Ваше отношение к Bailout plan ?

[Айсберг]

Не хочу объяснять деталей, но в целом есть еще один незнакомый большинству тут факт:

4. Эти деньги (700 млрд) иду банкам. Причем тоько тем которых выберет Treasury Dept. ИХ ЕЩЕ НЕ ВЫБРАЛИ. и неизвестно когда выберут, и неизвестно как быстро начнут им выдавать деньги и в каких количествах. Но самое главное тут вот что - все эти банки имеют бизнес-модель которая теряет деньги. Так что эти 700 млрд будут скорее всего также быстро потрачены как предыдущие 5 трлн (общие потери из-за ипотечного кризиса среди банков).

Почему-то я уверен на 100%, что "предполагаемые" банки не только известны - но уже и давно распилили между собой весь вкусный транш
Вы уж не сомневайтесь в профессионализме американских финансистов... Уж что-что - а такие аферы они умеют крутить с блеском!

[Penza]

Сломался главный фундамент экономики США (вернее он дал серьезные трещины, ломаться будет позже) - модель когда все живут в кредит невзирая ни на что. Машины, дома, мебель уже намного меньше покупают - именно из-за боязни и недостопности кредитов - а будут еще меньше, ведь банков их выдающих все меньше и условия становяться просто драконовскими. Вобщем, то о чем так долго говорили кирдыковеды свершается у нас на глазах.

[Penza]

Не хочу объяснять деталей, но в целом есть еще один незнакомый большинству тут факт:

4. Эти деньги (700 млрд) иду банкам. Причем тоько тем которых выберет Treasury Dept. ИХ ЕЩЕ НЕ ВЫБРАЛИ. и неизвестно когда выберут, и неизвестно как быстро начнут им выдавать деньги и в каких количествах. Но самое главное тут вот что - все эти банки имеют бизнес-модель которая теряет деньги. Так что эти 700 млрд будут скорее всего также быстро потрачены как предыдущие 5 трлн (общие потери из-за ипотечного кризиса среди банков).

Почему-то я уверен на 100%, что "предполагаемые" банки не только известны - но уже и давно распилили между собой весь вкусный транш
Вы уж не сомневайтесь в профессионализме американских финансистов... Уж что-что - а такие аферы они умеют крутить с блеском!

Да, Айсберг, я очень сомневаюсь в профессионализме американских финансистов особенно в аферах которые никогда в жизни еще не проводились, да к тому же еще в такой спешке. Весь этот план - это действия пожарных (которые до этого были охранниками) пытающихся хоть как-то залить бушующее пламя, а уж никак не трезво рассчитанный план. Читайте пункт 1 в моем предыдущем посте здесь. Он о многом говорит. Кстати, тот самый congressional oversight - это именно выбор банков. Конгрессмены не скрывая об этом говорят, догадываясь хотя что потом будут на них вину валить за лоббирование "своих" банков. Вот где коррупция-то цвести начнет.

[Дым]

А вот тут товарищи делятся сокровенным - что будет после принятия bailout :

# Hank Paulson & Co. survey the banking industry and decide who will stay and who will go. JP Morgan (JPM), Citi (C), Wells Fargo (WFC), and Bank of America (BAC) will stay. Goldman (GS) will probably stay. Morgan Stanley (MS) might stay. Everyone else in trouble could go. The government doesn't need to save all banks. It just needs to save some.
# Within a month or two, Paulson buys $250 billion of worthless assets. He pays more than market value, but not an egregious amount more (because the public will be watching these early rounds). Over the next six months, he buys $700 billion of assets...and then he--or his successor--asks Congress for more money.
# Confidence improves modestly, but banks continue to hoard capital and credit markets stay tight. Loans stay expensive and hard to get. This keeps pressure on the economy.
Продолжение:

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/ar ... ,bac,gs,ms,^gspc

[Eman N. Azi-Nagro]

Цифра 700 млрд взята с потолка.

Эта цифра как таковая вообще не имеет большого значения. Это как credit limit на кредитной карте, то есть нельзя иметь БАЛАНС больше чем 700 больших. Правительство просто будет покупать junk у банков на эту сумму, а потом его скидывать кому надо (может даже за гораздо меньшие деньги). После этого снова можно покупать у банков свежий junk на такую же сумму.

Таким образом можно будет "отмыть" неограниченную сумму финансового junk-a. Насколько при этом вырастет государственный долг никто не знает - это будет определяться РАЗНИЦЕЙ между ценой на покупку и продажу.

700 больших - это просто ОКНО для отмывания финансового мусора.


Да, забыл, важно и то, что через это ОКОШКО избавляться от своего мусора будет весь мир, включая Евросоюз и китайские банки. Поэтому от всех них (Великобритания, Австралия, Китай и тд) и было такое давление на США по принятию этого законопроекта.

[Penza]

Абсолютно неправильная аналогия. Это скорее как величина задолженности которую хоть так хоть так все равно придется выплатить (т.е. потерять). Так что 700 млрд будут все потрачены, и причем в кратчайшие сроки, т.е. в сроки в которые их смогут поделить уже и так порастратившиеся банки между собой, не без помощи определенных конгрессменов конечно.

[stenking]

С вашей семьи возьмут поболее 30000. .

Хотелось бы все-таки увидеть расчеты, а иначе это все болтовня

700 млрд / 30000 = ~23М семей. Т.е. в Америке только 23М семей платят налоги

In 2006, there were approximately 116,011,000 households in the United States. 19.26% of all households had annual incomes exceeding $100,000,[5] 12.3% fell below the federal poverty threshold[6] and the bottom 20% earned less than $19,178.

[Айсберг]

Абсолютно неправильная аналогия. Это скорее как величина задолженности которую хоть так хоть так все равно придется выплатить (т.е. потерять). Так что 700 млрд будут все потрачены, и причем в кратчайшие сроки, т.е. в сроки в которые их смогут поделить уже и так порастратившиеся банки между собой, не без помощи определенных конгрессменов конечно.

Да нет... Eman N. Azi-Nagro тут как раз прав...
Весь этот блейаут - как раз выделен на нужды давосской тусовки... чтобы те спасли свои активы....
Что будет происходить в реале? Конфетка (в виде какой-то компании) будет потрошиться и продаваться (под покрытие этих 700) ... при этом в Америке остаётся фантик, а сама конфетка (уже очищенная от фантика) останется у владельца в той стране, где и сосредоточены главные производственные мощности... вариантов, конечно, много... но всё будет происходить примерно так....
Если сказать еще короче - долги и джанк Америке.... а ликвидные активы - из неё... юристы вспотеют переоформлять собственность

[jvn2a]

Что-то у меня складывается такое ощущение, что если этот план Полсона теоретически кому и сможет помочь, то явно не США.
После выступлений Меркель, Саркози и др. Кудрин вот недавно подитожил

"Это ответственность США перед другими странами. Потому что финансовый кризис в США ударит и по параметрам других стран. Поэтому сегодня правительство США и американские налогоплательщики должны заплатить эту цену для того, чтобы не было хуже и другим странам",- сказал Кудрин. Он еще раз повторил, что считает принятие этого плана "ответственной ролью" США и добавил, что многие ключевые политики США поддерживают его утверждение, сообщает РИА Новости.

Добавьте в эту картину маслом ешё и
1. убогую систему public education, при которой потом приходится импортировать инженеров и программистов, учёных, врачей и прочее работающее мозгами население
2. На ладан дышащую систему health care, с привязкой страховки (приличной) к работе и тут, внимание, следующий пункт
3. Работы вывозятся заграницу (Китай, Индия)
4. Ненужные рядовому американцу войны, стоящие (один Ирак) 400 млн в день
5. Deliberate наcаживание на кредитную иглу, собственно о чём мы в этом топике талдычим

Мне кажется, это не "жадность фрайера сгубила", а налицо управление извне.

[GarikToo]

Что-то у меня складывается такое ощущение, что если этот план Полсона теоретически кому и сможет помочь, то явно не США.
После выступлений Меркель, Саркози и др. Кудрин вот недавно подитожил

"Это ответственность США перед другими странами. Потому что финансовый кризис в США ударит и по параметрам других стран. Поэтому сегодня правительство США и американские налогоплательщики должны заплатить эту цену для того, чтобы не было хуже и другим странам",- сказал Кудрин. Он еще раз повторил, что считает принятие этого плана "ответственной ролью" США и добавил, что многие ключевые политики США поддерживают его утверждение, сообщает РИА Новости.

Добавьте в эту картину маслом ешё и
1. убогую систему public education, при которой потом приходится импортировать инженеров и программистов, учёных, врачей и прочее работающее мозгами население
2. На ладан дышащую систему health care, с привязкой страховки (приличной) к работе и тут, внимание, следующий пункт
3. Работы вывозятся заграницу (Китай, Индия)
4. Ненужные рядовому американцу войны, стоящие (один Ирак) 400 млн в день
5. Deliberate наcаживание на кредитную иглу, собственно о чём мы в этом топике талдычим

Мне кажется, это не "жадность фрайера сгубила", а налицо управление извне.

Не забудьте не менее живописьную картину Европы

[deve]

Цифра 700 млрд взята с потолка.

Эта цифра как таковая вообще не имеет большого значения. Это как credit limit на кредитной карте, то есть нельзя иметь БАЛАНС больше чем 700 больших. Правительство просто будет покупать junk у банков на эту сумму, а потом его скидывать кому надо (может даже за гораздо меньшие деньги). После этого снова можно покупать у банков свежий junk на такую же сумму.

Таким образом можно будет "отмыть" неограниченную сумму финансового junk-a. Насколько при этом вырастет государственный долг никто не знает - это будет определяться РАЗНИЦЕЙ между ценой на покупку и продажу.

700 больших - это просто ОКНО для отмывания финансового мусора.


Да, забыл, важно и то, что через это ОКОШКО избавляться от своего мусора будет весь мир, включая Евросоюз и китайские банки. Поэтому от всех них (Великобритания, Австралия, Китай и тд) и было такое давление на США по принятию этого законопроекта.

откуда дровишки ?
в проекте именно конкретные фикс. суммы и выкупаться "джанк" будет ТОЛЬКО у Америкснкий компаний.
можете объяснить как вы это превратили в кредитную линии для выкупа "джанка" у зарубежных держателей ?

[Eman N. Azi-Nagro]

откуда дровишки ?
в проекте именно конкретные фикс. суммы и выкупаться "джанк" будет ТОЛЬКО у Америкснкий компаний.
можете объяснить как вы это превратили в кредитную линии для выкупа "джанка" у зарубежных держателей ?

Ну хоть тут..

http://globaleconomicanalysis.blogspot. ... reign.html


Larry Kudlow:

Let me just ask you one question. I think you are referring to foreign banks headquartered in the United States. I do not see how foreign investors get bailed out.

Rep. Brad Sherman:

Larry you have to read the bill. It's very clear. The Bank of Shanghai can transfer all of its toxic assets to the Bank of Shanghai of Los Angeles which can then sell them the next day to the Treasury. I had a provision to say if it wasn't owned by an American entity even a subsidiary, but at least an entity in the US, the Treasury can't buy it. It was rejected.

The bill is very clear. Assets now held in China and London can be sold to US entities on Monday and then sold to the Treasury on Tuesday. Paulson has made it clear he will recommend a veto of any bill that contained a clear provision that said if Americans did not own the asset on September 20th that it can't be sold to the Treasury.

Hundreds of billions of dollars are going to bail out foreign investors. They know it, they demanded it and the bill has been carefully written to make sure that can happen.

[SergeyVZ]

Составители билла даже предусмотрели меры борьбы с инфляцией — если цены на бензин подскочат так, что придется ездить на работу на велике (как в Китае), билл предусматривает компенсацию за покупку и амортизацию велотранспортного средства для коммьюта

205 (Page 205 in the link below)
SEC. 211. TRANSPORTATION FRINGE BENEFIT TO BICYCLE COMMUTERS.
(a) IN GENERAL.—Paragraph (1) of section 132(f) is amended by adding at the end the following: ‘‘(D) Any qualified bicycle commuting reimbursement.’’

—The term ‘qualified bicycle commuting reimbursement’ means, with respect to any calendar year, any employer reimbursement during the 15-month period beginning with the first day of such calendar year for reasonable expenses incurred by the employee during such calendar year for the purchase of a bicycle and bicycle improvements, repair, and storage, if such bicycle is regularly used for travel between the employee’s residence and place of employment.

—The term ‘applicable annual limitation’ means, with respect to any employee for any calendar year, the product of $20 multiplied by the number of qualified bicycle commuting months during such year.

Full text of the bailout bill

[major Major Major Major]

Тренировка перед вложением 700bl

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Oct. 2 (Bloomberg) -- The U.S. Federal Reserve may lose as much as $6 billion on a portfolio of mortgage-backed assets it took over from Bear Stearns Cos., according to Bank of America Corp. analysts.

The Fed will announce its quarterly estimate of the fair value of Maiden Lane LLC's $30 billion of holdings that JPMorgan Chase & Co. considered too risky when it acquired Bear Stearns in March, Bank of America analysts Jeffrey Rosenberg and Hans Mikkelsen wrote in a client note. The central bank valued the assets at $29 billion as of June 30, according to the report.

``With the worsening in mortgage markets since last quarter, we estimate a range of $2 billion to $6 billion of unrealized losses,'' the New York-based analysts wrote.

[Andre_Y]

Марси Каптур жжет! Неплохо приложила Полсона и Ко еше до голосования в понедельник.

http://www.youtube.com/watch?v=zHmvyjkQ-rQ
http://www.youtube.com/watch?v=mbD62gNi ... re=related

[worldCitizen]

Банк ов Америка снижает проценты на мортгидж.
http://www.newsday.com/news/nationworld ... 4832.story
SPRINGFIELD, Ill. (AP) _ Facing a lawsuit over deceptive mortgage practices, Bank of America Corp. has agreed to modify tens of thousands of loans to keep people in 11 states from losing their homes, the Illinois attorney general's office said Sunday.

Borrowers stuck with mortgages they can't afford could see their interest rates reduced or have the loan principal cut. Some might qualify for having to pay nothing but interest for a decade. Even people who can't afford to keep their homes with such changes will be able to get help moving to a new home.

"This is going to provide a tremendous amount of relief," said Illinois Attorney General Lisa Madigan.

[StrangerR]

Банк ов Америка снижает проценты на мортгидж.

А куда ему деваться то? Ему гораздо выгоднее переиграть условия на кредиты, чем продавать дома по foreclosure.

Это и без банка-оф-америка очевидно было. Кстати, в этом году проценты по аджастебл лоанам упали, а не возросли (сравнивая с 2005). Причина та же - конечно, имея аджастебл в _раз в год, макс 2 процента, 11 процентов макс_ банк может довести (если индексная ставка дорастет) процент до 11, но после этого он получит кучу дефаультов по этим кредитам. Поэтому банки будут мучаться, грызть кактусы - но находить способы процент поднимать не слишком сильно.

(Проблема в том, что деньги то надо откуда то брать. И если ставки вроде Либора поедут вверх, то с деньгами будет напряг. ПОлучится цугцванг - и вверх процент не задерешь, и вниз не опустишь. Поглядим, но мне кажется что смысл байлаута в частности в удержании оных процентов в разумных пределах).