Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

[Igor'1968]

Ющенко: равнение на НАТО ответит на вопрос, чьи Крым и остров Тузла
Приведение украинской политики безопасности под «покров политики коллективной безопасности, сформулированной Североатлантическим договором» станет ответом на то, чтобы Украина была территориально целостной.
«Это ответ на то, чтобы Украина была территориально целостной. Чей Крым, чей остров Тузла, какова проблематика базирования воинских подразделений других государств на территории Украины и многие другие вопросы», - сказал Ющенко в эфире радиопрограммы «Акценты президента: точка зрения главы государства на актуальные события недели».
При этом президент подчеркнул, что для него, как для главы государства, не существует проблемы территориальной целостности Украины.
«Территориальная целостность Украины состоялась. Это факт. Мы - суверенное государство с нерушимыми национальными границами», - подчеркнул Ющенко, отметив, что какая-либо дискуссия по этому вопросу является авантюрой с целью дестабилизации общества. Укринформ

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10 ... 8719.shtml

В экономике Ющ обосрался, во внешней политике тоже. Во внутренней политике развалил оранжевую коалицию и в полшаге от развала Украины. Что еще этому лузеру остается? Тока о "единстве и нерушимости" верещать. Может статистическая погрешность в 5% поддержки расширится до 6

[Igor'1968]

dup

[Groove]

Ющенко: равнение на НАТО ответит на вопрос, чьи Крым и остров Тузла

«Территориальная целостность Украины состоялась. Это факт. Мы - суверенное государство с нерушимыми национальными границами», - подчеркнул Ющенко, l

Два суждения, противоречищии друг-другу. Если всё состоялось -- то откуда вопросы на которые НАТО должно отвечать.

Фактически - состоялось. Но все время идут потуги чтобы отменить то что фактически состоялось. Откуда идут - сами знаете - стоит только послушать что говорит Лужков или Жириновский , которые всегда озвучивают то что думают в Кремле "но стесняются сказать".
Например

Лужков: Крым был необоснованно передан Украине

http://www.obozrevatel.com/news/2007/11/20/202625.htm


http://pravda.com.ua/ru/news/2008/4/1/73881.htm

Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что Россия могла бы принять жесткие меры в ответ на устремления Киева и Тбилиси в НАТО.

"Если бы я был президентом, я бы принял самые жесткие превентивные меры и добился бы раскола Украины", - заявил Жириновский, слова которого приводит "Интерфакс-Украина" во вторник.

В частности, в ответ на решение Грузии вступить в НАТО он бы ввел войска в Абхазию и Южную Осетию. "Пусть Грузия вступает в НАТО без Абхазии и Южной Осетии", - заявил Жириновский.

Выделенные слова были сказаны за несколько месяцев до конфликта.

[StrangerR]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

Ющенко: равнение на НАТО ответит на вопрос, чьи Крым и остров Тузла

«Территориальная целостность Украины состоялась. Это факт. Мы - суверенное государство с нерушимыми национальными границами», - подчеркнул Ющенко, l

Два суждения, противоречищии друг-другу. Если всё состоялось -- то откуда вопросы на которые НАТО должно отвечать.

Фактически - состоялось. Но все время идут потуги чтобы отменить то что фактически состоялось. Откуда идут - сами знаете - стоит только послушать что говорит Лужков или Жириновский , которые всегда озвучивают то что думают в Кремле "но стесняются сказать".
Например

Лужков: Крым был необоснованно передан Украине

http://www.obozrevatel.com/news/2007/11/20/202625.htm


http://pravda.com.ua/ru/news/2008/4/1/73881.htm

Вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский считает, что Россия могла бы принять жесткие меры в ответ на устремления Киева и Тбилиси в НАТО.

"Если бы я был президентом, я бы принял самые жесткие превентивные меры и добился бы раскола Украины", - заявил Жириновский, слова которого приводит "Интерфакс-Украина" во вторник.

В частности, в ответ на решение Грузии вступить в НАТО он бы ввел войска в Абхазию и Южную Осетию. "Пусть Грузия вступает в НАТО без Абхазии и Южной Осетии", - заявил Жириновский.

Выделенные слова были сказаны за несколько месяцев до конфликта.

[Groove]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

То он пытается восстановить историческую правду, доказывая что украинское население уничтожали голодом, то он пытается воздать должное людям которые боролись за независимость Украины но благодаря советской пропаганде были превращены чуть ли не в фашистов, то Россия ищет повод для того чтобы посчитать себя спровоцированной ?

[StrangerR]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

То он пытается восстановить историческую правду, доказывая что украинское население уничтожали голодом, то он пытается воздать должное людям которые боролись за независимость Украины но благодаря советской пропаганде были превращены чуть ли не в фашистов, то Россия ищет повод для того чтобы посчитать себя спровоцированной ?

Эти люди и были фашистами, по большому счету. А то, что население голодом не уничтожали (украинцы так же пострадали как и население в других частях СССР) - тоже факт доказанный. Это (то что он делает) и называется - передергивание фактов.

С Севастополем то-же самое - прекрасно же известно, что Крым вообще стал украинским скажем так по счастливой для украины случайности, а Севастополь исторически всегда был городом российских моряков. Вроде о всем договорились, договор есть, обе стороны выполняют. Тут вылезает Ю и начинает издавать указы, противоречащие договору и которые выполнить по сути и невозможно. Что это, как не провоцирование??

[Groove]

Эти люди и были фашистами, по большому счету. А то, что население голодом не уничтожали (украинцы так же пострадали как и население в других частях СССР) - тоже факт доказанный. Это (то что он делает) и называется - передергивание фактов.

Каких фактов ? Сила советской/российской пропаганды давно известна, я сейчас даже не собираюсь вступать в бесконечный бессмысленный спор по этому поводу.

С Севастополем то-же самое - прекрасно же известно, что Крым вообще стал украинским скажем так по счастливой для украины случайности, а Севастополь исторически всегда был городом российских моряков. Вроде о всем договорились, договор есть, обе стороны выполняют. Тут вылезает Ю и начинает издавать указы, противоречащие договору и которые выполнить по сути и невозможно. Что это, как не провоцирование??

По какой бы случайности Крым не стал украинским сейчас он им есть - это реальность и юридический факт, который согласно нормам международного права не подлежит пересмотру. А разговоры что "Крым наш и только по счастливой случайности" - вот это и есть провокация, попытка запугать и причина того что Украина вобщем-то постоянно подталкивается Россией в НАТО.

[Duty]

Случайно и Сибирь и Аляска.

[Flash-04]

Случайно и Сибирь и Аляска.

конкретнее

[Igor'1968]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

То он пытается восстановить историческую правду, доказывая что украинское население уничтожали голодом, то он пытается воздать должное людям которые боролись за независимость Украины но благодаря советской пропаганде были превращены чуть ли не в фашистов, то Россия ищет повод для того чтобы посчитать себя спровоцированной ?

Какой процент населения Украины поддерживает правдоруба Ющенко?

[Igor'1968]

..... согласно нормам международного права ......

По этому вопросу Вам в обком вашингтонский. Там Вас просветят по поводу "прав".

[Groove]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

То он пытается восстановить историческую правду, доказывая что украинское население уничтожали голодом, то он пытается воздать должное людям которые боролись за независимость Украины но благодаря советской пропаганде были превращены чуть ли не в фашистов, то Россия ищет повод для того чтобы посчитать себя спровоцированной ?

Какой процент населения Украины поддерживает правдоруба Ющенко?

Понятия не имею - опросов всего населения не проводил. В любом случае - % в промежутке не показательны, это общеизвестный факт. Посмотрим на следующих выборах.

[Igor'1968]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

То он пытается восстановить историческую правду, доказывая что украинское население уничтожали голодом, то он пытается воздать должное людям которые боролись за независимость Украины но благодаря советской пропаганде были превращены чуть ли не в фашистов, то Россия ищет повод для того чтобы посчитать себя спровоцированной ?

Какой процент населения Украины поддерживает правдоруба Ющенко?

Понятия не имею - опросов всего населения не проводил. В любом случае - % в промежутке не показательны, это общеизвестный факт. Посмотрим на следующих выборах.

Знаете, я особо не силен в зоне .ua. Скока там процентов Ющ со своей самообороной на парламентских выборах набрал?

[Groove]

Потуги идут в основном от Ющенко. То он пытается доказать что Украину специально уничтожали, то делает героев из Бендеровцев, то зачем то начинает провоцировать Россию выпуская идиотские указы про Севастополь.

То он пытается восстановить историческую правду, доказывая что украинское население уничтожали голодом, то он пытается воздать должное людям которые боролись за независимость Украины но благодаря советской пропаганде были превращены чуть ли не в фашистов, то Россия ищет повод для того чтобы посчитать себя спровоцированной ?

Какой процент населения Украины поддерживает правдоруба Ющенко?

Понятия не имею - опросов всего населения не проводил. В любом случае - % в промежутке не показательны, это общеизвестный факт. Посмотрим на следующих выборах.

Знаете, я особо не силен в зоне .ua. Скока там процентов Ющ со своей самообороной на парламентских выборах набрал?

В совокупности силы которые задекларировали поддержку демокартии, интеграции в ЕС и НАТО (а значит поддерживающие политику Ющенко) - больше 50%, в результате чего и была сформирована коалиция.

[Igor'1968]

В совокупности силы которые задекларировали поддержку демокартии, интеграции в ЕС и НАТО (а значит поддерживающие политику Ющенко) - больше 50%, в результате чего и была сформирована коалиция.

(продолжение) ... которая нахрен развалилась, благодаря Ющу.

[Groove]

В совокупности силы которые задекларировали поддержку демокартии, интеграции в ЕС и НАТО (а значит поддерживающие политику Ющенко) - больше 50%, в результате чего и была сформирована коалиция.

(продолжение) ... которая нахрен развалилась, благодаря Ющу.

Да, потому что одна из фракций решила изменить свою позицию. Теперь если будут перевыборы их голоса перетекут к тем силам которые поддерживают вышеназванные принципы. Это собственно говоря и есть демократический механизм - можно "кидать" своих политических союзников в парламенте, но если "кинуть" своего избирателя это не пройдет без последствий.

[Igor'1968]

Ну-ну.

Согласно данным исследования, 61% опрошенных Украинским институтом социальных исследований и центром "Социальный мониторинг" против вступления Украины в НАТО.

Респонденты отвечали на вопрос, как они проголосуют, если вопрос о вступлении в Альянс будет вынесен на всеукраинский референдум в ближайшее воскресенье.

20% проголосовали бы за вступление, 9% сказали, что не стали бы принимать участие в таком голосовании, и 10% не смогли определиться со своим ответом.

При этом больше всего противников членства в НАТО в Крыму, где против членства высказались 99% опрошенных, и на юге -83% и востоке - 78%. В центре против проголосовали бы 57%, на севере - 45%, в Киеве - 41% и на западе - 29%.

На таком референдуме членство в НАТО поддержали бы 0% в Крыму, 9% на юге и 7% на востоке, 19% в центре, 27% на севере, 34% - в Киеве и 45% - на западе.

Социологи также оценивали уровень доверия к НАТО. 65% опрошенных сказали, что не доверяют НАТО. По сравнению с последним исследованием, проведенным в январе, этот показатель вырос на 3%.

Доверие НАТО высказали 21% опрошенных, и эта цифра не изменилась по сравнению с январем.

Уровень доверия к Альянсу различается в зависимости от региона, где социологи проводили опрос. Больше всего не доверяют этой организации в Крыму - 90%, на юге - 86% и на востоке -80%. В центре недоверие высказали 59% респондентов, на севере - 52%, в Киеве - 57%. Показатель недоверия к НАТО самый низкий на западе страны- 35%.

Уровень доверия по регионам распределился аналогично. В Крыму НАТО доверяют только 1%, на востоке и юге - по 11%, в центре - 18%, на севере - 32%, в Киеве - 26% и на западе - 43%.

УИСИ и "Соцмониторинг" проводили исследование с 12 по 19 сентября. Они опросили 2181 респондентов во всех регионах страны. Погрешность данных не превышает 2,16%.

[Groove]

Ну-ну.

Согласно данным исследования, 61% опрошенных Украинским институтом социальных исследований и центром "Социальный мониторинг" против вступления Украины в НАТО.
...

Согласно другим опросам:

Половина украинцев не знает, что такое НАТО

http://rus.newsru.ua/ukraine/20feb2008/takoe.html
Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

[Igor'1968]

Ну-ну.

Согласно данным исследования, 61% опрошенных Украинским институтом социальных исследований и центром "Социальный мониторинг" против вступления Украины в НАТО.
...

Согласно другим опросам:

Половина украинцев не знает, что такое НАТО

http://rus.newsru.ua/ukraine/20feb2008/takoe.html
Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Грув, из Вашей же ссылки.

Кроме того, в соответствии с результатами исследования сегодня в случае проведения референдума о вступлении Украины в НАТО только 19,2% опрошенных проголосовали бы "за вступление"; 43,6% - "против вступления"; 18,3% - "не голосовали бы"; 18,9% - "затруднились с ответом".

Тем не менее, если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то "за вступление" проголосовали бы 34,1% опрошенных; "против вступления" – 30,4%; "не голосовали бы" – 16,1%; "затруднились с ответом" – 19,4%.

Вы хоть читайте, на что ссылаетесь. А то прям как та унтер-офицерская вдова ......

[RZ_1]

Знаете, я особо не силен в зоне .ua. Скока там процентов Ющ со своей самообороной на парламентских выборах набрал?

Ющенко стабильно имеет около 5% голосов. В принципе, ультра-левые в любом обществе имеют приблизительно такой уровень поддержки. Думаю, что Ющенко на Украине сейчас где-то на уровне Новодворской.

[RZ_1]

Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря о "сближении с западом".
По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...

[Igor'1968]

Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря о "сближении с западом".
По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...

Украина, Украина, повернись к России передом, а к нам задом и слегка наклонись.....

[mgs]

Афигеть!
Страна к дефолту на полном ходу идет, а здесь все еще о демократии рассуждают.

Металлурги остановили семнадцать доменных печей (т.е. половину)
http://investory.com.ua/community/diary ... nih_pe4ej/

в 2009 году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов, что составляет 20% от прогнозируемого ВВП.
http://politics.in.ua/index.php?go=News ... w&id=10774
"До них дошло! В следующем году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов"
"украинские предприятия и банки должны в 2009 году выплатить по внешним долгам 39 млрд. долл. «Суммарно мы в следующем году должны отдать внешнему миру более 60 млрд. долл. (с учетом дефицита внешней торговли)», — обрисовал ученый серьезность стоящих перед страной вызовов."

Но проблемы вероятно возникнут еще до Нового Года
http://banker.ua/articles/64/2008/10/03/1180433107/
"До конца года банки и юридические лица должны погасить около 10 млрд. долларов"

С учетом нижеследующего, желающих перекредитовать эти долги не найдется:
CDS (Credit Default Swap) Украины на 5 лет - 02.10.2008 составляет 790, т.е. страховка от дефолта составляет почти 8% от суммы сделки.
можно посмотреть в динамике
http://www.cbonds.info/rus/index/index_ ... roup_id/38


Я бы рекомендовал выходить в рубль\евро\доллар, запасать тушенку, медикаменты, крупы.

[cowboy]

http://www.podrobnosti.ua/power/rest/20 ... 58982.html

Даже це руденьке щуренятко мае розум.

[Groove]

Тем не менее политические силы которы декларируют сближение с западом поддержало половина населения, это факт.

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду говоря о "сближении с западом".
По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...

Не совсем понятно что вы имеете ввиду говоря о том что "По уровню жизни Украина движется в противоположном направлении, по уровню коррупции, по уровню нестабильности и по рейтингам тоже...". Ведь зарплаты и уровень жизни растут, интеграция в мировые структуры усиливается - Украина уже в ВТО, к концу 2009 года станет ассоциированным членом ЕС.