о Рейгане, Горбачёве, об оканчании холодной войны

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 04:15

Ivan Popugaev wrote:
piligrim77 wrote:вы хотите сказать что в СССР жило 300 милионов настолько тупых людей что они абсолютно ничего не изобрели и не произвели за 70 лет ?

Вы не нас спрашивайте, Вы список предложите.
Причем что-нибудь более повертнутое к простому человек чем ракета Протон.

а почему я вам должен предлагать какие-то списки?
сами предложите список по другим странам.
а так же хотелось бы узнать почему страна обязана что-то изобрести чтобы ее изобретение разошлось по всему миру. и о чем говорит если в какой-то стране таких изобретений нету?
не надо изобретать какие-то новые критерии смысл которых никому непонятен

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 04 Oct 2008 04:20

piligrim77 wrote:
Ivan Popugaev wrote:
piligrim77 wrote:вы хотите сказать что в СССР жило 300 милионов настолько тупых людей что они абсолютно ничего не изобрели и не произвели за 70 лет ?
Вы не нас спрашивайте, Вы список предложите.
Причем что-нибудь более повертнутое к простому человек чем ракета Протон.
а почему я вам должен предлагать какие-то списки? сами предложите список по другим странам.

Осенний разлив Ниагары?

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 04:20

dimp wrote:
piligrim77 wrote:в Америке если что и изобрели что разошлось по всему миру так это гамбургер. всё остальное изобрели иммигранты приехавшие в Америку из других стран и из России в том числе.

А гамбугер, по-вашему изобрели индейцы?

я не знаю насчте гамбургера. но допустим Штаты переманивают изобретателя из другой страны, он переезжает в Штаты и там начинают выпускать его изобретение. будет считаться что это было изобретено в Штатах?
моя мысль понятна или мне надо ее вам разжевать?

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:30

ILT wrote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sport_utility_vehicle
...

Рамня констукция (frame) и с несушим кузovom (unibody) - не одно и то же.

koan · Post by **koan** » 04 Oct 2008 04:30

piligrim77 wrote:
dimp wrote:
piligrim77 wrote:в Америке если что и изобрели что разошлось по всему миру так это гамбургер. всё остальное изобрели иммигранты приехавшие в Америку из других стран и из России в том числе.

А гамбугер, по-вашему изобрели индейцы?

я не знаю насчте гамбургера. но допустим Штаты переманивают изобретателя из другой страны, он переезжает в Штаты и там начинают выпускать его изобретение. будет считаться что это было изобретено в Штатах?
моя мысль понятна или мне надо ее вам разжевать?

Протестую! Американцы и никто другой изобрели бездуховность, фастфуд, империализм, порнографию, массовую культуру, телевизионные викторины и гормональное мясо. Остальные народы на такие низости не способны генетически. :umnik1:

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:33

piligrim77 wrote:
вы хотите сказать что в СССР жило 300 милионов настолько тупых людей что они абсолютно ничего не изобрели и не произвели за 70 лет ?

Изобрели кучу всего, что почему-то не нужно в домашнем хозяйстве и произвели то, что уступало по качеству западным аналогам.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 04:35

KIRK_247 wrote:
piligrim77 wrote:
вы хотите сказать что в СССР жило 300 милионов настолько тупых людей что они абсолютно ничего не изобрели и не произвели за 70 лет ?

Изобрели кучу всего, что почему-то не нужно в домашнем хозяйстве и произвели то, что уступало по качеству западным аналогам.

а поконкретнее? что именно изобрели что не нужно?

во всех западных странах было изобретено что-то что разошлось по всему миру и при этом отличалось качеством выше чем в любой другй стране?

vaduz · Post by **vaduz** » 04 Oct 2008 04:37

KIRK_247 wrote:
piligrim77 wrote:
вы хотите сказать что в СССР жило 300 милионов настолько тупых людей что они абсолютно ничего не изобрели и не произвели за 70 лет ?

Изобрели кучу всего, что почему-то не нужно в домашнем хозяйстве и произвели то, что уступало по качеству западным аналогам.

Потому как изобрести - это одно, а массово производить - другое.
Смекалки и изобретательности было не занимать, а вот дисциплины производства - это у немцев лучше получается...

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:37

piligrim77 wrote:
я не знаю насчте гамбургера. но допустим Штаты переманивают изобретателя из другой страны, он переезжает в Штаты и там начинают выпускать его изобретение. будет считаться что это было изобретено в Штатах?
моя мысль понятна или мне надо ее вам разжевать?

И какой вывод мы делаем из Вашего поста - что ему было проше и выгоднее наладить производство и продажу своего изобретения в Штатах. Именно это и демонстрирует преимушество и жизненность экономичскиой модели. В СССР она была нежизненной (обшественная собственность на средства производства и плановое хозяйство). Оттого он и помер. Светлая ему память. А не от происков Горбачева и ЦРУ.

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:40

piligrim77 wrote:
а поконкретнее? что именно изобрели что не нужно?

во всех западных странах было изобретено что-то что разошлось по всему миру и при этом отличалось качеством выше чем в любой другй стране?

Давайте округлим задачу. Разделим мира на два традиционных лагеря - капиталистический и социалистический. Приведите примеры продукции социалистического лагеря (кроме кубика Рубика и Тетриса), которя была лучше, чем у капиталистов.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 04:43

KIRK_247 wrote:
piligrim77 wrote:
я не знаю насчте гамбургера. но допустим Штаты переманивают изобретателя из другой страны, он переезжает в Штаты и там начинают выпускать его изобретение. будет считаться что это было изобретено в Штатах?
моя мысль понятна или мне надо ее вам разжевать?

И какой вывод мы делаем из Вашего поста - что ему было проше и выгоднее наладить производство и продажу своего изобретения в Штатах. Именно это и демонстрирует преимушество и жизненность экономичскиой модели. В СССР она была нежизненной (обшественная собственность на средства производства и плановое хозяйство). Оттого он и помер. Светлая ему память. А не от происков Горбачева и ЦРУ.

не надо менять тему. мы обсуждаем наличие изобретений. хотелось бы список изобретений в Шатах и других западных странах которые разошлись по всему миру и эти изобретения были сделаны уроженцами именно этой страны а не были сделанные изобреталелем которого перевезли из другой страны
в случае со Штатами многоие изобретения там были сделанны бывшими фашистами которых они вывезли из Германии после Второй Мировой. вы конечно их изобретения считаете американскими?

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:43

vaduz wrote:
Потому как изобрести - это одно, а массово производить - другое.
Смекалки и изобретательности было не занимать, а вот дисциплины производства - это у немцев лучше получается...

Все проше - как еше Маркс установил, капиталист за прибыль удавится, не то, что будет производить то, что пользуетстя спросом и приносит бабки. Ц СССР можно было производить все, что угодно, лишь бы оно было включено в план. Любого качества, лишь бы оно прошло ОТК.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 04:44

KIRK_247 wrote:
piligrim77 wrote:
а поконкретнее? что именно изобрели что не нужно?

во всех западных странах было изобретено что-то что разошлось по всему миру и при этом отличалось качеством выше чем в любой другй стране?

Давайте округлим задачу. Разделим мира на два традиционных лагеря - капиталистический и социалистический. Приведите примеры продукции социалистического лагеря (кроме кубика Рубика и Тетриса), которя была лучше, чем у капиталистов.

вначале мне хотелось бы услышать ответы на свои вопросы.

dimp · Post by **dimp** » 04 Oct 2008 04:45

piligrim77 wrote:
dimp wrote:
piligrim77 wrote:в Америке если что и изобрели что разошлось по всему миру так это гамбургер. всё остальное изобрели иммигранты приехавшие в Америку из других стран и из России в том числе.

А гамбугер, по-вашему изобрели индейцы?

я не знаю насчте гамбургера. но допустим Штаты переманивают изобретателя из другой страны, он переезжает в Штаты и там начинают выпускать его изобретение. будет считаться что это было изобретено в Штатах?
моя мысль понятна или мне надо ее вам разжевать?

А если изобретатель родился и вырос в Штатах?
Разжуйте пожалуйста, почему гамбургер - американское изобретение, а калькулятор, микроволновка, ксерокопия (и т.д. и т.п.) - не американские? :food:

koan · Post by **koan** » 04 Oct 2008 04:50

KIRK_247 wrote: И какой вывод мы делаем из Вашего поста - что ему было проше и выгоднее наладить производство и продажу своего изобретения в Штатах. Именно это и демонстрирует преимушество и жизненность экономичскиой модели. В СССР она была нежизненной (обшественная собственность на средства производства и плановое хозяйство). Оттого он и помер. Светлая ему память. А не от происков Горбачева и ЦРУ.

Все покатилось под гору с момента расстрела светлой памяти Лаврентия Палыча Берии. При нем сидели советские светлые головы по шарашкам, и под чутким руководством партии производили что-нибудь нужное для Державы. А потом все и пошло вкривь и вкось - евреи стали утекать за рубеж, унося с собой лучшее в мире образование и Сережу Брина; Сахаров начал придумывать совершенно не то, что от него хотела партия; талантливая молодежь, вроде Бориса Гребенщикова, вместо того, чтобы трудиться на ниве математики, стала на гитарах декадентские песни наигрывать...

Прос..ли Великую Страну! :cry:

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:53

piligrim77 wrote:
не надо менять тему. мы обсуждаем наличие изобретений. хотелось бы список изобретений в Шатах и других западных странах которые разошлись по всему миру и эти изобретения были сделаны уроженцами именно этой страны а не были сделанные изобреталелем которого перевезли из другой страны
в случае со Штатами многоие изобретения там были сделанны бывшими фашистами которых они вывезли из Германии после Второй Мировой. вы конечно их изобретения считаете американскими?

Мы обсуждали, почему СССР концы отдал. Процесс подыхания социалистических стран абсолютно интернационален. Речь идет не о башковитости или тупизне населения, а об экономической системе. Одна поддерживает и награждает инициативу и предприимчивость, другая, в лучшем склучае, не мешает, в худшем, ставит палки в колеса.
Насчет изобретений - не вспомните такие имена, которые стали нарицательными, как Винчстер (жесткие диски до сих пор часто зовут "винтом"), Ксерокс, Найлон, Поролон, Тефлон, Джип, Клинекс и пр. В большинстве случаев это, естественно, не имена а бренды. То, что сделало их нарицательными именами - они первыми их массово растиражировали.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 04:56

dimp wrote:
piligrim77 wrote:
dimp wrote:
piligrim77 wrote:в Америке если что и изобрели что разошлось по всему миру так это гамбургер. всё остальное изобрели иммигранты приехавшие в Америку из других стран и из России в том числе.

А гамбугер, по-вашему изобрели индейцы?

я не знаю насчте гамбургера. но допустим Штаты переманивают изобретателя из другой страны, он переезжает в Штаты и там начинают выпускать его изобретение. будет считаться что это было изобретено в Штатах?
моя мысль понятна или мне надо ее вам разжевать?

А если изобретатель родился и вырос в Штатах?
Разжуйте пожалуйста, почему гамбургер - американское изобретение, а калькулятор, микроволновка, ксерокопия (и т.д. и т.п.) - не американские?

наверное потаму что калькулятор, микроволновка, ксерокопия (и т.д. и т.п.) были изобретены и выпущены не американцами и не только американцами.

про калькулятор:
1963: Начат выпуск первого массового калькулятора — ANITA MK VIII (Англия, на газоразрядных лампах, полная клавиатура для ввода числа + десять клавиш для ввода множителя).
1970: началась продажа калькуляторов, которые можно держать в руке (фирмы Sharp и Canon, вес калькуляторов порядка 800 г).

микроволновка:
изборетена вроде как в Америке Перси Спенсером (не знаю родился ли он в Америке) но
Первая серийная бытовая микроволновая печь была выпущена японской фирмой Sharp в 1962 году

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:56

koan wrote:
Все покатилось под гору с момента расстрела светлой памяти Лаврентия Палыча Берии. При нем сидели советские светлые головы по шарашкам, и под чутким руководством партии производили что-нибудь нужное для Державы. А потом все и пошло вкривь и вкось - евреи стали утекать за рубеж, унося с собой лучшее в мире образование и Сережу Брина; Сахаров начал придумывать совершенно не то, что от него хотела партия; талантливая молодежь, вроде Бориса Гребенщикова, вместо того, чтобы трудится на ниве математики, стала на гитарах декадентские песни наигрывать...

Прос..ли Великую Страну!

Мне кажется, что все покатилось под гору еше даже до 17 года, иначе бы не было пролетарской революции. А потом уже с постоянным ускорением. И Величие Державы определяется не количeством космонавтов, а количеством теплых сортиров.

stenking · Post by **stenking** » 04 Oct 2008 04:56

piligrim77 wrote:
KIRK_247 wrote:
piligrim77 wrote:
а поконкретнее? что именно изобрели что не нужно?

во всех западных странах было изобретено что-то что разошлось по всему миру и при этом отличалось качеством выше чем в любой другй стране?

Давайте округлим задачу. Разделим мира на два традиционных лагеря - капиталистический и социалистический. Приведите примеры продукции социалистического лагеря (кроме кубика Рубика и Тетриса), которя была лучше, чем у капиталистов.

вначале мне хотелось бы услышать ответы на свои вопросы.

А кто изобрёл современный cell phone? Да никто. Просто с развитием технологии в результате трудов десяток компаний так вот получилось. Зачем отрицать очевидное - именно в штатах рождаюся и доводятся до ума большая часть технологических и даже социальных идей ( тот же Голливуд например). Когда -то этот прогресс двигала Европа, возможно в далёком будущем прийдёт время Российской Империи. Но как на сегодня - это США.

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 04:58

stenking wrote:
А кто изобрёл современный cell phone? Да никто. Просто с развитием технологии в результате трудов десяток компаний так вот получилось. Зачем отрицать очевидное - именно в штатах рождаюся и доводятся до ума большая часть технологических и даже социальных идей ( тот же Голливуд например). Когда -то этот прогресс двигала Европа, возможно в далёком будущем прийдёт время Российской Империи. Но как на сегодня - это США.

Кто изобрел неважно, а вот сделала его реальностью фирма Мoторола, вложив огромные деньги в строительство сети.

stenking · Post by **stenking** » 04 Oct 2008 05:02

а так же хотелось бы узнать почему страна обязана что-то изобрести чтобы ее изобретение разошлось по всему миру. и о чем говорит если в какой-то стране таких изобретений нету?

При свободном рынке это свидетельствует о победе в конкуренции или про простому самый лучший продукт за самую правильную цену. Что в свою очередь свидетельствует о
общемировой значимости данного социума

Например если завтра случится эпидемия в Африке то для остального человечества ничего не изменится.А вот небольшой кирдык в США может оставить вас без работы

KIRK_247 · Post by **KIRK_247** » 04 Oct 2008 05:02

piligrim77 wrote:...
Первая серийная бытовая микроволновая печь была выпущена японской фирмой Sharp в 1962 году

Все это мимо денег. Смотреть нужно на то, когда все эти предметы появились в продаже. Когда, например, появились калькуляторы в СSСР и когда за его пределами?

И все, что я прошу, чтобы мне привели пример продукции, которая стaла доступной потребителям в СССР до того, как она появилась на Западе. Пока привели в Ниву, и я с этоим согласился. Ждем еше примеров. Дoлжно же за 70+ лет еше что-то быть.

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 05:02

stenking wrote:Зачем отрицать очевидное - именно в штатах рождаюся и доводятся до ума большая часть технологических и даже социальных идей ( тот же Голливуд например). Когда -то этот прогресс двигала Европа, возможно в далёком будущем прийдёт время Российской Империи. Но как на сегодня - это США.

то есть вы сравниваете потенциал страны куда сьезжаются люди со всего света и привозят с собой свои идеи со страной которая до всего доходит своим умом?
вам не кажется это немного так сказать непропорциональным?
давайте не будем брать Штаты а возьмем такую страну как Австрич скажем. или Австралия. Норвегия. Италия. Канада. Испания. и так далее. что они изобрели?

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 04 Oct 2008 05:06

KIRK_247 wrote:И все, что я прошу, чтобы мне привели пример продукции, которая стaла доступной потребителям в СССР до того, как она появилась на Западе. Пока привели в Ниву, и я с этоим согласился. Ждем еше примеров. Дoлжно же за 70+ лет еше что-то быть.

что вы понимаете под Западом? Штаты? тогда приведите пример продукции которая стaла доступной потребителям других западных стран до того как она появилась в Штатах
кстати вы спрашивали про соцстраны. в Венгии был Икарус. в Чехии Шкода

stenking · Post by **stenking** » 04 Oct 2008 05:11

piligrim77 wrote:
stenking wrote:Зачем отрицать очевидное - именно в штатах рождаюся и доводятся до ума большая часть технологических и даже социальных идей ( тот же Голливуд например). Когда -то этот прогресс двигала Европа, возможно в далёком будущем прийдёт время Российской Империи. Но как на сегодня - это США.

то есть вы сравниваете потенциал страны куда сьезжаются люди со всего света и привозят с собой свои идеи со страной которая до всего доходит своим умом?
вам не кажется это немного так сказать непропорциональным?
давайте не будем брать Штаты а возьмем такую страну как Австрич скажем. или Австралия. Норвегия. Италия. Канада. Испания. и так далее. что они изобрели?

А какая разница сьезжаются ли с окрестных сёл, регионов или стран. Никто не говорит о национальных качествах государств а скорее о социально-экономических моделях. Кстати СССР тоже в своё время играл очень важную социальную роль но та модель которую он построил проиграла в конкуренции. И экономическую и идейную.