русофоб?

С точки зрения Cliff-а -- да, вы русофоб.

[ReactoR]

да не русофобство это, а "иван, родства не помнящий"
родовая травма многих в иммиграции. колбасный подход.

[DonTolik]

:? да не русофобство это, а "иван, родства не помнящий"
родовая травма многих в иммиграции. колбасный подход.

Что именно - не любить путинское правление?

[ReactoR]

Что именно - не любить путинское правление?

a при чем тут путинское правление? Деньги в федеральный бюджет забирались и при Мише пятнатом, и Борьке граненом. Федеративное гос-во.