В Кризисе виноваты Китай, Россия, и другие

[DanielMa]

В России сейчас модно винить в кризисе США и ипотечный кризис. При этом основной виновник кризиса - Китай. В меньшей степени - Россия и другие страны которые пытались расти за счет экспорта.

На самом деле источник кризиса в политике Китая и России и других стран. В 90х годах, Китай решил что один из способов достичь высоких темпов роста это за счет слабой внутренней валюты, и высоких таможенных пошлин/барьеров. Таким образом, за счет экспорта экономика начитанет быстро расти. Другие страны это дело подхватили после 97ого - 98ого года.
За счет этого, они и надули текущие пузыри недвижимости и нефти/металлов.

А тут в США рецессия случилась в 2002 году. Что можно было делать? Если ставки оставить высокими, рецессия будет еще сильнее. Если ставки опустить, то обычно это значит что доллар падает и инфляция повышается. Но тут эти заразы за границей искуственно держат свои валюты еще ниже. Поэтому при понижении ставок в США, инфляция осталась почти на нулевом уровне (в 2003 почти дефляция) и доллар остался переоценненым. Торговый дефицит США зашкалил все предидущие рекорды (в основном за счет Китая). В итоге (низкие ставки и отсутствие инфляции - что ненормально) надувается пузырь недвижимости в США (да и в Европе тоже).

Быстрый рост (за счет искуственно созданного дефицита в США) Китая и России приводит к дефициту полезных ископаемых и еды.

Дорогая нефть и инфляция приводят + пузырь недвижимости приводят к текущему кризису. Еще один фактор, жадность Арабов и России нежелавших вовремя вкладывать деньги в развитие новых месторождений. Лучше в стабфонд денюжки забрать чем нефтяным компаниям на инвестиции оставить.

Если бы Китай, Россия, и другие страны не создавали искуственных перекосов в своих валютах и торговых потоках, то текущего кризиса можно было избежать.

Что будет в итоге? Рецессия в США и Европе - основных потребителях товаров из Китая и России приведет к рецессии в Китае и России. 3-4% в развитых странах приведут к 10-20% процентам падения в развивающихся странах. Полезные ископаемые будут дешевыми еще лет 10. Торговых баланс восстановится. И пойдет следущий 20 летний виток.

[worldCitizen]

Где это Вы откопали?

[DanielMa]

Где это Вы откопали?

A вы свои мысли никогда не пробовали писать?

OTTAWA, VANCOUVER China should be held partly responsible for the subprime-mortgage meltdown that has dragged North America into a slump and repeatedly rocked financial markets around the world, Canada's new central bank Governor says.

In his first speech as Bank of Canada Governor, Mark Carney said interest rates will have to fall further in Canada to fend off the slowdown spreading from the United States. His forecast for slow growth in Canada was in line with the expectations of his predecessor, David Dodge.

But Mr. Carney saved much of the focus in his academic-style speech for the economies of emerging markets - especially China.

By insisting on fixed exchange rates, China and other emerging markets over the years have become a major exporter of capital 'to such an extent that they have been significant drivers of lower global long-term interest rates,' Mr. Carney told a full house of Vancouver business people.

Those low rates drove investors to comb the earth in search of higher-yielding investments - a quest that prompted an insatiable appetite for highly structured credit products such as those backed by subprime mortgages.

Those sophisticated and poorly understood products are now the main conduit for contagion of the U.S. slowdown to the rest of the world.

Chinese economic policies 'are not the sole factors, but they have contributed to the low level of monetary interest rates globally,' Mr. Carney later told reporters.

Globe and Mail, February 19, 2008

[Абырвалг]

Виноватых в мировом кризисе нет вообще и быть не может! А в кризах в отдельно взятых странах виноваты их правительства и политические силы. Нельзя на это все смотреть как на одну проблему. Проблем было/есть много и каждую надо рассматривать в отдельности. А вот кризис это как раз и следствие всех этих проблем, которые накопились в одно время. В список проблем (США) входит: дефицит торгового баланса (слабый доллар - следствие), affordable loans program продвинутая демократами (реал естате бум и "сбум" - следствие), война в Ираке (ослабление позиций и невозможность влиять на нефтяные цены - следствие).
Точно также надо рассматривать проблемой в отдельно взятых странах.

[slozovsk]

В России сейчас модно винить в кризисе США и ипотечный кризис. При этом основной виновник кризиса - Китай. В меньшей степени - Россия и другие страны которые пытались расти за счет экспорта.

Как все сложно. Вы телевизор смотреть не пробовали?

Гос-во США давало деньги банкам и заставляло эти банки выдавать кредиты тем, кто их вернуть не сможет.

Как на форуме уже показывали, если у банка $100, то кредитов он может выдать на $1000. Этот трюк работает только в том случае, если кредиты, в основном, возвращаются. А вот, если они не возвращаются, то на ровном месте возникает недостача в 10 раз превышающая первоначальный капитал.

Причем, тут Китай, Россия, Лужков и т.д.?

Наличие третьих стран, только помогало США. Поскольку, доллар был мировой валютой, то резанная бумага являлась большой статьей экспорта, на чем США неслабо зарабатывали. На фоне этих заработков (взял, да и допечатал денег) - телодвижения других стран по позиционированию своей валюты - мелочь. Против лома (печатного станка) - нет приема.

После того, как доллар перестанет быть мировой валютой, эта статья доходов, для США, накроется.

[Абырвалг]

В России сейчас модно винить в кризисе США и ипотечный кризис. При этом основной виновник кризиса - Китай. В меньшей степени - Россия и другие страны которые пытались расти за счет экспорта.

Как все сложно. Вы телевизор смотреть не пробовали?

Гос-во США давало деньги банкам и заставляло эти банки выдавать кредиты тем, кто их вернуть не сможет.

Как на форуме уже показывали, если у банка $100, то кредитов он может выдать на $1000. Этот трюк работает только в том случае, если кредиты, в основном, возвращаются. А вот, если они не возвращаются, то на ровном месте возникает недостача в 10 раз превышающая первоначальный капитал.

Причем, тут Китай, Россия, Лужков и т.д.?

Наличие третьих стран, только помогало США. Поскольку, доллар был мировой валютой, то резанная бумага являлась большой статьей экспорта, на чем США неслабо зарабатывали. На фоне этих заработков (взял, да и допечатал денег) - телодвижения других стран по позиционированию своей валюты - мелочь. Против лома (печатного станка) - нет приема.

После того, как доллар перестанет быть мировой валютой, эта статья доходов, для США, накроется.

То-есть если все знают что эту валюту печатают на станке и за ней ничего не стоит, но все с радостью ей пользуются, то виноват только тот кто печатал?

[Герасим]

То-есть если все знают что эту валюту печатают на станке и за ней ничего не стоит, но все с радостью ей пользуются, то виноват только тот кто печатал?

Никто ничего не печатал. Цены на дома росли, под этот рост выдавали кредиты, которые были обеспечены только если цены растут. Игра такая, рост богатств из воздуха на ровном месте. Все богатели и радовались. И CEO на Волстрите с миллиардными зарплатами и домовладельцы на Майнстрите с домами не по карману и правительство с популисткой программой поддержки домовладельцев.

Причём тут Китай с Россией казалось бы. Россия честно продаёт столько нефти сколько может добыть, безо всяких игр в опековские квоты. А Китай вообще честно держит американскую экономику на плаву, держа у себя кучу долларов и стабильно кредитуя торговый баланс. Китайским товарищам из Полибюро надо американские медали давать. Массово.

[slozovsk]

То-есть если все знают что эту валюту печатают на станке и за ней ничего не стоит, но все с радостью ей пользуются, то виноват только тот кто печатал?

Как из моего поста следует, что кто-то виноват (в плане допечатки)? До тех пор, пока допечатывается ровно столько, сколько надо (растет масса продукта на рынке, растет и необходимая сумма денег для обслуживания рынка). Все сбалансировано, вопрос о радости не стоит, это не экономическая категория. Недовольство можно испытывать только по поводу того, что именно США удалось выдвинуть свою валюту на роль мировой.

Произошедший кризис внутри США, заставил правительство допечатать денег, хотя, внешний рынок этого и не требовал. Т.е. вместо планового допечатывания для обслуживания растущей мировой товарной массы, было произведено внеплановое допечатывание, обесценивающее доллары находящиеся в других странах. Процесс отказа от доллара, как мировой валюты шел и раньше, но сейчас он еще сильнее ускорится. А США, тем временем, будут еще допечатывать (для решения внутренних проблем) - уже говорят, что 700 млрд. - недостаточно для латания дыр.

[PUP]

В Штатах кризис имеет долгую историю и Штаты знали что это произойдет, рано или поздно.
Экономика шаталась, индексы падали, рабочие места терялись - все говорило о проблемах.

Но в то же время - в России все шло вверх - зарплаты, наличие работ, уровень жизни, вложения удваивались - и вдуг - ничего нет - нет денег, нет кредитов, инексы упали - одни проблемы.
И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

Смешно - все это искуственно сделано в России.
Россия могла бы спокойно этот период пережить без проблем - но ведь тогда некого будет объвенять в своих неудачах.

Либо - все врали, что экономика России находится в самой стабильной фазе развития и всем надо вкладывать в рубли, т.к. ничто не может помешать укреплению и стабильности российского рубля.
Все было чистое вранье.

[арлекино]

И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

А кто вам сказал, что у России все ВДРУГ стало плохо.

[Герасим]

Но в то же время - в России все шло вверх - зарплаты, наличие работ, уровень жизни, вложения удваивались - и вдуг - ничего нет - нет денег, нет кредитов, инексы упали - одни проблемы.
И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день
.

В России пока упали только индексы, всё остальное на месте. Причём биржа в России не совсем то, что в Америке.

Индексы попадали не только в России, кстати. К примеру в Исландии падение 70%.

[slozovsk]

И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

Мне тоже интересно, почему в России плохо? В Украине, вроде, все нормально. Неужели в России настолько хуже, чем в Украине?

[IL]

Что будет в итоге? Рецессия в США и Европе - основных потребителях товаров из Китая и России приведет к рецессии в Китае и России. 3-4% в развитых странах приведут к 10-20% процентам падения в развивающихся странах. Полезные ископаемые будут дешевыми еще лет 10. Торговых баланс восстановится. И пойдет следущий 20 летний виток.

Вам бы достоевского почитать, про старуху-процентницу. Или дисклаймер стандартный про то, что past performance не гарантирует будущих прибылей.

[slozovsk]

Но в то же время - в России все шло вверх - зарплаты, наличие работ, уровень жизни, вложения удваивались - и вдуг - ничего нет - нет денег, нет кредитов, инексы упали - одни проблемы.
И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день
.

В России пока упали только индексы, всё остальное на месте. Причём биржа в России не совсем то, что в Америке.

Индексы попадали не только в России, кстати. К примеру в Исландии падение 70%.

Сёма Вы слышали какой скандал был на московской бирже, когда неожиданно упал доллар? - Ой, я Вас умоляю. Слышали бы Вы, какой скандал был на одесской бирже, когда вдруг у Миши упало два доллара...

[IL]

Смешно - все это искуственно сделано в России.
Россия могла бы спокойно этот период пережить без проблем - но ведь тогда некого будет объвенять в своих неудачах.

И в каких неудачах кого в россии обьвеняют?

[Ivan Popugaev]

В России пока упали только индексы, всё остальное на месте.

А вот это не правда. Уже на всякией случай застопорили некоторые проекты. По мелочи конечно и по первости, ну так это только начало.

[slozovsk]

В России пока упали только индексы, всё остальное на месте.

А вот это не правда. Уже на всякией случай застопорили некоторые проекты. По мелочи конечно и по первости, ну так это только начало.

Какие проекты? Хлеб сеять перестали, нефть добывать?

[Kandid]

Если бы Китай, Россия, и другие страны не создавали искуственных перекосов в своих валютах и торговых потоках, то текущего кризиса можно было избежать.

Что будет в итоге? ... И пойдет следущий 20 летний виток.

Курс валют тут вообще не при чем. Он может повлиять только в коротком промежутке времени, а потом цены подстраиваются под новый курс.

Все дело в пузырях. А в пузырях виноваты те, кто создает необеспеченные деньги. В данном случае банки, дающие в долг деньги, которых у них нет. Точнее, покрывающий эту практику Федеральный Резерв. Разогнать его, вернуть золотой стандарт и бублей не будет.

[IL]

Все дело в пузырях. А в пузырях виноваты те, кто создает необеспеченные деньги. В данном случае банки, дающие в долг деньги, которых у них нет. Точнее, покрывающий эту практику Федеральный Резерв. Разогнать его, вернуть золотой стандарт и бублей не будет.

Интересно, а был ли золотой стандарт во время великой депрессии?

[3DD]

И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

А кто вам сказал, что у России все ВДРУГ стало плохо.

http://nl.livejournal.com/776123.html#cutid1

FYI

[ILT]

Все дело в пузырях. А в пузырях виноваты те, кто создает необеспеченные деньги. В данном случае банки, дающие в долг деньги, которых у них нет. Точнее, покрывающий эту практику Федеральный Резерв. Разогнать его, вернуть золотой стандарт и бублей не будет.

В современном мире практически не существует валют подтвержденных золотым резервом.

[GarikToo]

К примеру в Исландии падение 70%.

Ну тут явно Горбачев виноват

[MAF]

Где это Вы откопали?

A вы свои мысли никогда не пробовали писать?

Уф, у вас клинический случай когда лучше жевать чем писать...

[арлекино]

И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

А кто вам сказал, что у России все ВДРУГ стало плохо.

http://nl.livejournal.com/776123.html#cutid1

FYI

Вы сначала объем торгов на нашей бирже посмотрите. А потом уже выводы делайте, желательно свои.

[MAF]

Но в то же время - в России все шло вверх - зарплаты, наличие работ, уровень жизни, вложения удваивались - и вдуг - ничего нет - нет денег, нет кредитов, инексы упали - одни проблемы.
И это все - ВДРУГ - у России все стало плохо за один день

Да с чего вы вдруг решили, что от того что индексы упали России сильно поплохело? Пока что деньги потеряли только те кто вложился в Росс. акции, а росс. предприятиям от этого не холодно ни жарко...