Успех Украины в Европе - это политическая смерть для Путина

[Groove]

http://metallurgy.at.ua/news/2008-10-06-683

Меткомбинатам грозит полная остановка производства

Эка важность, подумаeшь! Делов-то - взять и в очередной раз перепродать Криворожсталь, и далее по списку

Еще идеи в плане чего можно продать - в войну немцы вагонами вывозили чернозем, почему бы Киевскому райкому не заняться этим же самым? Глядишь, на черноземе можно протянуть лет пяток, а там уже на выручку подоспеет НАТО с ЕС

Так у вас такие же проблемы из-за мирового кризиса.
http://korrespondent.net/business/markets/606939

Российские биржи открылись, обрушились и закрылись
Российские фондовые биржи открылись после двухчасового перерыва, и сразу же упали. ММВБ уже закрыла торги.

По сравнению с закрытием бирж в пятницу, 3 октября, индекс ММВБ обвалился уже более чем на 18%, а РТС - более чем на 16%.

Таким образом, биржевые показатели достигли уровня октября 2005 года.

Как сообщалось, в лидерах падения - акции нефтегазовых и добывающих компаний, а также банков.

Норильский никель уже потерял на РТС треть своей стоимости. На ММВБ акции ВТБ подешевели почти на 22%, а Роснефти - на 21%.

http://korrespondent.net/business/economics/606850
Приток капитала в Россию в 2008 году может быть нулевым


Но конечно у нас на Украине это все из-за демократии, потому что так Вам Путин по телевозору сказал ?

[ZSM-5]

То что больше половина украинцев плохо знают что такое НАТО - это факт, потому что он встречается в каждом опросе на эту тему. Отсюда и % тех кто в него не хочет - просто потому что о нем ничего не знают.

Интересная логика - 50% не знают, потому эти же 50% и не хотят. А почему не так: 50% знают, поэтому эти же 50% и не хотят.

[ZSM-5]

Так у вас такие же проблемы из-за мирового кризиса.

Уясните, наконец, одну такую простую вещь: ни газ, ни никель, в стоимости никогда не теряют.

[Igor'1968]

Грув, ну так и привели бы такой опрос. В чем проблема-то. Из того, что Вы привели следует, что вступление Украины в НАТО приведет к неизбежному расколу в украинском обществе. Почитайте внимательно. Это Вы дали ссылку на эту информацию.

Кроме того, в соответствии с результатами исследования сегодня в случае проведения референдума о вступлении Украины в НАТО только 19,2% опрошенных проголосовали бы "за вступление"; 43,6% - "против вступления"; 18,3% - "не голосовали бы"; 18,9% - "затруднились с ответом".

Тем не менее, если бы сегодня проходил референдум относительно вступления Украины в военный союз с Россией, то "за вступление" проголосовали бы 34,1% опрошенных; "против вступления" – 30,4%; "не голосовали бы" – 16,1%; "затруднились с ответом" – 19,4%.

Кроме того в чем проблема ознакомить о деятельности НАТО население Украины?

[Igor'1968]

dup

[remaL]

Но конечно у нас на Украине это все из-за демократии, потому что так Вам Путин по телевозору сказал ?

Всё гораздо прозаичней.. Российские и Китайские производства прошли модернизацию, поэтому более эфективны. Теперь когда настал кризис, слабейшие вымирают.

Кроме того, на Украине нет собственного потребления метелла, поэтому они завиясят от рынков, а рынки защищают.

http://metallurgy.at.ua/

Тарифные барьеры для украинского металла: ЕС, Южная Америка, Африка
Вступление Украины в ВТО открыло рынок для украинской метпродукции, однако против национальных металлургов все еще действуют много тарифных ограничений. При этом, наиболее активно применяют защитные меры самые интересные для отечественных меткомпаний рынки.

Европейский Союз

ЕС ввел квотирование импорта украинской металлопродукции на рынок еще в 1997 г. году, и с тех пор дискуссия велась только о размерах годовых поставок. По Соглашению о торговле сталью только в ограниченных размерах могли ввозиться такие виды продукции как г/к рулоны, толстолистовой прокат, прочий плоский прокат, арматура, катанка, швеллер, уголок и прочий сортовой прокат. Первоначально общая квота была установлена на уровне 233 тыс. т, однако на 2003 год ЕС снизил украинскую квоту до 184 тыс. т.

.

Тарифные барьеры для украинского металла: Северная Америк
В настоящее время против металлургической продукции из Украины действуют около 30 антидемпинговых, специальных и компенсационных мер. На металлоэкспорт приходится 70% всех вводимых против нашей страны ограничений. При этом, большинство расследований касается плоского горячекатаного проката, х/к проката, арматуры и труб.

США

Рынок США по основным видам металлопроката (г/к рулоны и толстый лист, арматура и катанка) был закрыт для украинской продукции в 2000-2002 гг. в результате введения фактически запретительных, размером от 41 до 238% антидемпинговых пошлин. Только по толстолистовому прокату пошлины были заменены количественными ограничениями и референтными ценами, что, тем не менее, сократило присутствие украинской продукции на рынке до минимума. Срок действия а/д пошлин истек в 2006-07 гг., однако после проведения ... Читать дальше »

[КрокодилГена]

защищать бандеровцев которые воевали против родины в годы войны,

Сию мыслю я однако не понял. Против какой родины воевали бандеровцы?
Они-то как раз воевали ЗА свою родину. Или они должны были воевать за чужую родину?

[Igor'1968]

[
Норильский никель уже потерял на РТС треть своей стоимости. На ММВБ акции ВТБ подешевели почти на 22%, а Роснефти - на 21%.

http://korrespondent.net/business/economics/606850
Приток капитала в Россию в 2008 году может быть нулевым


Но конечно у нас на Украине это все из-за демократии, потому что так Вам Путин по телевозору сказал ?

Вы объемы торгов посмотрите. Попробуйте пакет акций ВТБ или Норникеля прикупить. С экономистами пообщайтесь о месте фондового рынка в экономике России и , например, США.
По поводу нулевого притока капитала - это серьезно. При Ельцине правда ежегодный и нехилый отток наблюдался. Ну да ладно, издержки пронеоконовской демократии. Вы, Грув, до кучи ознакомьтесь с такой штукой, как сальдо внешнеторговых операций. Для наглядности сравните эти цифры в России, США и Украине. Сравните также ЗВР и ДОЛГИ в России и Украине. Глядишь поймете, почему "Путин по телевизору сказал".

[Groove]

...

в 2009 году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов, что составляет 20% от прогнозируемого ВВП.
http://politics.in.ua/index.php?go=News ... w&id=10774
...

Все познается в сравнении. Вот наткнулся на статью по теме
http://korrespondent.net/business/economics/603119

Внешний долг резидентов РФ за первое полугодие 2008 года вырос на 13,7% – с 463,5 млрд долларов по состоянию на 1 января 2008 года до 527,1 млрд долларов на 1 июля 2008 года.
....
527 млрд долларов – это для России более 30% ВВП. Между тем внешний долг Евросоюза составляет 60% ВВП, в США – 60%, в Японии – 70%.

И вот к тому же, для спецов по макроекономике
http://korrespondent.net/business/economics/597026

Украина сократила долги

Государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины в августе 2008 года сократился на 1,4%, или на $0,25 млрд, - до $17,384 млрд, говорится в сообщении Министерства финансов в пятницу.

Согласно ему, в целом с начала года общий госдолг уменьшился на 1,1%, или на $0,19 млрд.

"Показатель уровня соотношения государственного и гарантированного государством долга на 31 августа 2008 года и прогнозного ВВП за 2008 год составляет 8,9%, что также является приемлемым с точки зрения финансовой безопасности государства", - указывается в сообщении.

[Igor'1968]

Грув, С золото-валютными резервами сравните. А также структуру долга посмотрите. У Украины особенно.

[remaL]

...

в 2009 году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов, что составляет 20% от прогнозируемого ВВП.
http://politics.in.ua/index.php?go=News ... w&id=10774
...

Все познается в сравнении. Вот наткнулся на статью по теме
http://korrespondent.net/business/economics/603119

Внешний долг резидентов РФ за первое полугодие 2008 года вырос на 13,7% – с 463,5 млрд долларов по состоянию на 1 января 2008 года до 527,1 млрд долларов на 1 июля 2008 года.
....
527 млрд долларов – это для России более 30% ВВП. Между тем внешний долг Евросоюза составляет 60% ВВП, в США – 60%, в Японии – 70%.

И вот к тому же, для спецов по макроекономике
http://korrespondent.net/business/economics/597026

Украина сократила долги

Государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины в августе 2008 года сократился на 1,4%, или на $0,25 млрд, - до $17,384 млрд, говорится в сообщении Министерства финансов в пятницу.

Согласно ему, в целом с начала года общий госдолг уменьшился на 1,1%, или на $0,19 млрд.

"Показатель уровня соотношения государственного и гарантированного государством долга на 31 августа 2008 года и прогнозного ВВП за 2008 год составляет 8,9%, что также является приемлемым с точки зрения финансовой безопасности государства", - указывается в сообщении.

Не мешайте мух с котлетами. "резидентов РФ" с гос долгом Украины.

[Groove]

...

в 2009 году Украина должна выплатить 60 млрд. долларов, что составляет 20% от прогнозируемого ВВП.
http://politics.in.ua/index.php?go=News ... w&id=10774
...

Все познается в сравнении. Вот наткнулся на статью по теме
http://korrespondent.net/business/economics/603119

Внешний долг резидентов РФ за первое полугодие 2008 года вырос на 13,7% – с 463,5 млрд долларов по состоянию на 1 января 2008 года до 527,1 млрд долларов на 1 июля 2008 года.
....
527 млрд долларов – это для России более 30% ВВП. Между тем внешний долг Евросоюза составляет 60% ВВП, в США – 60%, в Японии – 70%.

И вот к тому же, для спецов по макроекономике
http://korrespondent.net/business/economics/597026

Украина сократила долги

Государственный (прямой) и гарантированный государством долг Украины в августе 2008 года сократился на 1,4%, или на $0,25 млрд, - до $17,384 млрд, говорится в сообщении Министерства финансов в пятницу.

Согласно ему, в целом с начала года общий госдолг уменьшился на 1,1%, или на $0,19 млрд.

"Показатель уровня соотношения государственного и гарантированного государством долга на 31 августа 2008 года и прогнозного ВВП за 2008 год составляет 8,9%, что также является приемлемым с точки зрения финансовой безопасности государства", - указывается в сообщении.

Не мешайте мух с котлетами. "резидентов РФ" с гос долгом Украины.

Валовый внешний долг Украины на 1 июля - $100,062 млрд
Структура внешнего долга состоит из двух составляющих:
Долги корпоративного и банковского сектора - $81,172 млрд.
И собственно долг государственный - $18,890 млрд.
По состоянию на октябрь прямой государственній долг немного уменьшилсяи балансирует на грани $18 млрн.
Вывод: украинские банки в 2008г. активно занимали дешёвые бабки на внешних рынках. Лафа - кончилась. Некоторые банки лопнут как пузыри. Системные банки останутся так как их будет поддерживать нацбанк. Перспективы не радужные.
Валовый внешний долг России - $527млрд.
Долги корпоративного и банковского сектора - $488млрд.
Собственно госдолг России - $39млрд/
История роста долга банковского сектора точно такая как в Украине.
Золотовалютные резервы России $562 млрд.
Золотовалютные резервы Украины $38 млрд.
Трясти будет и Украину и Россию.

[Igor'1968]

Грув, добавьте к этим цифрам сальдо внешнеторговых операций, объем профицита бюджета, а также структуру задолженности. Сопоставьте и определите - кого будет трясти.

PS Соотношение ЗВР/долг:
Россия - 562/527
Украина - 38/100.

[Groove]

:mrgreen: Грув, добавьте к этим цифрам сальдо внешнеторговых операций, объем профицита бюджета, а также структуру задолженности. Сопоставьте и определите - кого будет трясти.

PS Соотношение ЗВР/долг:
Россия - 562/527
Украина - 38/100.

Ну и ? У Украины часть общего долга порядка 80% составляют долги корпоративного сектора, у России - порядка 90%. По моему не сильно отличается, у Росси даже похуже, поскольку долги частного сектора не будут покрываться из госрезерва, а значит возмождны банкротства банков и корпораций.

Ну а с "ЗВР" вашим мы тягаться даже и не собираемся - это же от продажи ресурсов которых у нас нет.

[remaL]

Валовый внешний долг Украины на 1 июля - $100,062 млрд
Структура внешнего долга состоит из двух составляющих:
Долги корпоративного и банковского сектора - $81,172 млрд.
И собственно долг государственный - $18,890 млрд.
По состоянию на октябрь прямой государственній долг немного уменьшилсяи балансирует на грани $18 млрн.
Вывод: украинские банки в 2008г. активно занимали дешёвые бабки на внешних рынках. Лафа - кончилась. Некоторые банки лопнут как пузыри. Системные банки останутся так как их будет поддерживать нацбанк. Перспективы не радужные.
Валовый внешний долг России - $527млрд.
Долги корпоративного и банковского сектора - $488млрд.
Собственно госдолг России - $39млрд/
История роста долга банковского сектора точно такая как в Украине.
Золотовалютные резервы России $562 млрд.
Золотовалютные резервы Украины $38 млрд.
Трясти будет и Украину и Россию.

стабфонд еще забыли.

Внешний долг Украины - 100 062 млн. долл. США. Он продолжает стабильно расти.

По секторам объемы долга распределились так: сектор государственного управления — 14 873, органы денежно-кредитного регулирования — 290, банки — 38 453, другие сектора — 42 719, прямые инвестиции: междуфирмовый долг — 3 727 млн. долл. США.

[Igor'1968]

:mrgreen: Грув, добавьте к этим цифрам сальдо внешнеторговых операций, объем профицита бюджета, а также структуру задолженности. Сопоставьте и определите - кого будет трясти.

PS Соотношение ЗВР/долг:
Россия - 562/527
Украина - 38/100.

Ну и ? У Украины часть общего долга порядка 80% составляют долги корпоративного сектора, у России - порядка 90%. По моему не сильно отличается, у Росси даже похуже, поскольку долги частного сектора не буду покрываться из госрезерва, а значит возмождны банкротства банков и корпораций.

Там, Грув, еще структура имеется. У России более половины корпоративного долга - догосрочные и среднесрочные инвестиции во вполне конкретные проекты. И 60% долга (Украина) в следующем году отдавать не требуется. Так что дефолт в отличии от Украины, России не грозит. Если к этому добавить суперположительное сальдо внешней торговли и устойчиво-профицитный бюджет, то крах российской экономике невозможен. Злодей Путин и ко очень хорошо подготовились к кризису (мнение МВФ в частности).

[Groove]

...
стабфонд еще забыли.
...

Стабфонд России ? Это тот который размещен в банкротящихся банках западной европы ?

[nester]

Всё гораздо прозаичней.. Российские и Китайские производства прошли модернизацию, поэтому более эфективны.

Жванецкий!

После слова "модернизация" уже очень смешно, после слова "эффективны" - просто гомерический хохот.

[Groove]

...
Злодей Путин и ко очень хорошо подготовились к кризису (мнение МВФ в частности).

Х-м... Примите мои искренние поздравления
Россия богата на ресурсы и это все покрывает.
А насчет дефолта поживем увидим - сдается мне что все не так мрачно как ту нарисовали.

[Kosoj]

Х-м... Примите мои искренние поздравления
Россия богата на ресурсы и это все покрывает.
А насчет дефолта поживем увидим - сдается мне что все не так мрачно как ту нарисовали.

Вот у меня 1000 гривен лежит дома, остались с многочисленных поездок на Украину. Думаю завтра на молдавские деньги поменять, нестабильная какая-то валюта стала... А российские рубли пока еще подержу.

[remaL]

Всё гораздо прозаичней.. Российские и Китайские производства прошли модернизацию, поэтому более эфективны.

Жванецкий!

После слова "модернизация" уже очень смешно, после слова "эффективны" - просто гомерический хохот.

Сколько бы вы не пыжились, это факты.

[Kosoj]

Уясните, наконец, одну такую простую вещь: ни газ, ни никель, в стоимости никогда не теряют.

Не знаю как там никель, а цена на газ в Европе рассчитывается в зависимости от средней цены на нефть на протяжении последних 6-ти месяцев.
Нефть нынче подешевела на 40% от пика. Значит и газ тоже, только через 6 месяцев.

[StrangerR]

защищать бандеровцев которые воевали против родины в годы войны,

Сию мыслю я однако не понял. Против какой родины воевали бандеровцы?
Они-то как раз воевали ЗА свою родину. Или они должны были воевать за чужую родину?

Украина к тому моменту давным давно уже была частью СССР, а перед тем частью (причем чуть ли не основной) царской России. И бандеровцы, которыее воспользовались всеобщей бедой чтобы попытаться отделиться (затем чтобы стать местными князьками) воевали против своей родины.

[Groove]

Всё гораздо прозаичней.. Российские и Китайские производства прошли модернизацию, поэтому более эфективны.

Жванецкий!

После слова "модернизация" уже очень смешно, после слова "эффективны" - просто гомерический хохот.

Сколько бы вы не пыжились, это факты.

Какие факты ? Для Украины продажа металла это серъезный источник дохода и содержать предприятия на современном уровне вопрос жизни.
Пример
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=68705

Металлургия обеспечила всплеск инвестиционной активности



Государственный комитет статистики сообщил, что в I полугодии 2007 года лидером по инвестициям в инновационное производство стала металлургия, существенно потеснившая в сравнении с аналогичным периодом прошлого года машиностроение. Эксперты объясняют смену лидера по вложению средств в инновации масштабной модернизацией металлургических комбинатов, которая продлится до 2010 года.

А для России основной источник дохода это продажа сыръевых ресурсов - нефти и газа. Соотвественно повышать конкурентоспособность других предприятий особого стимула нет, так с чего это вдруг "производства прошли модернизацию" ?

[remaL]

А для России основной источник дохода это продажа сыръевых ресурсов - нефти и газа.

Металлургия это не сырье разве? Украина такая же сырьевая страна, даже более уязвима так как зависит от одного вида сырья, которое могут легко перекрыть торговыми мерами, или продемпинговать.

Соотвественно повышать конкурентоспособность других предприятий особого стимула нет, так с чего это вдруг "производства прошли модернизацию" ?

Стимулов у вас больше, но модернизацию стержень вашей экономики не прошел, мне лень ссылки искать. Если в кратце на Украине не смотря на красивы речи больше всех в мире используют древний мартеновский способ обработки металла. У нас если такой анахронизм еще остался то к следуещему году их уже закончат убирать. Есть конечно и современные предприятия на Украине, это те которые продались России. И в целом по отрасли человекозатраты на Украине в 2 раза больше чем в России.